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Sony's ES u. Esprit Zeit Thread

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KAMOV
Stammgast
#3203 erstellt: 14. Dez 2009, 00:04
Was ist eigentlich Variable und Fixed?Welchen Anschluß soll ich benutzen?
semmeltrepp
Gesperrt
#3204 erstellt: 14. Dez 2009, 00:16

KAMOV schrieb:
Was ist eigentlich Variable und Fixed?Welchen Anschluß soll ich benutzen?



Variable ist der variable Ausgang, wie der Name schon sagt. Der ist quasi identisch mit dem regelbaren Kpfhörer-Ausgang, also in der Lautstärke regelbar. Der Fixed ist fixed, also nicht regelbar. Was du nun anschließt,ist dir selbst überlassen. Es gibt Leute, die bevorzugen den Fixed-Ausgang. Es soll aber auch Leute geben, die sagen, daß es andersherum besser wäre.
0300_Infanterie
Inventar
#3205 erstellt: 14. Dez 2009, 06:13

KAMOV schrieb:
Was ist eigentlich Variable und Fixed?Welchen Anschluß soll ich benutzen?


... der Bequemlichkeit halber hatte ich meist den variablen genutzt, da mein Amp damals (Yamaha AX900) nicht fernbedienbar war.
Somit ging zumindest Laustärke-Regelung vom Sessel aus...
Hab auch beide verglichen, konnte nie nen Unterschied feststellen.

@Sepp: Identisch zum KH-Ausgang aber nur in Bezug auf´s Lautstärkeverhalten.
Zulu110
Inventar
#3206 erstellt: 14. Dez 2009, 08:25
Guten morgen,
weiß hier jemand zufälligerweise ob die ES-Modelle der CD-Wechsler eine Front aus Metall oder auch aus Kunstoff haben? Ich habe den CDP-C705 und CDP-C910, von beiden gibt es ja auch ES-Modelle. Diese beiden Modelle haben aber eine Kunststofffront.
Nun habe ich mir einen CDP-C79ES gekauft und würde gern im Vorfeld wissen ob dieser nun eine Metallfront hat. Vom Gewicht her hat er schonmal ein bisschen mehr drauf. Das lässt hoffen .

Grüße

Marcel
S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASH...
Ist häufiger hier
#3207 erstellt: 14. Dez 2009, 09:12

KAMOV schrieb:
Was ist eigentlich Variable und Fixed?Welchen Anschluß soll ich benutzen?


Fixed ist die Standartverbindung ohne Reglung der Lautstärke.
Mit dem Variable-Ausgang kannst du Endstufen, Aktivlautsprecher etc. direkt ansteuern ohne Vorstufe. Du regelst die Lautstärke über den kleinen eingebauten Verstärker im CD.
Solltest du auch nur verwenden wenn du eine derartige Kombi betreiben willst, ansonsten Fixed.
MfG
ivo
gugsi
Hat sich gelöscht
#3208 erstellt: 14. Dez 2009, 11:37
grüss euch sony fan´s

hab seit paar tagen einen cdp557esd .... richtig schönes schweres teil

die original holzseitenteile sind dabei, aber nicht montiert.... die originalschrauben sind auch abhanden gekommen? ... passt M4x16 in etwa? ... und wenn ich die holzseitenteile montier müssen die schwarzen seitenbleche bleiben oder weg?


grüsse aus österreich
gugsi
vivianit
Stammgast
#3209 erstellt: 14. Dez 2009, 12:56
Hi,

Die Frage musste ja von mir mal kommen....: Kann jemand etwas ueber den Klang einer TA-N 77ES sagen, sagen wir mal im Vergleich zur TAN80 oder auch zu einem Vollverstaerker ala 870? Wie schlaegt sie sich? Habe leider noch nix dazu gefunden..

Danke,

Gruss
klausES
Inventar
#3210 erstellt: 14. Dez 2009, 13:16
Hi,

normalerweise sind es (bei allen mir untergekommenen ES) M3, nicht M4.
Die max vertragliche Länge (um keine Innereien zu killen) läßt sich unter Zuhilfenahme der Seitenteile doch leicht ausmessen.
Einbuchtung in der Seite plus 5mm Gangtiefe dazu gerechnet reichen, alles darüber hinausgehende steigert unnötig das Risiko...
iwii
Inventar
#3211 erstellt: 14. Dez 2009, 13:33

klaus52 schrieb:
normalerweise sind es (bei allen mir untergekommenen ES) M3, nicht M4.


Bei einigen "Ami-ES" sind's M4. Da aber offensichtlich Originalschrauben vorhanden sind, sollte man das durch einen simplen optischen Vergleich (oder auch: gucken) heraus bekommen.
hossomat
Stammgast
#3212 erstellt: 14. Dez 2009, 13:42

vivianit schrieb:
Hi,

Die Frage musste ja von mir mal kommen....: Kann jemand etwas ueber den Klang einer TA-N 77ES sagen, sagen wir mal im Vergleich zur TAN80 oder auch zu einem Vollverstaerker ala 870? Wie schlaegt sie sich? Habe leider noch nix dazu gefunden..

Danke,

Gruss


Ich finde, dass sie im Vergleich zu einem TA-F808ES kaum anders klingt, allenfalls war sie im Bass ein wenig betonter, wenn nicht gar zu betont, nach meinem Empfinden. Im Vergleich zu meiner A3000 von T+A macht die N77ES keinen Stich. Ist aber auch eine andere Liga.

Die N77ES klingt sicherlich nicht schlecht, der Hype, der darum gemacht wird, hat aber vorrangig etwas mit dem coolen Outfit/Optik zu tun, weniger mit dem Klang. Aber das ist alles Geschmacksache. Für Manchen ist sie vll. das absolute Top-Gerät.

Der Hossomat
iwii
Inventar
#3213 erstellt: 14. Dez 2009, 13:44

vivianit schrieb:
Kann jemand etwas ueber den Klang einer TA-N 77ES sagen


Ich kann nichts Negatives drüber sagen. Vermutlich ist eine 80er MK3 die vernünftigere Anschaffung, aber die 77er liefert nun mal unbestritten die bessere Show...
vivianit
Stammgast
#3214 erstellt: 14. Dez 2009, 15:03
Danke erstmal fuer die schnellen Antworten.
Klar, die Optik 'verbessert' bei der TAN77 mit Sicherheit auch den Klang.

Ist allerdings eben auch ein Klassiker, da kauft man sich nicht alles wegen des Klanges...

Gruss,
gugsi
Hat sich gelöscht
#3215 erstellt: 14. Dez 2009, 15:19
grüss euch

also ausgemessen hab ich mittlerweile .... etwa 24mm gesamtlänge... und ja es sind M4 und kein amigerät soviel ich weiss !!!

die einzige frage die sich mir noch stellt... die schwarzen blech seitenwangen drunterlassen oder weglassen?? ... weil so richtig fest können die nicht werden denk ich mal da das holz vorne und oben am deckelblech ansteht.

wie ist das den original???


grüsse
gugsi
WAmpere
Stammgast
#3216 erstellt: 14. Dez 2009, 18:41
Normal bleibt das Blech drunter.
JoDeKo
Inventar
#3217 erstellt: 14. Dez 2009, 20:39
Hola,

ich bin auf der Suche nach einem Vollverstärker für meine Zweitanlage und da kommt grundsätzlich auch ein Sony in Frage.

Wichtig wäre mir, dass er aus der ES Serie kommt und diese wertige Verarbeitung hat, für die die ES Serie bekannt ist.

Welchen Vollverstärker könnt Ihr mir da empfehlen?

Danke!

Saludos

Cuauhtemoc

P.S.: Möglicherweise gibt es ja einen, der immer ein wenig unterschätzt wurde und deswegen besonders günstig zu beschaffen ist.


[Beitrag von JoDeKo am 14. Dez 2009, 20:48 bearbeitet]
It_s_a_Sony
Stammgast
#3218 erstellt: 14. Dez 2009, 22:30
Ich hätte ne Frage, hat jemand mal die TA-N 7 gehört oder live gesehen. Ich kenne sie nur von Bildern und finde sie vom auftreten her der Hammer, leider noch eine zu nem vernünftigen Preis angeboten bekommen. Ich glaube da würde ich mich nicht zusammen reissen.
gugsi
Hat sich gelöscht
#3219 erstellt: 15. Dez 2009, 09:46

WAmpere schrieb:
Normal bleibt das Blech drunter.



alles klar... danke dir

schönen tag und grüsse
gugsi
vivianit
Stammgast
#3220 erstellt: 15. Dez 2009, 10:01
Hi,

hier mal ein CDP-XA555ES, wird als mint beschrieben. Nun ja wenn er es ist...

Allerdings verkauft der Anbieter solche Dinge nicht nur zufaellig.

hier

Ist zwar ES aber eigentlich kein Klassiker in meinen Augen..


Gruss,
Zwillinge
Stammgast
#3221 erstellt: 15. Dez 2009, 13:35
Hallo,

falls noch jemand eine Fernbedienung sucht, eventuell ja hier:

http://www.1a-gebrauchte.tv/html/fernbedienungen.html

Viel Spaß noch
KAMOV
Stammgast
#3222 erstellt: 15. Dez 2009, 15:54
Ich bräuchte für meinen TA-F808ES und für CDP-X222ES eine Fernbedienung. Hab aber keine Ahnung welche
vivianit
Stammgast
#3223 erstellt: 15. Dez 2009, 16:52

KAMOV schrieb:
Ich bräuchte für meinen TA-F808ES und für CDP-X222ES eine Fernbedienung. Hab aber keine Ahnung welche



TAF808 - RMS 703 leider schwer zu bekommen (gebraucht)

Ansonsten mal bei Google suchen. Da findet man all diese Infos.

Gruss
S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASH...
Ist häufiger hier
#3224 erstellt: 15. Dez 2009, 17:14
Hallo,

ich wollte mal von euch als "ES"Fan´s eine Meinung hören.
Ich besitzte einen komplett überarbeiteten TA F 690 ES.
Alle Potis gereinig & versiegelt, Relais ausgebaut gereinigt & versiegelt, Komplett zerlegt und alles neu verlötet, also wirklich überholt und verarbeitungtechnisch in einen Zustand den er als Neugerät niemals hatte.

Ich will ihn verkaufen (Bucht-Sofort&Preisvorschlag), was haltet ihr dafür Angemessen.
Muß nicht jetzt sein.

MfG
Ivo
iwii
Inventar
#3225 erstellt: 15. Dez 2009, 17:23

S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASHI schrieb:
Ich will ihn verkaufen (Bucht-Sofort&Preisvorschlag), was haltet ihr dafür Angemessen.


"Angemessen" gibt es nicht: 150 Euro kann man aktuell vielleicht bekommen.
KAMOV
Stammgast
#3226 erstellt: 15. Dez 2009, 17:27

vivianit schrieb:

KAMOV schrieb:
Ich bräuchte für meinen TA-F808ES und für CDP-X222ES eine Fernbedienung. Hab aber keine Ahnung welche
TAF808 - RMS 703 leider schwer zu bekommen (gebraucht)Ansonsten mal bei Google suchen. Da findet man all diese Infos. Gruss
RMS 702 hab ich gefunden.
Schwergewicht
Inventar
#3227 erstellt: 15. Dez 2009, 17:58
Hallo,

hier zufällig gesichtet, ein Sony TA-FA 30 ES in "Gold", ein klangliches Sahneteilchen und dann "nur" 140,-- € VB, wird wahrscheinlich schon weg sein.

http://kleinanzeigen...uter-zustand/2844818

Der kostet bei Ebay ansonsten immer 300,-- € und mehr.

http://cgi.ebay.de/S...TL091020207005r10073
KAMOV
Stammgast
#3228 erstellt: 15. Dez 2009, 18:20

Schwergewicht schrieb:
Hallo,hier zufällig gesichtet, ein Sony TA-FA 30 ES in "Gold", ein klangliches Sahneteilchen und dann "nur" 140,-- € VB, wird wahrscheinlich schon weg sein.http://kleinanzeigen...uter-zustand/2844818Der kostet bei Ebay ansonsten immer 300,-- € und mehr.http://cgi.ebay.de/S...TL091020207005r10073 :prost
Ist er besser als TA-F808ES?
Schwergewicht
Inventar
#3229 erstellt: 15. Dez 2009, 18:24
Ich hatte nie einen 8.. ES. Aber so gut wie ein 7.. Es ist er. Nicht nur von außen, sondern auch von innen, ein wertiger Verstärker.



[Beitrag von Schwergewicht am 15. Dez 2009, 18:26 bearbeitet]
klausES
Inventar
#3230 erstellt: 15. Dez 2009, 20:38
Hi,

die FA sind zu den Vorgängern nicht nur im äußeren, noch viel mehr im gesamten Schaltungs-Design ein völliger Umbruch.
Sie unterscheiden sich selbst bei ähnlicher Leistung zu gewissen kleineren F Modellen,
z.B. auch stark in ihrer Stromlieferfähigkeit und machen somit eine direkt vergleichende Leistungs-klassifizierung mit Vorgänger-Modellen schwierig.

Hatte mich vor einigen Jahren eingehend (als mögliche Alternative zu TA-F's) mit drei FA Modellen beschäftigt.
Zwar ist wiederzuerwarten ihres Aufbaus (zierlichere Netzteile, Kühlkörper, End-T Typen, deren Art der Einbindung und Anzahl) die jeweilige Leistung beachtlich,
reicht aber, vor allem die Stabilität beim Strom nicht an die von Sony angezielten Pedanten der alten F heran.
S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASH...
Ist häufiger hier
#3231 erstellt: 15. Dez 2009, 20:50

Schwergewicht schrieb:
Hallo,

hier zufällig gesichtet, ein Sony TA-FA 30 ES in "Gold", ein klangliches Sahneteilchen und dann "nur" 140,-- € VB, wird wahrscheinlich schon weg sein.

http://kleinanzeigen...uter-zustand/2844818

Der kostet bei Ebay ansonsten immer 300,-- € und mehr.

http://cgi.ebay.de/S...TL091020207005r10073
:prost



Ja er ist weg, der gehörte einem Freund von mir.

MfG
Ivo
Schwergewicht
Inventar
#3232 erstellt: 16. Dez 2009, 08:46

klaus52 schrieb:
.....die jeweilige Leistung beachtlich,
reicht aber, vor allem die Stabilität beim Strom nicht an die von Sony angezielten Pedanten der alten F heran.


Sicherlich nicht in der Ausgangsleistung, das war auch nicht das primäre Ziel dieser Sony-Serien sondern das "Audiophile", also letztendlich der Klang und den empfand ich sogar als besser als bei den älteren 5.. und 7.. ES. Nicht wohl zuletzt deswegen werden diese ES "Nachfolgeserien" durch die Bank teurer als ihre ES "Vorgänger" gehandelt.


@:S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASHI: da hat Dein Freund aber bei dem Sony Geld verschenkt, während er für seinen ebenfalls angebotenen 90er Sansui in der Relation viel zu viel haben möchte.



[Beitrag von Schwergewicht am 16. Dez 2009, 09:00 bearbeitet]
Zulu110
Inventar
#3233 erstellt: 16. Dez 2009, 08:54

Schwergewicht schrieb:
Nicht zuletzt deswegen werden diese "Nachfolgeserien" durch die Bank teurer als ihre ES "Vorgänger" gehandelt.

:prost


Das sie teurer sind liegt vermutlich eher daran, dass sie einfach neuer sind. Ich finde z.B. 400€ für einen 17 Jahre alten 870ES schon teuer. Für einen TA-FA7ES zahlt man mit etwas Glück auch "nur" um die 500€.
klausES
Inventar
#3234 erstellt: 16. Dez 2009, 12:04

Schwergewicht schrieb:
...Sicherlich nicht in der Ausgangsleistung, das war auch nicht das primäre Ziel dieser Sony-Serien sondern das "Audiophile", also letztendlich der Klang und den empfand ich sogar als besser als bei den älteren 5.. und 7.. ES...


Hi,

der FA 7 klang für mich bis in mittlere Lautstärken (wie auch der FA 5) genau wie vergleichbare F.
Es fehlte ihm aber zum F 707 (bei unkritischen LS mit hohem Wirkungsgrad zwar weniger relevant)
zunehmend die für Gänsehaut erforderliche Dynamik bei höheren Pegeln.
Was nicht heißen soll das ich die FAs schlechter finde. Sie passen nur eher zu "leichteren" LS.

Du weißt; es heißt zwar über klang ließe sich nicht... in Wirklichkeit aber hervorragend streiten... bringt aber nix.
KAMOV
Stammgast
#3235 erstellt: 16. Dez 2009, 12:29
Ich glaube nicht dass zB. TA-FA7ES besser ist als TA-F808ES. Der TA-FA7ES (speziel der goldener)hat was am aussehen was mir vieleicht ein wenig mehr gefählt als bei dem TA-F808ES ,aber ich glaube das wars dann auch schon.


[Beitrag von KAMOV am 16. Dez 2009, 12:34 bearbeitet]
S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASH...
Ist häufiger hier
#3236 erstellt: 16. Dez 2009, 12:31

KAMOV schrieb:
Ich glaube nicht dass zB. TA-FA7ES besser ist als TA-F808ES


Warum???

MfG
Ivo
KAMOV
Stammgast
#3237 erstellt: 16. Dez 2009, 12:37

S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASHI schrieb:

KAMOV schrieb:
Ich glaube nicht dass zB. TA-FA7ES besser ist als TA-F808ES
Warum???MfGIvo
Na weil es ziemlich bekannt ist,dass die 8..Serie mehr als gelungen ist.Besonders der letzte 808. Aleine schon das Gewicht 25KG spricht für sich


[Beitrag von KAMOV am 16. Dez 2009, 12:39 bearbeitet]
Schwergewicht
Inventar
#3238 erstellt: 16. Dez 2009, 12:41

klaus52 schrieb:
Du weißt; es heißt zwar über klang ließe sich nicht... in Wirklichkeit aber hervorragend streiten... bringt aber nix. :prost


Das stimmt natürlich. Allerdings bin ich ja bei Sony wenig vorbelastet, gerade auch was die verschiedenen ES-Serien angeht, besitze auch keinen mehr davon, hatte aber einige, brauche also keine Serie mehr zu präferieren (was man als Gerätebesitzer einfach automatisch macht). Ich empfinde/empfand eben diese 3, 5, 7, 30 usw. Serien als klanglich besser.

Das dies auch von anderen Interessenten in der Masse durch die höheren Gebrauchtpreise dieser Serien gegenüber ihren "Vorgängern" kenntlich gemacht wird, bestätigt mich eigentlich in meinem "Klangempfinden". Das diese höheren Preise nichts mit dem Alter zu tun haben, wird ja beispielsweise durch andere Herstellern dokumentiert. Die alten Marantz Receiver z.B. oder auch deren Endstufen werden, unabhängig von deren Alter, wesentlich teurer/höher gehandelt als neuere Gerätschaften des Herstellers. Also ist die Nachfrage dafür, die ja für den Preis entscheidend ist, wesentlich größer.

Dies ist ja bei den ES genaus so, d.h. die Mehrheit der Interessenten sieht es genau so, möchte eben diese 1- oder 2stelligen Verstärker aus gerade diesen Serien und zahlt dafür entsprechend mehr als für die alten Serien, das ist Fakt, sie könnten es ja bei den "Alten ES" teilweise erheblich billiger haben, wollen es aber freiwillig nicht.

Dies im Klassiker-Bereich zu schreiben, ist natürlich immer etwas problematisch, weil diese Serien ja noch nicht so alt sind bzw. rein vom Alter her gesehen noch gar keine Klassiker sind.

Natürlich steht es Dir und auch auch anderen Usern frei, dies unter ihrem persönlichen Blickwinkel anders zu sehen, ändert aber nichts an der größeren Nachfrage, dokumentiert nicht nur durch die wesentlich höheren Gebrauchtpreise der 1- und 2stelligen ES-Serien, sondern auch sicherlich durch gemachte (Klang-)Erfahrungen der Käufer.


[Beitrag von Schwergewicht am 16. Dez 2009, 12:55 bearbeitet]
Zulu110
Inventar
#3239 erstellt: 16. Dez 2009, 12:45

KAMOV schrieb:
Na weil es ziemlich bekannt ist,dass die 8..Serie mehr als gelungen ist.Besonders der letzte 808. Aleine schon das Gewicht. 25KG


Nur weil ein Verstärker 25kg wiegt heist es nicht, dass er besser klingt als andere. 25kg machen zwar schon was her aber das muss nichts heißen.
Es ist so wie hier schon beschrieben wurde, der 8er hat z.B ein größer Dimensioniertes Netzteil, was schon einiges wiegt. Dies ist aber nicht Klangrelevant. Zumindest nicht bei normalen Pegeln. Dafür ist der FA7ES auch "nur" mit 2x150W an 4Ohm angegeben. Die 8er mit 2x200W 4Ohm.
Jetzt könnte man auch sagen, der FA7ES kostete 3600DM, der 8er nur 2800DM. Der 7ES ist also besser .
KAMOV
Stammgast
#3240 erstellt: 16. Dez 2009, 12:50
Welche TA-FA ... gab es überhaupt? Welcher war ein "Schlachtschiff"?
Zulu110
Inventar
#3241 erstellt: 16. Dez 2009, 12:53

Schwergewicht schrieb:
Die alten Marantz Receiver z.B. oder auch deren Endstufen werden, unabhängig von deren Alter, wesentlich teurer/höher gehandelt als neuere Gerätschaften des Herstellers.


Bei Marantz sind es aber auch eher Sammlerpreise die mit der Optik der alten Geräte zusammenhängen. Dies ist zumindest meine Meinung.
Das ist genau wie bei der TA-N77ES, obwohl hier schon mehrfach geschrieben wurde, dass die 80ES die gelungenere Endstufe ist, wird die 77 trotzdem für erheblich teurer verkauft. Das kann man so also alles nicht sagen.
Zulu110
Inventar
#3242 erstellt: 16. Dez 2009, 13:02

KAMOV schrieb:
Welche TA-FA ... gab es überhaupt? Welcher war ein "Schlachtschiff"?


TA-FA3ES 2x100W 10kg
TA-FA5ES 2x135W 17,5kg
TA-FA7ES 2x150W 19.8kg

TA-FA30ES 2x120W 11kg
TA-FA50ES 2x135W 20.2kg

TA-FA777ES 23kg
Schwergewicht
Inventar
#3243 erstellt: 16. Dez 2009, 13:43

Zulu110 schrieb:

Schwergewicht schrieb:
Die alten Marantz Receiver z.B. oder auch deren Endstufen werden, unabhängig von deren Alter, wesentlich teurer/höher gehandelt als neuere Gerätschaften des Herstellers.


Bei Marantz sind es aber auch eher Sammlerpreise die mit der Optik der alten Geräte zusammenhängen. Dies ist zumindest meine Meinung.
Das ist genau wie bei der TA-N77ES, obwohl hier schon mehrfach geschrieben wurde, dass die 80ES die gelungenere Endstufe ist, wird die 77 trotzdem für erheblich teurer verkauft. Das kann man so also alles nicht sagen.


Normative Kraft des Faktischen, es ist aber die Realität. Alles Andere sind Spekulationen bzw. eigene persönliche Meinungen. Fakten zählen und bei den ES-Preisen verhält es sich so. Es gibt auch andere Hersteller (Marantz war nur ein Beispiel) wo es sich preislich (mit ältere/neuere Gerätschaften) so verhält. Herausragende Serien/Gerätschaften vieler Hersteller sind teurer als die Serien davor oder danach und die Masse/Mehrheit der Interessenten bestimmt nun mal den Preis und nicht die Meinungen/Vorlieben einzelner User im Hi-Fi Forum Klassiker-Bereich. Man sollte es akzeptieren, auch wenn es einem persönlich nicht passt.
iwii
Inventar
#3244 erstellt: 16. Dez 2009, 14:25

KAMOV schrieb:
Ich glaube nicht dass zB. TA-FA7ES besser ist als TA-F808ES.


...das ist halt immer das Problem: die einen "glauben" und die anderen "wissen". Der Pöbel, so zeigt die Menschheitsgeschichte, nimmt lieber unreflektiert einen Glauben an, als mühsam Wissen zu überprüfen.
S.T.A.L.K.E.R.-KOBAJASH...
Ist häufiger hier
#3245 erstellt: 16. Dez 2009, 14:31

iwii schrieb:


...das ist halt immer das Problem: die einen "glauben" und die anderen "wissen". Der Pöbel, so zeigt die Menschheitsgeschichte, nimmt lieber unreflektiert einen Glauben an, als mühsam Wissen zu überprüfen.


Na wenn da nicht noch ein bißchen Stimmung in Bude kommt.
klausES
Inventar
#3246 erstellt: 16. Dez 2009, 15:04
Hi,

den Preis am Gebrauchtmarkt bestimmt wie man so schön sagt Angebot und Nachfrage.
Die "Nachfrage" auf ein bestimmtes Gerät aber, wird für die meisten wenn auch indirekt maßgeblich vom geschriebenen Hörensagen,
also letztlich logischerweise dem Subjektiven Eindruck und der Schilderung "anderer" bestimmt.

Erst dadurch wird ein Gerät mehr oder weniger "bekannt" und rückt in den Fokus potentieller Käufer.
Die wenigsten Bucht-käufe von Geräten (Ausnahme vielleicht jemand der dies Gerät mal hatte, es dummerweise verkaufte und später wiederhaben will)
werden darauf beruhen das explizit dieser Typ zuvor durch eigenes Probehören selbst auserkoren wurde...

Da geht es um haben wollen... und je mehr es haben wollen um so mehr steigt der Preis.
Und warum wollen es viele haben... weil sie vorher ne Menge (gutes ) drüber geleeesen hatten...
Schwergewicht
Inventar
#3247 erstellt: 16. Dez 2009, 16:05
Hallo

ich bin davon überzeugt, dass sich die meisten Käufer gebrauchter Gerätschaften, wenn sie einen gewissen Betrag übersteigen (also z.B. keine 50,-- Euro Verstärker) vor dem Kauf ihre eigene Meinung bilden (einzige Ausnahme alte Sammlergeräte) indem sie die Gerätschaft bei Bekannten, Händlern, in der Fachpresse oder wo auch immer kennen gelernt haben und aus diesen selbst gemachten Erfahrungen bildet sich dann im laufe der Zeit die "Interessensklientel" und erklärt die steigende Nachfrage und die damit verbundenen höheren Preise.

Wenn es immer nur die Schildung anderer wäre, würde dieses hohe Preislevel einzelner Gerätschaften ziemlich/ganz schnell in sich zusammenfallen, denn die Besitzer würden spätestens, nachdem sie das Gerät, weil es so "schlecht/nicht so gut" war verkauft hätten, negativ darüber berichten und dieses Negativimage würde sich im heutigen Internetzeitalter binnen kürzester Zeit überall verbreiten. Somit wäre der schnelle Preisverfall nach den Gesetzen der Logik einfach vorprogrammiert. Eine jahrelang anhaltende "Hochpreisphase" wäre also somit für "Gebrauchsgerätschaften" (also keine Sammlergeräte + einzige Ausnahme Bose) ausgeschlossen.


[b]Und warum wollen es viele haben... weil sie vorher ne Menge (gutes ) drüber gelesen hatten..[/b].


Gerade die ES sind das beste Beispiel dafür, dass es nicht so ist. Dieses Forum, was ja nach der Meinung vieler User (nach der Forentheorie) z. B. bei Ebay extrem Preisfördernd ist, lobt die 5.., 7.., 8.. ES hier im Klassik-Bereich schon seit Jahren durch die Bank durch hunderte von Beiträgen angagierter User in den Himmel (man sollte nur mal die ES Gerätschaften bei Google eingeben), erwähnt werden die 5, 70, usw. ES hier extrem selten und trotzdem sind sie wesentlich teurer, als die hier gehypten anderen ES, was mit Sicherheit ja nur an der stetig hohen Nachfrage liegen kann.

Dieses Posting war jetzt nicht gegen die 3stelligen ES gerichtet, im Gegenteil, die sind schon klasse, aber die Nachfolger sind m.M.n. noch etwas besser. Aber wie gesagt, ich akzeptiere auch andere Meinungen, da ich keinen mehr habe, muss ich auch keinen verteidigen.



[Beitrag von Schwergewicht am 16. Dez 2009, 16:07 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#3248 erstellt: 16. Dez 2009, 16:16
Da 99% aller Geräte, die von renomierten Herstellern stammen, über alle Zweifel erhaben sind, wird sich da niemals ein Negativimage bilden. Außerdem muss das, was etwas gekostet hat, zwangsläufig gut klingen.

Nur so kann ich mir z.B. begeisterte Hörberichte über irgendwelche profane Kupferlitze erklären. Das Zeug lässt sich sogar in der Bucht verhökern, teilweise zu abartigen Preisen.

Ich stimme da Klaus in allen Punkten zu.
KAMOV
Stammgast
#3249 erstellt: 16. Dez 2009, 16:26

andisharp schrieb:
Da 99% aller Geräte, die von renomierten Herstellern stammen, über alle Zweifel erhaben sind, wird sich da niemals ein Negativimage bilden. Außerdem muss das, was etwas gekostet hat, zwangsläufig gut klingen.

Nur so kann ich mir z.B. begeisterte Hörberichte über irgendwelche profane Kupferlitze erklären. Das Zeug lässt sich sogar in der Bucht verhökern, teilweise zu abartigen Preisen.

Ich stimme da Klaus in allen Punkten zu.

So ist es !
iwii
Inventar
#3250 erstellt: 16. Dez 2009, 16:58

klaus52 schrieb:
dem Subjektiven Eindruck und der Schilderung "anderer" bestimmt. [...] Die wenigsten Bucht-käufe von Geräten [...] werden darauf beruhen das explizit dieser Typ zuvor durch eigenes Probehören selbst auserkoren wurde.


...genau das ist der Punkt. Wobei "anderer" schon recht hoch gegriffen ist. Von vielen Geräten sind nur wenige hundert Stück weltweit verkauft worden, so dass man ohne schlechtes Gewissen von "sehr wenigen anderen" reden kann, die überhaupt eine praktische Erfahrung mit einem bestimmten Gerät haben können - d.h. die Masse der Meinungen hier und anderswo sind im besten Fall Kopien dieser. Wenn es dann auch noch um den Vergleich mehrerer Geräte geht, wird es erst recht albern - denn wie viele Leute haben schon die betroffenen Geräte gleichzeitig besessen und zumindest für sich halbwegs neutral verglichen.
KAMOV
Stammgast
#3251 erstellt: 16. Dez 2009, 22:34
Hat einer nen Vorschlag wie ich für meinen CDP die Holzbacken zusammenbaue? Möglichst unkompliziert,billig und damit das ganze wie bei Sony aussieht. Danke.
KAMOV
Stammgast
#3252 erstellt: 16. Dez 2009, 23:18
Gibt es für den TA-F808ES sowas wie "swoboda" für CDP?Man kann doch bestimmt etwas verfeinern...
iwii
Inventar
#3253 erstellt: 16. Dez 2009, 23:47

KAMOV schrieb:
Holzbacken [...] Möglichst unkompliziert,billig und damit das ganze wie bei Sony aussieht.


Wie viel Erfahrung hast du in Holzbearbeitung, Airbrush und Lackieren? Ohne das wird es nicht gehen, da du kein passendes Funier bekommst. Zudem fehlen dir dann auch noch die Hülsen für die Schrauben. Solltest du wider erwarten gleichwertige Seiten hinbekommen, findest du hier sicher dankbare Abnehmer.


Man kann doch bestimmt etwas verfeinern


Wozu? Es macht keinen Sinn das beste Gerät in einer Kette zu verbessern.
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