Nautilus 802: zuviel Bass zuwenig Höhen

hallo
kann er nicht am verstärker den bass rausmachen?
dann wäre das gelöst.
oder ich hohle sie ab und er bekommt meine.
geh mal in den thread B&w stammtisch da sind die experten.
lg ralf

Hallo,

Lautsprecherkabel verändern den Klang nicht, sofern es kein Klingeldraht mit 0,2mm ø ist. Wenn es Lautsprecherkabel geben würde, welches den Bass absenkt und die Höhen anhebt ist trotzdem nicht garantiert, dass es den klanglichen Wünschen deines Freundes entspricht.

Den Bass mit dem Klangregler/Equalizer zu senken, halte ich auch für eine gute Idee.

Gruß,
Hirsch

Hallo

Das kann unter keinen Umständen mit einem Kabel funktionieren, denn:

Einen schwächeren Bass und lautere Höhen könnte man mit einem Blindtest erkennen. Da aber ein Blindtest bei Kabeln nicht funktioniert (funktionieren solle ), darf man keinen Blindtest durchführen, und deshalb kannst Du auch kein solches Kabel finden.

Blindtests bei Kabeln sind ein Verbrechen.

Na, Kabelhörer, wie weiter?

Gruss Jürg

Klangwolke schrieb:

Na, Kabelhörer, wie weiter?

Die Kabelhörer bitte nicht füttern - sonst besteht wieder die Gefahr einer virtuellen Massenschlägerei.

Das hilft meinem Freund bisher alles nicht weiter und das Kabel den Klang von Lautsprechern beeinflussen ist Fakt.

Wer da sagt nein, der hat es noch nie ausprobiert !

Habe selber schon das hochgelobte Lapp Unitronic ausprobiert. Für den Preis, kein schlechtes Kabel, da 10 isolierte Kupferstrippen pro Strang.
Klanglich einem Kimber 8 TC aber deutlich unterlegen. Habe das selbst intensivst getestet. Das Kimber 8 TC ist schon Spitze für sein Geld.

rockfortfosgate schrieb:

kann er nicht am verstärker den bass rausmachen? dann wäre das gelöst.

ich schrieb:

Den Bass mit dem Klangregler/Equalizer zu senken, halte ich auch für eine gute Idee.

richard11 schrieb:

Das hilft meinem Freund bisher alles nicht weiter

Über Kabelklang möchte ich nicht streiten. Fakt ist, dass die Klangregelung am Verstärker einen höheren Einfluss hat, als es irgendein LS Kabel haben kann. Wenn das drehen an der Klangregelung bei deinem Freund nicht hilft scheint er ein schwieriger Fall zu sein.

Hallo,

Wer da sagt nein, der hat es noch nie ausprobiert !

Erzähl´ hier bitte kein "Blech".

Das hilft meinem Freund bisher alles nicht weiter und das Kabel den Klang von Lautsprechern beeinflussen ist Fakt.

...dann gib deinem Freund doch den Tipp, er möge da andere
Schnüre dranfummeln, und die Welt ist wieder i.O.

Oder frage CH_Event, er ist davon überzeugt und hat jahrelange Erfahrung mit Kabeln, aber erwähne ja die Worte "Blindtest mit öffentlicher Ergebnisschuldung" nicht, sonst ist er über alle Berge.

Gruss Jürg

Hallo richard11,

ich kenne zwar die Nautilus 802 nicht aus eigener Hörerfahrung, würde aber folgende Möglichkeiten sehen:

1. Wie schon angesprochen, einen Equalizer oder einfach die Klangregler am Verstärker nutzen (so vorhanden).

2. Die Abstimmung der Lautsprecher ist so, nur eben nicht nach dem Geschmack Deines Freundes. Da hilft entweder Punkt 1 oder Neukauf.

3. Im Raum gibt es immer Punkte, wo bestimmte Frequenzen abgeschwächt oder verstärkt werden. Vielleicht liegt der Hörplatz gerade in einem Punkt, wo bestimmte Baßfrequenzen sehr stark verstärkt werden. In diesem Falle könnte man die Aufstellung etwas variieren. Vielleicht als ersten Versuch mal den Hörplatz mittig zwischen den LS vor und zurückverschieben uns sehen, ob sich an der Klangbalance was ändert.

4. Mit Punkt 3 verwandt wären Versuche mit dem Anwinkeln des Lautsprechers, wobei das nur den Hochtonbereich beeinflussen sollte und das halt je nachdem, wie das Rundstrahlverhalten des Hochtöners ist. Fundiertere Aussagen müssten Leute machen können, die den LS besser kennen.

5. Wenn's denn unbedingt neue Kabel sein müssen, woran ich allerdings selbst nicht glaube (!!!!): Man sagt einigen Kimberkabeln einen eher analytischen Klang nach, gleiches sagt mancher von Silberkabeln, die eher hell klingen sollen. Meiner Meinung nach ist das aber die Variante, die am wenigsten bringt, aber dafür am meisten kostet. Aber wer weiss, wenn man ganz fest daran glaubt ...

Cheers
Marcus

ich hatte die selben probleme im bass und hochtonbereich und habe mir dann nach längerer suche schließlich ein paar von denen hier gekauft:
http://gallery.consumerreview.com/audio/gallery/files/opus-mm.asp

ein unbeschreibliches erlebnis!

Kingping schrieb:

ich hatte die selben probleme im bass und hochtonbereich und habe mir dann nach längerer suche schließlich ein paar von denen hier gekauft: http://gallery.consumerreview.com/audio/gallery/files/opus-mm.asp ein unbeschreibliches erlebnis! :*

Der war gut!

Zum Thema: Da ja anscheinend die Hilfe von effektiven Mitteln wie Klangregler oder Equalizer nicht erwünscht sind, sollte man erstmal an der Aufstellung arbeiten und verschiedene Varianten in Einwinklung und Abstand ausprobieren.

Eine Bemerkung kann ich mir jedoch nicht verkneifen: Wenn man schon so immens viel Geld für ein Paar Lautsprecher ausgibt, sollte man auch von eben jenen vollends überzeugt sein. Wenn jemand diese Summe allerdings für einen Speaker ausgibt, der einem garnicht gefällt, ist er -mit Verlaub- selber schuld, vor der Investition nicht ausgiebig probegehört zu haben. Und zwar in den eigenen 4 Wänden.

Das ist ja wirklich interessant. Kaum gibt's mal ein konkretes Problem, kneifen die Kabelklanghörer.

Gruss Jürg

Klangwolke schrieb:

Das ist ja wirklich interessant. Kaum gibt's mal ein konkretes Problem, kneifen die Kabelklanghörer. Gruss Jürg

Moin Moin

Soll hier geholfen, oder nur provoziert werden?

@richard11

Ich nehme an, dass der Raum zu sehr bedämpft ist.
Daher sollte man vielleicht nach Diffusoren gucken.

richard11 schrieb:

Das hilft meinem Freund bisher alles nicht weiter und das Kabel den Klang von Lautsprechern beeinflussen ist Fakt.

Für diesen sogenannten "Fakt" wirst du keine einzige nachvollziehbare Quelle finden. Man kann sich das Leben allerdings auch unnötig schwer machen, indem man technische Grundlagen einfach ignoriert.

Moin,

Torsten_Adam schrieb:

Soll hier geholfen, oder nur provoziert werden?

das frage ich mich auch gerade. Erst Leute zum Posten von Kabeltipps provozieren, um sie dann wieder verreissen zu können, finde ich doch - gelinde gesagt - seltsam.

Aber zurück zum Thema:

Torsten_Adam schrieb:

Ich nehme an, dass der Raum zu sehr bedämpft ist. Daher sollte man vielleicht nach Diffusoren gucken.

Zu stark bedämpft ist aber ein recht selten anzutreffendes Phänomen, meist ist es eher umgekehrt. Dennoch wären ein paar zusätzliche Infos zur Raumbeschaffenheit und Aufstellung der Lautsprecher sehr hilfreich.

-Die Leutsprecher stehen frei, wenn ich das richtig verstanden habe? Das wäre schon mal gut.
-Wo ist der Hörplatz? Wie nahe an der Wand?
-Wie ist der Raum eingerichtet?
-Sind die LS angewinkelt oder parallel?

Evtl. könnte man die Aufstellung auch mal grob mit dem Raumakustikrechner anschauen, den Stereoplay auf ihrer HP anbieten (ist eine Lightversion von CARA, so wie ich das sehe): http://www.stereoplay.de/stp/raumakustikrechner Die B&W 802 ist in der Liste der implementierten LS enthalten.

Cheers
Marcus

... ein Schelm, der Böses dabei denkt ... !!!


also, wenn ich mir die Beiträge von Richard so anschaue ... irgendein LS-Schnell-Test in 3 Tagen 14 LS der gehobenen Preisklasse getestet ... auf der suche nach "schnellem" LS-Kabel ... und nun ´nen Freund dem die B&W802 zu basslastig sind (er das aber scheinbar vor dem Kauf nicht bemerkt hat) ... was soll man dazu sagen ...


vielleicht sollte Richard mal sagen, was er eigentlich wirklich sucht????


taubeOhren

Finglas schrieb:

Evtl. könnte man die Aufstellung auch mal grob mit dem Raumakustikrechner anschauen, den Stereoplay auf ihrer HP anbieten (ist eine Lightversion von CARA, so wie ich das sehe): http://www.stereoplay.de/stp/raumakustikrechner Die B&W 802 ist in der Liste der implementierten LS enthalten.

Oder in den hochwertigen Foren von Audio und Stereoplay die Frage posten.

http://www.stereopla...alle&article_id=4106

http://www.audio.de/aud/forum

Da gibts jeweils auch gerade eine Kabelsensation. Wenn auch nicht für Lautsprecher. Aber egel ...

Onemore schrieb:

Oder in den hochwertigen Foren von Audio und Stereoplay die Frage posten. Da gibts jeweils auch gerade eine Kabelsensation. Wenn auch nicht für Lautsprecher. Aber egel ... ;)

Oder so

Ich persönlich würde darin eher die psychologische als die physikalische Lösung des Problems sehen. Aber wenn's hilft, dann soll es mir auch recht sein. Ich hoffe dann allerdings, dass wenigstens vorher das Kabel zum Testen ausgeliehen wird und nicht blind große Summen für ein Kabel ausgegeben werden. Beim LS scheint ja schon ein Test in den eigenen vier Wänden nicht stattgefunden zu haben - oder irre ich mich? Dann bitte ich um Entschuldigung!

@richard11
In der Interaktion zwischen LS und Raum liegt erheblich mehr klangveränderndes Potential als es je in einem Kabel liegen könnte. An dieser Stelle wäre zuerst zu optimieren und zu schauen, ob hier positive Veränderungen zu erreichen sind! Wenn man mit einem Kabel die Klangbalance verändern möchte (vorausgesetzt mal, das ginge wirklich), dann spräche aber auch nichts dagegen, dies mit einem hochwertigen Equalizer in erheblich kontrollierterem Maße zu tun! Die Aufgabe eines Kabels ist es lediglich, die Signale unverfälscht von der Quelle zum Ziel zu bringen und nicht, sie zu verändern.

Cheers
Marcus

PS: Ach ja, bei den Parametern zum Raum, die ich abgefragt habe, wären natürlich auch die Abmessungen interessant.

Hallo Richard,

Hauptproblem sind Qualitätsmängel an deinem Lautsprecher - so hart diese Erkenntnis auch sein mag.

Placebomaßnahmen helfen hier leider nicht wirklich weiter.

Der Freifeldfrequenzgang deiner Boxen zeigt um 70Hz eine derbe breitbandige Überhöhung von ca. 6dB.
Zu allem Unglück liegen in diesem Bereich auch noch meist Hauptmoden des Raumes; beispielsweise die vertikale Mode 1. Ordnung, welche aufgrund der großen Flächen von Boden und Decke sehr energiereich ist. Dazu kommen meist Längs- und Quermoden höherer Ordnung.

Ferner wird durch Erhöhung des Strahlungswiderstandes (bedingt durch Wandnähe) der Pegel im Baß angehoben.

Diese Überhöhungen aufsummiert in Verbindung mit langsamen Abklingen führen zu Dröhnen, verwaschenem Klangbild, "träge" empfundenem Baß und geringer Durchhörbarkeit.

Hochwertige Lautsprecher werden so abgestimmt, daß das Übetragungsverhalten im Freifeld (im Baß) ungfähr komplementär zu durchschnittlichen Hörbedingungen ausfällt.
Am besten natürlich anpassbar, da die exakten Bedingungen für den Hersteller unbekannt sind.

Bei deinem LS ist leider das Gegenteil passiert. Die derbe Überhöhung ist genau das, was im Sinne hoher Wiedergabequalität völlig unbrauchbar ist; ein Abfall wäre zielführend!

Falls du die Lautsprecher behalten möchtest, ist der Einsatz eines Equalizers unbedingt anzuraten. Das System wird dabei im Baß- und Grundtonbereich auf den Hörplatz eingemessen.
Die Investition beträgt rund 300€ und ist gerade bei deiner Situation jeden Euro wert.

Gruß, Uwe

Hallo Uwe,

US schrieb:

Falls du die Lautsprecher behalten möchtest, ist der Einsatz eines Equalizers unbedingt anzuraten. Das System wird dabei im Baß- und Grundtonbereich auf den Hörplatz eingemessen. Die Investition beträgt rund 300€ und ist gerade bei deiner Situation jeden Euro wert.

das klingt preislich sehr interessant, ich hätte da eher ein 10faches im Preis vermutet. Das bringt mich aus folgendem Grund auch gerade zum Nachdenken:

Ich habe eine ganz üble Raummode bei 54 Hz, eine weitere beinahe so üble bei 34 Hz, dazwischen eine ziemliche Senke. Eine weitere Mode, die aber nicht ganz so übel ist, lauert bei 93 Hz. (Mit Sinustönen, eigenen Ohren und Schallpegelmeßgerät direkt am Hörplatz nachgemessen).

Nun hatte ich die Idee, in meinem Urlaub im Herbst Resonatoren für 34 und 54 Hz zu bauen. Aber wenn es bereits für 300 Euro einen guten Equalizer gibt, wäre das wirklich eine Alternative. Können die Einstellungen mit dem Gerät so schmalbandig vorgenommen werden, dass ich im 34 und 54 Hz herum absenken kann, aber um 43 Hz eher leicht anheben, oder zumindest auf dem Niveau belassen kann? Welches Gerät wäre empfehlenswert?

Vielen Dank
Marcus

Thorsten Adamschrieb:

Moin Moin Soll hier geholfen, oder nur provoziert werden?

Die Kabelklanghörer sollen provoziert werden, hier zu helfen. So ist allen geholfen.

Ach ja, und zum Verdacht von taubeOhren:
richard11 hat in einem anderen Thread nach guten Kabeln gefragt. Einige Minuten später kam eine Antwort mit einer Linkseite. Interessanterweise waren auf jener Seite auch Tannoy-Lautsprecher aufgeführt. Der Kreis schliesst sich immer wieder.

Gruss Jürg

@Marcus

Uwe benutzt eine Behringer DCX2496 Aktivweiche mit EQ, ich verwende (zusätzlich) zur reinen Equalization den DEQ2496. Eine echte Empfehlung ...

Gruß
Detlef

Hallo,

@Klangwolke:
Richard11 scheint tatsächlich mit seinen Postings kommerzielle Interessen zu hegen.

Witzigerweise werden die von ihm zurecht angemahnten Mängel eines Konkurrenzprodukts erst recht bei dem von ihm favorisierten (und vertriebenen?) Produkt noch deutlicher offenbar. Die Tannoy zeigt einen Bummsbaßbuckel wie eine 50€-Tröte vom Grabbeltisch.

@Marcus:
Der Behringer DEQ2496 erfüllt deine Anforderungen.
www.behringer.de
Wichtig ist zunächst den Baß breitbandig an den Raum anzupassen. Anschließend kann man noch die ärgsten modenbedingten Überhöhungen, die stabil über einer etwas größere Hörzone liegen, etwas entzerren.


@Detlef:
Ich habe beide Geräte im Einsatz.

Gruß, Uwe

Hallo Marcus,

nimm z.B. den hier!
http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=ger

Die integrierten EQ Module lassen sich sehr individuell anpassen, Setups können gespeichert werden, über den digitalen Eingang auch direkt an CD etc. anzuschliessen, Auto-EQ Funktion über Messmikro etc...., usw...

Gruß
Meiler

Ooops, seh gerade, 3 identische Empfehlungen in 10 Minuten

Hallo Uwe, Detlef, Meiler,

der Behringer DEQ2496 scheint eine echte Empfehlung zu sein. Ich habe gerade mal bei Thomann nachgeschaut, da ist er für unter 300 Euro zu haben. Das wäre prima. Noch 3 ergänzende Fragen hätte ich:

1. Als Einmessmikro, empfiehlt sich da das Behringer ECM8000?

2. Leider habe ich keine getrennte Vor/End-Kombi, so dass ich den Equalizer nur zwischen CDP und Verstärker hängen könnte. (Oder in die Tape-Schleife, falls das funktioniert und überhaupt empfehlenswert wäre). Eine Anschlußmöglichkeit wäre über XLR/Cinch-Adapter. Right?

3. Mein CDP hat einen S/PDIF-Ausgang mit einer Cinch-Buchse (75 Ohm), der Behringer einen AES/EBU-XLR Eingang/Ausgang für SPDIF, wobei hier ein Verbindungskabel mit 110 Ohm empfohlen wird. Kann man das überhaupt irgendwie zusammenbringen, oder ist der unter 2 genannte Anschluß die einzige Möglichkeit?

Cheers
Marcus

@-scope-
Ich denke schon, dass man mit einem Boxenkabel in der Lage ist, den Bass einer Box deutlich hörbar zurückzunehmen.

Bei der N-802 habe ich mir gerade überschlagsmäßig ausgerechnet, dass bei angenommenen 2x5 Meter Kabellänge ein Litzenkabel mit einem Querschnitt von 0,1qmm eine Reduktion von ca. minus 6dB bei 50Hz ergeben müsste.
Bei höherem Pegel wird dieses Kabel allerdings durchschmelzen und das ist schlecht.

Es gibt aber noch einen besseren Weg, der die Verwendung eines normalen Boxenkabels zulässt: durch Vorschaltung eines Serienkondensators mit etwa 22mF/50V kommt es mit Sicherheit zu einer recht deutlichen Bassabschwächung. Sollte das schon zu viel sein, ist eine stufenweise Erhöhung (Normwerte 27, 33, 39mF) anzuraten.


Gruß
David

P.S.: Sorry, ich konnte nicht anders! Alleine schon die abstruse Idee, durch Verwendung eines "speziellen" Boxenkabels den Bass einer Box reduzieren zu wollen, lässt mich zu solchen Postings hinreissen.

Hallo,

Alleine schon die abstruse Idee, durch Verwendung eines "speziellen" Boxenkabels den Bass einer Box reduzieren zu wollen, lässt mich zu solchen Postings hinreissen.

Solchen Märchen werden "wir" ewig machtlos gegenübestehen.
Es wird immer Leute geben, die mit einer CD-Matte drei Klassen höher steigen, oder mit einer Litze die Akustik in den Griff bekommen wollen.
Wäre! es ein Kampf, so wäre er sicher verloren

Frage: wer hat Erfahrungen mit LS-Kabeln und welche etwas in diesem Bereich bewegen können, also Bass herausnehmen und die Höhen anheben. Zumindest ein Versuch wert.

Tja,
1. Raumakustik....ah, kann nicht sein, da Kabel besser.
2.Klangregelung via Klangregler / EQ..ah, kann auch nicht sein, da Kabel besser.

Bleibt nur noch die Märchenlösung:
Den Spiegel fragen: "Spieglein ,Spieglein an der Wand, wer hat die schönsten Kabel im Land ?"

Spiegel:" Auf den hochalpinen Bergen bei den 7 Kabelzwergen - dort wirst Du fündig ..."


Option:
Der Room bzw. Audioanimator behebt das Problem mit dem Baß ebenfalls, wenn das immer noch nicht hilft, tuns bestimmt auch Klangschälchen in der Platinausführung...


Die Physik zu umgehen ist eigentlich sagenhaft einfach...Sachen gibt´s ...


cu ptfe

PS @Mod´s macht zu, bevor´s wieder "ab" geht....

@pfte schrieb:

Spiegel:" Auf den hochalpinen Bergen bei den 7 Kabelzwergen - dort wirst Du fündig ..."

Ich fürchte, ich versteh' Dich richtig

Gleich kommt Charly mit der Kabelpeitsche und gibt uns eins hinter unsere Holzlöffeln.....

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

@pfte schrieb: Spiegel:" Auf den hochalpinen Bergen bei den 7 Kabelzwergen - dort wirst Du fündig ..." Ich fürchte, ich versteh' Dich richtig ;)

Ich war grade ganz kurz "drüben"...mein aufrichtiges Beileid...

hifiaktiv schrieb:

Gleich kommt Charly mit der Kabelpeitsche und gibt uns eins hinter unsere Holzlöffeln.....

Dann hoffe ich aber ,daß die Kabelpeitsche im Blind-Wut-Test vor lauter Streß bei der Ergebnissschuldung nicht versagt....

cu ptfe

@pfte schrieb:

Dann hoffe ich aber ,daß die Kabelpeitsche im Blind-Wut-Test vor lauter Streß bei der Ergebnissschuldung nicht versagt....

Das glaube ich nicht, aber Du wirst Dich wundern, wie "valide" die ist.....

Gruß
David

Finglas schrieb:

Hallo Uwe, Detlef, Meiler, der Behringer DEQ2496 scheint eine echte Empfehlung zu sein. Ich habe gerade mal bei Thomann nachgeschaut, da ist er für unter 300 Euro zu haben. Das wäre prima. Noch 3 ergänzende Fragen hätte ich: 1. Als Einmessmikro, empfiehlt sich da das Behringer ECM8000? Jepp, hab ich auch, funzt alles recht problemlos, Preislich im Rahmen. 2. Leider habe ich keine getrennte Vor/End-Kombi, so dass ich den Equalizer nur zwischen CDP und Verstärker hängen könnte. (Oder in die Tape-Schleife, falls das funktioniert und überhaupt empfehlenswert wäre). Eine Anschlußmöglichkeit wäre über XLR/Cinch-Adapter. Right? Adapter Chinch/XLR kein Thema, Pinbelegung beachten, siehe Bedienungsanleitung. Ausgangsseitig hat der aber auch unsymmetrische Klinke, mittels Adapterstecker (bei Thomann gleich mitbestellen) auf Chinch- fertig! Geht auf jeden Fall über die Tape Schleife. Nützlich: Wenn das Teil ausgeschaltet ist gibt es einen Hardware Bypass, d.h. der tut so, als ob er ein Kabel wäre. 3. Mein CDP hat einen S/PDIF-Ausgang mit einer Cinch-Buchse (75 Ohm), der Behringer einen AES/EBU-XLR Eingang/Ausgang für SPDIF, wobei hier ein Verbindungskabel mit 110 Ohm empfohlen wird. Kann man das überhaupt irgendwie zusammenbringen, oder ist der unter 2 genannte Anschluß die einzige Möglichkeit? Don´t worry... Ich hab emir auch einen Adapter AES/EBU auf Chinch gelötet, klappt einwandfrei. Wichtiger als die Kabelimpedanz ist die Tatsache, ob der das Consumer Format (S/PDIF) versteht, tut er! Notfalls den optischen Eingang nehmen. Cheers Marcus

Das glaube ich nicht, aber Du wirst Dich wundern, wie "valide" die ist.....

Gruß
David


Valide ist unter Gottes Sonne nur einer:

http://www.audio.de/sixcms/detail.php?id=67731&thema_id=

Musste jetzt mal so gesagt werden

PS.: Hat der Papst auch einen Emmitter?

Hallo Meiler,

danke für die Antworten. Ich hatte ja schon befürchtet, sie kämen nicht mehr rechtzeitig, bevor der Thread in Lästereien absäuft

Geht auf jeden Fall über die Tape Schleife.

Das ist gut, sonst würde nur die CD-Wiedergabe davon profitieren. Wobei ich auch mal ausprobieren will, wie es klingt, wenn der Behringer die D/A-Wandlung übernimmt und nicht mein CDP.

Nützlich: Wenn das Teil ausgeschaltet ist gibt es einen Hardware Bypass, d.h. der tut so, als ob er ein Kabel wäre.

Prima. Dann hoffe ich mal, dass er so tut, als wäre er ein richtig teures Kabel

Wichtiger als die Kabelimpedanz ist die Tatsache, ob der das Consumer Format (S/PDIF) versteht, tut er!

Hast Du dann ein normales Digitalkabel mit 75 Ohm genommen? Aber das findet sich dann schon, zur Not wird ein wenig gebastelt.

Notfalls den optischen Eingang nehmen.

Geht leider nicht, mein CDP hat keinen optischen Digitalausgang

Aber dann bin ich soweit informiert und beruhigt und werde mal die Anschaffung in Angriff nehmen. Ich habe eben ein bisschen in der Bedienungsanleitung geschmökert, die es zum Download gibt. Scheint ein schönes "Spielzeug" zu sein, da werde ich ein Weilchen meinen Spaß mit haben

Cheers
Marcus

Meiler schrieb:

... PS.: Hat der Papst auch einen Emmitter?

Der Papst ist ein Emitter. Glaube ich mal.

Mit einem Kabel die Bassüberhöhung einer ungünstig aufgestellten Box reduzieren zu wollen ist ein ziemlich unsinniges Vorhaben.
Kabel ermöglichen nur Feintuning auf einem nicht den Frequenzgang betreffenden Niveau.

Die Überhöhung sollte durch Room-Tuning Maßnahmen und/oder verbesserte Aufstellung der Boxen gelöst werden. Wenn das am WAF scheitert, bleibt immer noch der Equalizer.

Grüße vom Charly

Wow, Charly, danke (ohne Ironie).

Und um zum Problem zurückzukommen. richard11 schreibt zu Beginn:

Die Lautsprecher stehen frei im Raum und können das Problem des Basses nicht sein.

Nun, auch eine Aufstellung im Raum kann Bassüberhöhungen bewirken. Stehen die Lautsprecher auf geradzahligen Teilen (z.B. 1/2 oder 1/4) der Raumdimensionen, so ergibt sich eine Bassüberhöhung, bei ungeraden Teilen eine Bassabsenkung. Beschrieben wird dies auf dieser Seite:
http://www.immediasound.com/Speaker4.html
Sie basiert auf den Empfehlungen von Audio Physic. Mit raumakustischen Massnahmen können diese Effekte abgeschwächt werden.

Gruss Jürg

Ich habe mir jetzt nicht alles durchgelesen. Die Bassüberhöhung könnte auch auf einer mechanischen Kopplung der Boxen an einen ungünstigen Boden resultieren. Da würde sich auch erst einmal der Versuch der Entkopplung lohnen.

Grüße vom Charly

Moin Moin
Gucke mal unter dem Herstellernamen Behringer.
Ist kein Kinderspielzeug!


PS.: Moin Charly, bist aber früh unterwegs.

Ich habe gewusst, dass Charly kommt - wie der Geist aus der Flasche......

Gruß
David

Hallo Marcus,

"Hast Du dann ein normales Digitalkabel mit 75 Ohm genommen? Aber das findet sich dann schon, zur Not wird ein wenig gebastelt."

Ich hab mir ein passendes Kabel gelötet, in dem Fall aus RG58 Koaxkabel (gibts bei Conrad, etwa 2 EUR der Meter) eine Seite Chinch, andere Seite XLR, Pinbelegung siehe Bedienungsanleitung, funzt völligst problemlos.
Die DA Seite der Behringer klingt bestimmt nicht schlechter als ein halbwegs brauchbarer CD Player, sind Wandler der neuesten Generation drin. Ich hab den Behringer zwischen meinen analogen Quellen (Tuner, TV, Video) und digitalen Gerätschaften (CD, DVD, DAT) vor meiner Vorstufe.
Beim Vergleichshören der Ausgänge kann ich keine relevanten Unterschiede raushören, jedenfalls wenn alles auf neutral steht.
Das Teil steht meistens auf neutral, ich hab mir ein paar Spielereien programmiert, z.B. für Filme kitzle ich meinen Subwoofer (Nubert AW1000) mit etwas 30HZ Tiefbass
Nette Spielerei und über die Anzeige (Vintage VU Meter mit Zeigern oder Terzbandanalyser) super Mäusekino.

Viel Spaß!
Meiler

Hallo Charly,

Ch_Event schrieb:

Mit einem Kabel die Bassüberhöhung einer ungünstig aufgestellten Box reduzieren zu wollen ist ein ziemlich unsinniges Vorhaben.

wenn ich zurückdenke, wie gewaltig du VOR einigen BT's Kabelklangunterschiede dargestellt hast, ist das eine für dich bemerkenswerte Aussage... ...

Kabel ermöglichen nur Feintuning auf einem nicht den Frequenzgang betreffenden Niveau.

Wenn (Kabel-)Tuningmassnahmen also keine Auswirkungen auf den Frequenzgang haben, andererseits Frequenzgang, Wasserfall, Impulsverhalten, Phasenverhalten verschiedene Darstellungsformen der GLEICHEN Übertragungsfunktion sind, dann bedeutet deine Aussage ""nicht den Frequenzgang betreffend...." nicht anderes als die Bestätigung dessen, was Kabelklanggegner schon lange sagen: Kabel klingen nicht, Punkt...
Und das (endlich) von dir......

Gruss
Peter Krips

Hallo Peter,

ich bin es leid, immer wieder erklären zu müssen, daß Kabelhörer den Kabelklang als großen Sprung empfinden, dieser Effekt aber anscheinend auf im Moment nicht erklärbaren Parametern und nicht ojektivierbaren Parametern beruht.

Der Zusammenhang zwischen den verschiedenen Übertragungsparametern ist nur dann gegeben, wenn er sich linear oder einer festen Definition folgend verhält. Nichtlineare oder undefinierte Zusammenhänge lassen keine Rückschlüsse zu.

Ob Kabel klingen, weiß ich nicht. Ich weiß nur, daß Kabelverbindungen incl. Armaturen zwischen Geräten Klangunterschiede bewirken, die man entspannt einwandfrei detektieren kann. Ebenso Punkt.

Ich hoffe, du bist nicht all zu sehr enttäuscht.

Grüße vom Charly

entspannt = wissen, welches kabel gerade dranhängt?

Hallo,

ich bin es leid, immer wieder erklären zu müssen, daß Kabelhörer den Kabelklang als großen Sprung empfinden, dieser Effekt aber anscheinend auf im Moment nicht erklärbaren Parametern und nicht ojektivierbaren Parametern beruht.

Endlich mal eine vernünftige Erklärung, die Licht ins Dunkel bringt. Das wurde ja auch Zeit.
Warum hat das nur so lange gedauert...Naja, jetzt ist es wenigstens geklärt.

Ob Kabel klingen, weiß ich nicht. Ich weiß nur, daß Kabelverbindungen incl. Armaturen zwischen Geräten Klangunterschiede bewirken, die man entspannt !!!einwandfrei!!! detektieren kann. Ebenso Punkt.

Ja...diese verflixten "Verspannungen" sind in der Tat ein Übel. Das mit der einwandfreien Unterscheidung während der entspannten Lage leuchtet ein, da niemand Einwände haben könnte, da die Person ja bekanntlich zwingend!! mutterseelenalleine vor seinen Böxchen sitzen muss! (Stichwort Ergebnisschuldung etc.)

Das leuchtet also alles ein. Zumindest die Zusammenhänge werden klarer

Andererseits muss man sich fragen, ob das "einwandfreie" Vernehmen irgendwelcher Unterschiede während einer entpannten Lage überhaupt Validität besitzen??

Es bedarf vermutlich doch noch weiterer "Erklärungen"

Hallo,

entspannt = wissen, welches kabel gerade dranhängt?

Zitat aus dem Kabellexikon (Räumlichverlag Leverkusen, 3. überarbeitete Auflage 2004) :

Auf Seite 78 ,unter "entspannt", bzw. "Entspannung":

Definition der Bedingungen zur klaren Unterscheidung verschiedener NF, LS und Netzleitungen durch visuellen Kontakt zum Prüfling. Dabei kann nicht ausgeschlossen werden, dass optisch weitgehend identische Kabel mit einer verschiedenfarbigen Banderole versehen werden."

Das ist dann ja wohl vermutlich amtlich.

bei mir führen B&W Boxen auch immer zu Hassüberhöhungen.....

Eine einfache Lösung des Problems:

Man schneidet mit einer Kettensäge den Bassbereich der B&W einfach "schlanker" !

----> "FORM FOLLOWS FUNCTION! " <----

Falls mal der Bass ein wenig zu schlank geraten sollte, kann er mit handelsüblichem Kleber wieder etwas breiter und vor allem tiefer gestaltet werden.

vereinzelt wurde auch berichtet, dass Einfüllen von Flüssigbeton über eine gehäusebohrung den Bass "deutlich ruhiger" werden lassen - gilt aber nur für Boxen mit untenliegendem Bass. Bei seitlichem Basschassis ist die Box selbstverständlich zuvor in korrekte seitenlage zu verbringen. ACHTUNG: Beim anschliessendem Aufrichten nach Aushärten rechtzeitig Hilfe organisiseren! UND: Immer vom Helfer WEGkippen, NIE in Richtung auf den Helfer kippen!

(kostenloser Ratgeber der Berufsgenossenschaften)

Schöner nebeneffekt:
gehäuseresonanzen sind wie weggeblasen und zuvor mitschwingende Holzböden werden deutlich straffer.

selbstverständlich müssen die Boxen anschliessend 100 Jahre eingespielt werden. der Trocknungsvorgang kann jedoch mit Class-A-verstärkern oder Röhrenverstärkern verkürzt werden, wenn der Abstand nicht zu groß und die fenster geschlossen sind.

Aufgesetzte Klangschälchen können ungewollte Lufteinschlüsse deutlich reduzieren.

mfg

Ihre innovative Betonindustrie.

BETON - Es kommt darauf an, Was man damit macht!



bei geschickter Austarierung vor Betonbefüllung können sogar interessante designefekte erzielt werden: Scheinbar schwerelos nur auf einer Kante stehende Boxen, bspw.

PS: Das Verfahren wurde in strengen DBTs mit Ergebnisschuldung getestet.

Hilfe! Der Geniesser ist wieder unterwegs...

Als nicht destruktiven Eingriff in die Box könnnte man einfach einen der beiden Tieftöner ausbauen und das Loch mit einem Küchenbrett sorgsam verschliessen.

Gruß,
Hirsch

Röhrender_Hirsch schrieb:

Hilfe! Der Geniesser ist wieder unterwegs... Als nicht destruktiven Eingriff in die Box könnnte man einfach einen der beiden Tieftöner ausbauen und das Loch mit einem Küchenbrett sorgsam verschliessen. Gruß, Hirsch

Gib es zu!

Du bist von der Holzverarbeitenden Industrie gesponsort!

Worauf soll der arme kerl denn dann noch frühstücken!?!

aaaaahhh! verstehe!

einfach nur Box nach hinten umkippen?

Wie praktisch!

Wirklich pfiffig!

Gruß
geniesser_1