Kimber 12 tc Kopien aus China

Hallo,

Was sollten denn diese Kabel anders machen können?

Peter

Hallo, Was sollten denn diese Kabel anders machen können?

na, Hi-End-iger aussehn werden die schon, wem´s gefällt der wird Spaß daran haben....

Aprofis82 (Beitrag #1) schrieb:

... Der Preis ab 10-18€ pro Meter hört sich auch sehr sehr gut an. ...

das ist das 10-fache dessen, was ein vernünftiges Kabel pro Meter kostet ...was hört sich daran (und dann auch noch) "sehr gut" an?

kölsche_jung (Beitrag #4) schrieb:

Aprofis82 (Beitrag #1) schrieb: ... Der Preis ab 10-18€ pro Meter hört sich auch sehr sehr gut an. ... das ist das 10-fache dessen, was ein vernünftiges Kabel pro Meter kostet ...was hört sich daran (und dann auch noch) "sehr gut" an?

Gegenüber Kabel > 200 Euro pro Meter ist das doch super!
Die Frage, die sich eine erfahrener Audiophiler stellt ist, welche Abstriche muss er mit so einer 20 Euro Strippe machen?

mit so ner billigen China-Strippe kannst du niemanden beeindrucken ... es sei denn

... man tut sich mit ein paar anderen zusammen und jubelt die China-Strippen im zB OEF als "geheimen Geheimtipp" hoch ... dann greift das "special-know-how"-Argument vor dem Preis-Argument ...

Mist! Du Gedankenleser

Hallo,

verdammt ...

Das nächste Mal bitte aber die geniale Idee per PM senden, damit man sich rechtzeitig bei dem Verein anmelden kann und sich in die Reihe der Jubelperser einreihen kann

Hier im Forom geh ich davon aus, dass einzelne goldene Lauschlappen hier mitlesen.

Peter

Also hat keiner die Kabel selbst mal gekauft und kann dazu etwas Berichten??

Höchstwahrscheinlich nicht.
Allerdings können 15-18 Euro pro Meter Endkundenpreis realistisch sein.
Die gefertigten Meterzahlen dürften deutlich geringer als Standardleitungen ausfallen, Teflon ist auch noch deutlich teurer als das Kupfer.
Sauerstoffarmut spielt in Sachen der Leitfähigkeit eine untergeordnete Rolle, ist aber wichtig für die dauerhafte Flexibilität der Leitung.

Die Materialauswahl ist sehr gut, wenn es tatsächlich das ist was sie versprechen. Durch das Flechten sehen sie auch noch sehr schick aus. Mal sehen, ich werde mir ein paar Meter bestellen und sehen was da kommt.

Gibt es nicht bei den Flechtkonstruktionen empfohlene Maximallängen wegen der physikalischen Parameter ?

MfG,
Erik

Das geht, wenn es sein muss und der Anwendungszweck es erlaubt, kilometerlang ;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Verseilung

Das flechten hat gerade auf längeren Strecken ihren Vorteil.

Hallo,

das hätte ich jetzt aber mal gerne genauer gewusst.

Peter

Im KFZ-Bereich werden die Can-Bus Kabel auch verdrillt.
Das verdrillen dient als Schutz gegen Einstreuungen.

Aprofis82 (Beitrag #14) schrieb:

Das flechten hat gerade auf längeren Strecken ihren Vorteil.

Bei dicken Leitungsbündel werden die Schlaglängen sogar variiert um das Übersprechen zwischen den Doppeladern zu minimieren.

Hallo,

das ist mir ja alles bekannt.
Nur was soll das bei einem popeligen Lautsprecherkabel bei Fastgleichstrom und wenigen Metern?

Peter

Marketing, schick aussehen und da der Absatzmarkt gut gepflegt ist, dann klingelt es auch im Kopf.

Nabend !

Zwischen Verseilung und Verflechtung wird es wohl zumindest meßbare Unterschiede geben.

Verseilung würde ich mir noch zutrauen. Verflechtung ab Kimber 4 PR eher nicht, weil ich nicht die Ruhe dazu habe. War mir schon fusselig genug, als ich einmal alternativ das 4PR bzw. 8PR auseinanderpusseln mußte.

Also auch kein Zopfflechten

Manche Hersteller habe so blöde Längen, daß ein paarweiser Kauf u. U. uninteressant wird, weil man den einen oder anderen Meter mitbezahlen MUSS, obwohl nicht vonnöten. Und dann noch das Gequatsche mit dem fertigkonfektionierten Gedönz ... Ja-Ja.

MfG,
Erik

Flexible Litze in ausreichender Menge und eine Strickliesel und ab geht die Post.

Gibt es außer im Audiobereich, vom Schirmungen mal abgesehen, überhaupt in anderen technischen Bereich Kabel deren signal- und / oder leistungsführende Leiter geflochten sind?

Im Lauf der letzte 35 konnte man im Audiobereich so manche kuriose Konstrukte sehen, die auf dem Altar des Klanges abgefeiert wurden. Man wird daheim Klangunterschiede schon dann hören, wenn man sich sicher ist, das die Kabel unterschiedlich sind.
Kabel, besonders im NF Bereich sind keine High-Tech Produkte.

Bei einer Kopie aus China, kann sogar sein das Kimber und die Kopie aus dem gleichen Werk kommen, hätte ich eher bedenken das die Kabel weniger flexibel sind und wenn es blöd läuft die Isolierung hart wird. Aber das haben Chinesen nun auch schon lange nicht mehr nötig.

Hallo,

als Kabel wirklich noch "High-Tec" waren, nämlich zu Zeiten als Telegraph und Stromnetze in den Kinderschuhen stecken hatten die damalig führenden Unternehmen in großen Labors alle "Geheimnisse" längst entschlüsselt.

Kabel kann (wie viele Bereiche bei Hifi) einfach als ausentwickelt angesehen werden. Wer das anzweifelt wird schnell feststellen das er sich in Wolkenkuckucksheim begibt.

Aber es ist halt so, das Goldöhrchen will immer was "Besonders" haben weil er einfach nicht zufrieden ist und nicht zufrieden sein darf (so siehts der Dealer der immer neuen Unfug verscherbeln will).

Peter

Natürlich sind LS Kabel keine Herausforderung mehr. Dennoch gibt es bessere und schlechtere Materialien und es gibt schlechte und gut konstruierte Kabel. Das ist bei NF, Strom oder Koax nicht anders.
Ob diese Unterschiede sich auch auf die Performance auswirken, oder ob es jemanden überhaupt wichtig ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Mir Persönlich ist es wichtig gut konstruiertes Equipment zu besitzen.

Bei diesen China Kopien wird zumindest Teflon als Isolator benutz, ob es wirklich OCC Kupfer ist, wird schwer nachweisbar sein. Das Flechten hat zumindest Theoretisch einen Vorteil auf längeren Strecken und ich brauche einmal für rechts hinten 8 und hinten links 12 Meter.

Wann ist für den Anwendungszweck, hier NF ein Kabel denn schlecht konstruiert? Wann ist das Material schlecht?
Warum ist Teflon immer gut, gar notwendig für Qualität?
Wie kann man die Performance denn individuelle beurteilen? Hören? Wer hört hat recht?

Es gibt Leute, die behaupten von sich Laufzeitunterschiede in Lautsprecherkabel zu hören, wenn die nicht gleich lang sind.
Das ist dann wohl Tatsache, es wird ja gehört, oder?
Skineffekt? Wer ihn hört, der hört ihn. Oder?
Wenn Silber heller und schneller als Kupfer klingt, dann ist das erstmal so?

Teflon ist nicht notwendig, aber es hat viel bessere Eigenschaften als Isolator im Vergleich zu PVC. Silber ist auch ein besserer Leiter als Kupfer, dass ist nunmal Tatsache. Man könnte auch Aluminium anstatt Kupfer benutzen. Man kann auch ein Sat Koax Kabel mit nur einer Abschirmung benutzen.
Eine gewisse Qualität setze ich bei allen Dingen die ich mir kaufe. Da zahle ich auch gerne etwas mehr.

OFC Kupfer ist auf Grund der gängigen Herstellungsverfahren eigentlich Standard, ohne das es heutzutage noch extra angegeben werden muss.
Manche heben das als Besonderheit hervor, "heraushören" wird es sicherlich sowieso keiner können
Da wird bei diesen NF-Kabeln so viel Aufhebens um solchen "Tand" gemacht, um hohe Preise zu rechtfertigen, dass es manchmal wirklich "zum Schmunzeln" (oder "zum Heulen") ist. Je weniger Jemand Ahnung von der Materie hat, umso empfänglicher ist er für solche "Einflüsterungen"... schließlich sind der menschlichen Fantasie keine Grenzen gesetzt

Aber wenn's "schee" macht ...

Aprofis82 (Beitrag #25) schrieb:

Eine gewisse Qualität setze ich bei allen Dingen die ich mir kaufe. Da zahle ich auch gerne etwas mehr.

Braver Konsument

Du hast gerade geschrieben, dass Leite die keine Ahnung haben auf sowas reinfallen. Nur mal zu Info OCC Kupfer ist ein Patentiertes Gieß Verfahren, es darf nur durch Zukauf einer Lizenz hergestellt werden. Es wird auch nur in ein oder zwei Fabriken in Japan hergestellt, alle anderen Firmen wie z.B. Goldkabel oder Kimber kaufen es einY

Ja vielleicht bin ich ein braver Konsument. Ich beschäftige mich nun mal sehr lange damit bevor ich etwas kaufe. Ich finde die Einstellung „Geiz ist Geil“ gelinde gesagt bescheuert. Egal um was es geht.

Weil es gutes Marketing ist. OFC Kupfer z.B. nutzt man damit die Leiter bei Belastung flexibler sind.
Den Leuten erzählt man was von schlechter Leitfähigkeit bei normalen Kupfer in Leitungen. Da wird jede Sau durchs Dorf getrieben um zu verkaufen. Die Margen lässt man sich einfach nicht entgehen. Dafür entmagnetisiert man sogar Polycarbonat.
Das ein bestimmtes Produkt nur unter Lizenz hergestellt werden darf, sagt erstmal nichts darüber aus, ob deren spezielle Eigenschaften für einen Anwendungszweck überhaupt relevant sind.

Aprofis82 (Beitrag #29) schrieb:

Ja vielleicht bin ich ein braver Konsument. Ich beschäftige mich nun mal sehr lange damit bevor ich etwas kaufe. Ich finde die Einstellung „Geiz ist Geil“ gelinde gesagt bescheuert. Egal um was es geht.

Darum geht es nicht. Ist vielleicht etwas schwer zu verstehen. Es geht darum ob eine Technik für eine Aufgabe mehr als ausreichend geeignet ist, oder nicht. Ich kann in einem Kabel natürlich möglichst teuere Materialen verbauen, ein Marketing darum aufbauen und einen entsprechenden Preis aufrufen und finden Kunden und Protagonisten, die das Marketing verteidigen.

Wenn die Chinesen bei einem nachgestrickten Kimber, bei dem Begriff Nachbau sträuben sich mir die Haare, da die Schöpfungshöhe m.E. eher bescheiden ausfällt, PTFE verwenden, dann kannst du den Arsch darauf verwetten, das es darum geht das PTFE, Teflon "zieht"
Silber, oder Kupfer, gar Alu oder Eisen .. kann man über den Querschnitt kompensieren.

Hallo,

warum verwendet man dann als Leiter bei einigen Kopfhörerkabeln Stahlseile?

Die Leitfähigkeit bzw. der Kehrwert Widerstand interessiert bei den paar Metern zwischen Verstärker und Lautsprechergehäuse einen Furz. Man könnte auch Stacheldraht nehmen oder Litze vonne Modellbahn...

Wieviele Meter "Draht" sitzen denn in den Weichen und in den Antrieben der Lautsprecher? DAS sind Meters!

Da rennen Leute einem Ideal hinterher "was ich seh ist wichtig". Tinnef, Blödsinn und bei keinem Blindtest der Welt jemals erkannt.

Aber es ist Euer Geld und Euer Verstand...

Peter

Wo hast du denn das alles gelesen.
OFC Kupfer wird unter Entzug von Sauerstoff hergestellt, es verhindern das Grün anlaufen von Kupfer und damit wird die Leitfähigkeit langfristig gewährt. Was du meinst ist ein Litzenkabel. Das besteht aus vielen dünnen Litzen um das Kabel flexibel zu halten und damit kein Kabelbruch entsteht, was bei Solid Core schnell passieren kann. Viele Firmen wie z.B. Audioquest polieren die Kupferleiter um sie glatter zu bekommen, weil Strom und besonders die Frequenzen die für uns interessant sind, sich außen auf der Litze bewegen.

Theoretisch hat OCC viele Vorteile. Ein Kupfer Kristall wird in die Länge gezogen, manchmal über einen Meter. Die Leitfähigkeit ist deutlich besser, außerdem ist der Reinheitsgrad höher um es überhaupt so herstellen zu können.

So einfach, wie es sich hier manche Vorstellen, ist ein Lautsprecherkabel überhaupt nicht. Zudem muss sich bewusst sein, dass ein Lautsprecherkabel die größte Stromlasst in der ganzen Kette bewegen muss.

Aprofis82 (Beitrag #28) schrieb:

Du hast gerade geschrieben, dass Leite die keine Ahnung haben auf sowas reinfallen. Nur mal zu Info OCC Kupfer ist ein Patentiertes Gieß Verfahren, es darf nur durch Zukauf einer Lizenz hergestellt werden. Es wird auch nur in ein oder zwei Fabriken in Japan hergestellt, alle anderen Firmen wie z.B. Goldkabel oder Kimber kaufen es einY

Genau. Das Thema ist schon "uralt" und bezogen auf das, was man damit machen soll, ist das eben kein wirkliches Thema, außer für Diejenigen, die meinen damit etwas assoziieren zu können.

Nicht das was man vielleicht gerade noch messen kann ist in diesem Bereich relevant, sondern das, was "wir" überhaupt noch sensorisch wahrnehmen können.

Ein niederohmiges NF Kabel hat bei den kurzen Lauflängen, geringen Bandbreiten uns Stromstärken keine wesentlich hierdurch beeinflußbaren Eigenschaften, die irgendwie mit OFC oder OCC (Kupfer) im Zusammenhang stehen könn(t)en, außer man fantasiert sich da etwas zusammen.
Die Gesetze der Elektrotechnik sind nun schon seit mehr als 100 Jahren bekannt und gültig, ansonsten würde kaum etwas funktionieren so wie es das tut. Trotzdem werden immer wieder solche "revolutionären " Eigenschaften aus dem Hut gezaubert, die mit dem eigentlichen Sachverhalt keine wirkliche Verbindung haben. Änderungen des Leitwertes im <= Promille-Bereich durch solche "Reinheitsänderungen" bei den in Frage kommenden Stromstärken, Bandbreiten und Lauflängen sind wirklich dahingehend vollkommen "irrrelevant", trotzdem werden Sie immer wieder mal aus der "Mottenschachtel" gezerrt mit dem Hinweis, dass hiermit "revolutionäre" Veränderungen verbunden wären.
Aber solange es "Gutgläubige" gibt kann man damit anscheinend immer mal "ne schnelle Mark, äh... Euro" machen

Anm.: Was sich alles so ansammelt: Die Erde ist eine Scheibe, die "Welt/Erde/Mensch" wurde vor 4.000 oder waren es jetzt 10.000 Jahren "erschaffen"... und... und...

Man man man ihr seid mir welche. Ich meine ihr bekehrt hier Leute ohne auch nur die geringste Ahnung zu haben. Stahlseile verwendet man bei Kopfhörern nur um denn Kupfer Leiter Stabil zu halten. Das bisschen Kupfer würde doch sofort abbrechen. Das selbe tut man z.B. bei Überlandleitungen.

Hallo,

"unsere Frequenzen" fliessen aussen? Redest Du vom Skineffekt? Der ist bei Fastgleichstrom was das Zeuchs bis gut 20 kHz völlig uninteressant.

Ausserem wird bei Überlandleitungen lieber eher Aluminium statt Kupfer genommen...die Stahlsaite sollen in dem Fall nur höhere Reissfestigkeit bieten.

Dein Dealer redet Dir Schwachfug ein. Es ist völlig egal was Du als elektrischen Leiter für die popeligen paar Meter vom Ampi bis zum Lautsprecher nimmst... Gugg in einem Verstärker wie die Transistoren verdrahtet sind, gugg in einem Lautsprecherantrieb was für eine winzige Litze dort gewählt wurde.

Mann, Mann, Mann....

Peter

Skineffekt ist das überspringen von Strom zwischen verschiedenen Litzen.

Aprofis82 (Beitrag #37) schrieb:

Skineffekt ist das überspringen von Strom zwischen verschiedenen Litzen.

Nein, das ist der Effekt das in einem Leiter die Stromleitung bei Wechselstrom bei steigender Frequenz immer weiter in die Peripherie des Leiters verdrängt wird.

Mein Dealer wie du ihn nennst hat nun wirklich keinerlei technisches Verständnis. Er hat nur Kabel von Goldkabel und Inakustik, aber er führt sie nie vor. Und ehrlich gesagt habe ich noch nie ein Kabel aus einem Laden gekauft.
Alle Kabel sind bei mir, fast ausschließlich, von Neotech oder Furutech. Es gibt in Frankreich einen online Shop Audiophonics, da kaufe ich immer Meterware und mache die Kabel selbst. Besonders Neotech verbaut sehr gutes Material zum sehr guten Kurs, wenn man es wie ich als Meterware kauft.

Lass dir nicht von "Elektrikern" erzählen, was bei audiophilen Interconnects wichtig ist, und was nicht.

NF Kabel sind tatsächlich die unwichtigeren Kabel in einer Kette.
Mir persönlich geht es gar nicht um denn Klang, weil für mich die Unterschiede so gering sind, dass ich nicht mal weiß ob es überhaupt an diesem Kabel liegt.
Mir geht es nur ums Material und die Konstruktion, unabhängig davon ob es mir ein Vorteil bring oder eben nicht.

Ich würde auch die Lautsprecher und meinen Amp öffnen und alle Kabel gegen technisch und qualitativ bessere tauschen. Leider ist es nicht immer so einfach.

Aprofis82 (Beitrag #41) schrieb:

Mir geht es nur ums Material und die Konstruktion, unabhängig davon ob es mir ein Vorteil bring oder eben nicht.

Fürs gute Gefühl kann man so Allerlei machen. Da kann man auch echte Seide um Kupfer wickeln, das garantiert vor der 1. Atombombe hergestellt wurde. Asiaten stehen drauf.
Oder wie wäre es mit einem Cinchkabel, das 2 Tonnen Zuglast verträgt? Superqualität? Aber wozu? Für das Gewissen?
Ich kann mal in dem Kabelwerk, das ich seit 20 Jahren betreue fragen was man da für dich tun kann.. Ich berechne dann auch nur einen echt fairen Aufschlag für die 5km Trommel.

Normales Material durch besseres ersetzen halte ich für gerechtfertigt. Ein Cinch Kabel mit 2 Tonnen Zugfestigkeit ist mMn kein gutes Beispiel.

Aprofis82 (Beitrag #37) schrieb:

Skineffekt ist das überspringen von Strom zwischen verschiedenen Litzen.

Aua.... bleib lieber beim Schönhören und lass Technik aus dem Spiel. Das war nu einfach nur völliger Blödsinn. Macht ja nix wenn man in Physik nicht zugehört hat aber dann davon "dozieren" als wenn man Kenne hat ist nicht verdammt dünnes Eis sondern - ich sag es ungern - nicht gerade intelligent.

Bleib lieber beim Allgemeinen wie die Kabeldrücker.
Peter

Na da hast du was gefunden um dich wieder besser du fühlen, was

Nur so am Rande: mir ist es zu blöde, Du hinterfragst nicht und kapierst nicht.

Daher: schönes Restleben noch

Peter

... als ob Peter, was dafür könnte, daß du da so einen Unfug schreibst....

Ich habe mich da einfach verschrieben. Weiter oben habe ich das genau benannt was mit es mit dem Skinn Effekt zu tun hat.

Aber ehrlich gesagt nervt mich dieser Umgang hier extrem. Ich habe diesen Tread erstellt und nur gefragt, ob jemand die Kabel mal bestellt hat und etwas zu Lieferzeiten oder Qualität sagen kann. Extra noch geschrieben, dass sie mir optisch gefallen und es nicht um Kabelklang geht.
Schon kommen die ganzen NichKlang Verfechter aus denn Ecken und wollen mich belehren. Hat euch jemand dazu aufgefordert??

Aprofis82 (Beitrag #49) schrieb:

Aber ehrlich gesagt nervt mich dieser Umgang hier extrem. Ich habe diesen Tread erstellt und nur gefragt, ob jemand die Kabel mal bestellt hat und etwas zu Lieferzeiten oder Qualität sagen kann. Extra noch geschrieben, dass sie mir optisch gefallen und es nicht um Kabelklang geht. Schon kommen die ganzen NichKlang Verfechter aus denn Ecken und wollen mich belehren. Hat euch jemand dazu aufgefordert??

Das ist hier ein öffentliches Forum und jeder, der hier angmeldet ist kann zu einem Thema seine Meinung schreiben, sein Wissen beitragen aber man muss auch ertragen können, das man Gegenwind bekommt.

Dein oben zitierte Äusserung sagt mehr über dich aus, als du vermutlich selber realisierst.