Van den Hul Kabel********

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turnbeutelwerfer
Inventar
#1 erstellt: 13. Apr 2005, 14:43
Hallo,
ich suche für meine Rotel Kombi und Jmlab speaker ein sehr gutes Nf kabel.

Freaks wissen also welche Richtung!

Ich bin da bisher bei den - Van den hul - produkten stehengeblieben!
Und zwar das MC Gold Hybrid", kann mir hier jemand was positives oder negatives zu sagen??


Desweiteren, ob sich das auch für den Digitalbereich lohnt,den laut Aussage eines Vertriebes sind die meisten eh 75 Ohm Kabel und somit Digi. tauglich!! Ja??????

Wenn ja, würdet Ihr dann dort auch das selbrige nehmen( MC gold -hybrid),
oder wissen" Van den hul" freunde hier besseres der eigenen Marke???
danke........
Malcolm
Inventar
#2 erstellt: 13. Apr 2005, 14:48
Ich würde auf jeden Fall ein Rückgaberecht vereinbaren (schriftlich) und einen Blindtest mit den Alten Kabeln machen. Wenn das Kabel wirklich besseren Klang macht- prima!
Wenn nicht lohnen sich ein paar neue CDs und DVDs mehr

Ich habe in letzter Zeit auch mit dem Gedanken gespielt mal einen Test zu starten, aber ich habe keinen Händler der mir 2x3 Meter "gutes" kabel + Umschalter zu Testzwecken überlassen will
turnbeutelwerfer
Inventar
#3 erstellt: 15. Apr 2005, 07:29
Hallo,
nun ja ich habe telef. mit meinem Händler lange gesprochen und habe ich mir ein paar Kabel ausgeliehen , und andere gleich gekauft.
Wär interesse hat , kann mich ja antexten............
dr.matt
Inventar
#4 erstellt: 15. Apr 2005, 10:58
Hallo,

ich benutze momentan u.a. dieses Kabel.
Das VdH macht eine schöne große Bühne, gepaart mit einer guten tonalen Auflösung.

Für meinen Geschmack fehlt aber das letzte bischen Neutralität in der Abbildung, es tendiert eher in den Bereich der plastischen Wiedergabe.

Trotzdem, das Kabel ist gut.


Liebe Grüße,
Matthias
Monsterdiscohell
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 15. Apr 2005, 19:33
Wie würdest du "plastische Wiedergabe" definieren
dr.matt
Inventar
#6 erstellt: 15. Apr 2005, 21:45
Hallo ,


unter einer plastischen Wiedergabe verstehe ich eine Abbildung, die in letzter Konsequenz nicht authentisch und ehrlich erscheint, sondern eher gekünzelt und verfärbend sich darstellt.

Ich räume aber ein, daß dieser Begriff auch anders angewandt werden kann.


Liebe Grüße,
Matthias
philippo.
Inventar
#7 erstellt: 15. Apr 2005, 22:54
N'abend!

dr.matt schrieb:

Das VdH macht eine schöne große Bühne, gepaart mit einer guten tonalen Auflösung.

Für meinen Geschmack fehlt aber das letzte bischen Neutralität in der Abbildung, es tendiert eher in den Bereich der plastischen Wiedergabe.




ich bin ja sooo müde....

und jetzt endlich ein grund ins bett zu gehen!

gruß, phlippo
dr.matt
Inventar
#8 erstellt: 16. Apr 2005, 08:47
Hallo Phlippo,


ich hoffe du träumst nicht von einem ordentlichen Equipment, womit du klangliche Unterschiede verschiedener Verbindungsleiter erstmals feststellen könntest.

Dies würde nämlich ein langer und teurer Traum für dich werden.


Liebe Grüße,
Matthias
-scope-
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 16. Apr 2005, 10:53
Hallo Doktor,


unter einer plastischen Wiedergabe verstehe ich eine Abbildung, die in letzter Konsequenz nicht authentisch und ehrlich erscheint, sondern eher gekünzelt und verfärbend sich darstellt.


echt "hart"
Nimm es mir nicht (wieder) übel, aber deine Definition von "plastischer Wiedergabe" ist ja wieder mal ein verdammt "dicker Hund"

Unter plastischer Wiedergabe verstehe ich grundsätzlich das Vorhandensein einer akustischen Dreidimensionalität und somit einer gewissen Breiten- und Tiefenstaffelung der virtuellen "Bühne".


Ich räume aber ein, daß dieser Begriff auch anders angewandt werden kann.


naja...das wäre immerhin ein Anfang

...waiting for the next fat dog..


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2005, 10:57 bearbeitet]
dr.matt
Inventar
#10 erstellt: 16. Apr 2005, 14:52
Hallo Scopi,


Plastisch kann bedeuten in der Physik und Werkstoffkunde: Plastizität aufweisen, also verformbar sein.

Ergo ist ein verformtes Material / Medium nicht mehr authentisch und entspricht auch nicht mehr der ursprünglichen Ausgangssituation (im Sinne von Neutral).


Wer über eine allgemeine Schulbildung verfügt, ist auch hier klar im Vorteil.


Liebe Grüße,
Matthias


P.S.: Natürlich könntest du jetzt behaubten, daß ein NF-Kabel nichts mit Physik zu tun hat.


[Beitrag von dr.matt am 16. Apr 2005, 15:07 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 16. Apr 2005, 15:11
Hi...


Wer über eine allgemeine Schulbildung verfügt, ist auch hier klar im Vorteil.


Das ist wohl wahr....

OT:
Übrigens scheint dann wohl auch die "Verformbarkeit" (oder Verzerrtheit?) eines Bildes dafür verantwortlich zu sein, wenn man dort von einer plastischen Darstellung spricht


Zu oft mit Knetgummi gespielt...wa??

PS: Bitte ändere mal deine Signatur. Mein vorschlag wäre:
Grrrrr....Wau....Grrrr...Wau, Wau


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2005, 15:21 bearbeitet]
dr.matt
Inventar
#12 erstellt: 16. Apr 2005, 15:33

-scope- schrieb:

Übrigens scheint dann wohl auch die "Verformbarkeit" (oder Verzerrtheit?) eines Bildes dafür verantwortlich zu sein, wenn man dort von einer plastischen Darstellung spricht



Hallo Scopi,


natürlich könnten wir uns jetzt gemeinsam über abstrakte Kunst austauschen und die dort angewandte Definition von "Plastizität" zusammen erörtern.

Nur glaube ich, daß das für mich kein Vergnügem wäre, da ich für mich annehme, daß für dich die allgemeine Farbenlehre schon eine Überforderung darstellen könnte.:L

Ausgenommen seien hierbei natürlich alle Farben,
die du kennen mußt um elektrische Haushaltsgeräte tagtäglich zu reparieren.


Liebe Grüße,
Matthias
-scope-
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 16. Apr 2005, 16:03
Hallo,

um ein wenig Klarheit zu bekommen, kannst du ja mal einen Thread mit der Frage nach "plastischer Wiedergabe" eröffnen, oder gib einfach mal bei "Google" z.B. "Plastische wiedergabe" und "audio" ein....Nur mal zum Spass


Wau....hechel....


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2005, 16:04 bearbeitet]
Mangusta
Stammgast
#14 erstellt: 16. Apr 2005, 16:43
Hallo,

ich denke (nein, ich bin mir sicher) das Scope mit seiner Definition richtig liegt. Goggle brauchts dazu nicht, ein paar alte Hifizeitschriften genügen... ;).
Eine Plastik erlaubt es Gegenstände dreidimensional darzustellen (im Gegensatz zum Bild). Ein plastischer LS zeichnet sich duch gute Räumlichkeit/Tiefenstaffelung aus.

Gruss, Mangusta
dr.matt
Inventar
#15 erstellt: 16. Apr 2005, 17:39
Hallo Scopi,


daß es verschiedene Definitionen für das Wort Plastizität gibt ist doch klar, dies räumte ich doch auch oben schon ein.

Du hast geschrieben:

Unter plastischer Wiedergabe verstehe ich grundsätzlich das Vorhandensein einer akustischen Dreidimensionalität und somit einer gewissen Breiten- und Tiefenstaffelung der virtuellen "Bühne".


So, jetzt stelle dir mal vor du lauscht einer Aufnahme einer 2 Mann Gitarrenband, die in einem Aufnahmestudio aufgenommen worden ist.

Du hörst also diese Musik plastisch (3-dimensonal), obwohl der Aufnahmeraum nur 3x2 Meter groß ist ?

Woher resultiert also diese " Plastische Wiedergabe", ist diese Form der Abbildung denn dann noch Ehrlich/Neutral und Unverfärbt/Unverformt ??????

Zur Erinnerung nochmals meine Definition:


Unter einer plastischen Wiedergabe verstehe ich eine Abbildung, die in letzter Konsequenz nicht authentisch und ehrlich erscheint, sondern eher gekünzelt und verfärbend sich darstellt.

Ergo ist ein verformtes Material / Medium nicht mehr authentisch und entspricht auch nicht mehr der ursprünglichen Ausgangssituation (im Sinne von Neutral).


Gerade im Hifi Bereich, ist der Begriff-Plastisch eine reine Erfindung der Werbung und der dazugehörenden Industrie.

Weil mir auch gerade dabei sind, erkläre mir doch bitte warum Räumlichkeit/Tiefenstaffelung 3-dimensional sein sollte und nicht vielleicht doch 2-dimensionalen Ursprungs ist ????



Definitionen von Plastisch im Web:

Plastisch kann bedeuten: in der Physik und Werkstoffkunde: Plastizität aufweisen, also verformbar sein

in der bildenden Kunst und Malerei: dreidimensional wirkend

in einer Darstellung oder in der Körpersprache: lebhaft, gestenreich oder nachfühlbar

in einer schriftlichen oder verbalen Beschreibung: lebendig, lebensnah, eindrücklich wirkend.




Definitionen von Plastizität im Web:

Unter Plastizität versteht man das Zerfließen einer Substanz bzw. eines Werkstoffes unter dem Einwirken von derart großen Spannungen, dass eine elastische Rückverformung nicht mehr möglich ist. Im Gegensatz dazu würde ein spröder Stoff mit sofortigem Versagen reagieren - man spricht von Sprödbruch (Keramiken, Metalle bei tiefen Temperaturen).


Die Fähigkeit von Nervenzellen, neue Verbindungen miteinander einzugehen. Plastizität ist die Voraussetzung für Lernen und Gedächtnis.


Die Fähigkeit verschiedener Gewebe bzw. Organe wie zB des Gehirns, sich veränderten Bedingungen strukturell und funktionell anzupassen.
www.gynehormonweb.de/F-Glossar.html

Eigenschaft von Stoffen, unter Belastung eine bleibene Formänderung zu erfahren.
www.fh-lueneburg.de/...en/salz/begriffe.htm

Unter Plastizität versteht man das Zerfließen einer Substanz unter dem Einwirken von Scherspannungen.
Bei niedrigen Scherspannungen verhält sich diese Substanz wie ein fester Körper, bei höheren Scherspannungen wird er plastisch und fließt.
Diese plastische Deformation ist irreversibel.

Ein Festkörper verträgt eine endliche Scherspannung, bei der er sich reversibel verformt, also wieder in seine ursprüngliche Form zurückkehrt, wenn die Scherspannung nachlässt.
Wird aber ein bestimmter Wert der Scherspannung überschritten, so verhält er sich wie ein Fluid und beginnt zu fließen.

Ein Modell um Plastizität zu beschreiben stammt von E. C. Bingham.

In den Neurowissenschaften gibt es den Begriff Synaptische Plastizität für die aktivations- oder entwicklungsbedingte Änderung der Übertragungsstärke einer Synapse.

Beispiele:
* Bei Zahnpasta, Majonäse oder Butter kann man schon mit geringem Druck auf die Tube oder das Messer erweichen und zum Fließen bringen.
* Bei sehr hohem Druck wird Eis plastisch und kann als Gletscher fließen.
* Bei noch höheren Drücken wird Steinsalz ebenfalls plastisch und kann Salzstöcke und sogar Salzgletscher bilden.


Literatur

* E. C. Bingham, Fluidity and Plasticity. New York, McGraw-Hill, 1922


Plastizität (plasticity)

Auch: Formbarkeit
Definition: Allgemeine Bezeichnung für die Fähigkeit des Organismus, sich in seinen Reaktionen im Verlaufe der Entwicklung verändern oder anpassen zu können (s. Anpassung). Dazu gehört auch die Übernahme von Funktionen bei partiellem Funktionsausfall durch andere Teile des Organismus. Unter genetischen Aspekten (s. Genetik) wird P. oftmals synonym gebraucht für die Formbarkeit des Organismus bzw. des menschlichen Verhaltens.

Im übertragenen Sinne bezeichnet P. auch eine Eigenheit des Denkens bzw. der Intelligenz. Es wird dann von einer Fähigkeit zur Umstrukturierung gesprochen, die die Beweglichkeit des Denkens, die Umstellbarkeit, das Auffinden und Herauslösen des Wesentlichen aus festen Strukturen umfaßt.


Liebe Grüße,
Matthias


P.S.: Wuff


[Beitrag von dr.matt am 16. Apr 2005, 17:50 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 16. Apr 2005, 18:02
Hallo,


erkläre mir doch bitte warum Räumlichkeit/Tiefenstaffelung 3-dimensional sein sollte und nicht vielleicht doch 2-dimensionalen Ursprungs ist ????


Hier gehe ich durchaus einen Schritt zurück und verbessere auf "Zweidimensionalität".

auf das restliche Getippsel gehe ich nicht näher ein, da du dich an dem Begriff plastischer Verformbarkeit festgebissen hast, der hier aber nunmal nicht zutreffend ist....Nimm dazu besser deine Knete aus dem Schrank.

Aus eben solchen Threads entsteht meine Abneigung gegen Klangbeschreibungen. Es kann nicht gutgehen, wenn sich Jeder seine eigenen Begriffsdefinitionen auf abenteuerliche Weise selbst zusammenbastelt.

Frag doch mal deine Kumpels im HA-Forum nach der Definition.....Denen glaubst du doch...oder?
dr.matt
Inventar
#17 erstellt: 16. Apr 2005, 19:19
Hallo Scopi,

kann es sein das du nur sauer bist, weil man dich dort nicht mitspielen lässt ?

Wenn du mal darüber telefonisch sprechen möchtest, eine kurze PM genügt.

Ich habe dich doch gern.......


Liebe Grüße,
Matthias
-scope-
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 16. Apr 2005, 21:07
Hallo,


kann es sein das du nur sauer bist, weil man dich dort nicht mitspielen lässt ?


Ich habe dort nie den Veruch einer Anmeldung gestartet.
Zwar habe ich einige male dort als Gast reingeschaut, was mir dann aber auch vollauf gelangt hat.


Ich habe dich doch gern.......


Dann sei doch bitte so lieb, und schreib nicht fortlaufend balkenbiegenden Unsinn.


[Beitrag von -scope- am 16. Apr 2005, 21:09 bearbeitet]
philippo.
Inventar
#19 erstellt: 16. Apr 2005, 21:49
@ dr. matt

ich hoffe du träumst nicht von einem ordentlichen Equipment, womit du klangliche Unterschiede verschiedener Verbindungsleiter erstmals feststellen könntest.

Dies würde nämlich ein langer und teurer Traum für dich werden.


1. kennst du mich nicht und hast dem zu folge keine ahnung, ob, und wenn wie lange und teuer der traum für mich würde

2. interessant, wie du versuchst, dich durch abwertung meines "equipments" (hihi!) zu erhöhen (schw**zvergleich, ick hör dir trapsen)

3. fast schon süß, wie du dich in der diskussion mit -scope- immer weiter verstrickst

4. @ -scope- :

und schreib nicht fortlaufend balkenbiegenden Unsinn

dem ist nix hinzu zu fügen

gruß, phlippo
dr.matt
Inventar
#20 erstellt: 16. Apr 2005, 23:59
Hallo Jungs,

ich gebe mich geschlagen, ihr habt Recht und ich meine Ruhe.
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