Kimber 12 tc Kopien aus China

Habe durch Zufall diesen Fred gefunden und ich kann dazu was schreiben, wenn es denn jetzt noch Interessiert, obwohl dieser Fred hier schon 2 Jahre alt ist.
Die optische, die mechanische sowie die Umsetzung ist von einer Qualität, die man von einem originalen nicht unterscheiden kann. Hier kommt man echt ins grübeln ob der Herr Kimber nicht dort bestellt. Ich habe mir 2x5 meter für 100 Flocken bestellt und bin sehr sehr zufrieden.
Auch klanglich kann es auf vollster Linie überzeugen.
Mein ViaBlue LS-kabel habe deswegen verkauft.

Hallo,

tja.... hoffentlich ist dann bald der Kabelzirkus vorbei.

Man packt sich ja nur noch an den Kopf wie lächerlich sich Leute dabei machen.

Peter

tja.... scheint ja offensichtlich immer noch sehr Interessant für dich zu sein.
Man packt sich nur noch am Kopf wie lächerlich sich die Leute machen und immer noch den elektrischen Einfluss und deren Wirkung ignorieren.
So am Rande, ein (bzw mehrere verschiedene) Hochtöner schwingt/en (Freifeld) mit sagen wir mal 10 KHz und trotzdem klingen alle unterschiedlich.
Das dürfte gar nicht sein 10 KHz sind 10 KHz. Ein Magnet, eine Spule und das Membranmaterial.
Taui, bin hier raus.

Hallo,

nicht alles was hinkt ist ein Vergleich...

Peter

Molle2 (Beitrag #54) schrieb:

So am Rande, ein (bzw mehrere verschiedene) Hochtöner schwingt/en (Freifeld) mit sagen wir mal 10 KHz und trotzdem klingen alle unterschiedlich.

Effekte am unteren Rand des Übertragungsbereiches. Auch der FG ist nicht identisch. Allerdings hat für das Menschliche Ohr ein 10kHz Signal keinen Klang mehr, da Klang = Grundton + Obertöne ist.

Hallo,

tja, wie hoch war nochmal die Grundfrequenz des höchsten Tons an der Klaviatur C5?

Manchmal ist es schon amüsant

Peter

Molle2 (Beitrag #52) schrieb:

Die optische, die mechanische sowie die Umsetzung ist von einer Qualität, die man von einem originalen nicht unterscheiden kann. Hier kommt man echt ins grübeln ob der Herr Kimber nicht dort bestellt. Ich habe mir 2x5 meter für 100 Flocken bestellt und bin sehr sehr zufrieden. Auch klanglich kann es auf vollster Linie überzeugen. Mein ViaBlue LS-kabel habe deswegen verkauft.

Die Meinung zu dem 12 TC kann ich nun aus eigener Erfahrung bestätigen und jeden empfehlen. Klanglich offensichtlich besser als das, was ich bisher im System hatte (Cordal, Sommer, Klotz). System klingt mit dem 12 TC offener, ausgewogener, gewachsener. Es lohnt sich auszuprobieren. Als Isolierungsmaterial kommt hier wirklich Teflon zum Einsatz.




Gruß
Stas

Hallo,

was macht den Einsatz von PTFE so besonders?

Peter

ZeeeM (Beitrag #50) schrieb:

Das ist hier ein öffentliches Forum und jeder, der hier angmeldet ist kann zu einem Thema seine Meinung schreiben, sein Wissen beitragen aber man muss auch ertragen können, das man Gegenwind bekommt.

Sollte so sein und ich würde dem auch zustimmen, wenn es so wäre. Leider gibt es hier eine pathologische Art (ernsthaft) der Qualitätsüberwachung die ich so in keinem Forum dieser Welt erlebt habe. Und die findet auch eher nach Gutdünken statt (und wohl sonstigen Beweggründen) als daß man es immer nachvollziehen könnte. Mir geht es jedenfalls in 3 von 4 Fällen so. Der Vorwand ist fehlender Bezug zum Thema und die Übersichtlichkeit. My Lord...

Damit also schnell wieder zum Topic.
Es gibt physikalische (und messbare) Vorteile im Aufbau des LS-Kabels, gegenüber Baumarkt-like. Muss man nicht drumherum labern. Das sollte auch der aufgeklärte Holzohr wissen. Sonst wäre er ja nicht aufgeklärt.
Dem Goldohr sollte aber ebenfalls klar sein, auch wenn messbar, daß sich das in Regionen bewegt, die mit menschlichen Sinnen nicht wahrnehmbar sind. Oder, mit höchster (Kopfschmerzen nach 2min.?) Konzentration unter Laborbedingungen grad so feststellbar. Da auch nicht konstant, sondern nur statistisch relevant.

Wie man das sofort und in jeder Situation in einem Wohnraum klar wahrnehmen kann, bleibt für immer ein Rätsel des menschlichen Gehirns.
Oder auch nicht... http://www.hifi-foru...ad=2220&postID=95#95

Wäre das anders, wäre die Sache längst erledigt und in den Foren nicht mehr als Streitthema eingestuft. Wen soetwas nie zum Nachdenken anregt, der soll es ruhig bezahlen. Solange man sich Sachen kauft die man sich auch leisten kann und damit das Umfeld nicht darunter leidet, ist das wenigstens moralisch unbedenklich.

Wenn man nichts selbst machen möchte, ist der Dynavox Perfect Sound - wenn man es mal einzeln kauft unter 70€ für 2x3m schon samt Versand zu bekommen - leider die Massenvernichtungswaffe für sonstiges solches Eso-Chichi.

8erberg (Beitrag #59) schrieb:

Hallo, was macht den Einsatz von PTFE so besonders? Peter

Hallo,
wenn man bei dem Video von In-akustik mit Ruhe genau zuhört und zuschaut, werden sehr viele Fragen (auch die gestellte Frage „was macht den Einsatz von PTFE so besonders?“) beantwortet. Ich kann jeden der sich ernsthaft für das Thema interessiert wärmstens empfehlen.

VG. Stas



Quelle: In-Akustik Video

Hallo,

Polytetrafluorethylen (bekannter Markenname "Teflon") ist ein seit Jahrzehnten bekannter Kunststoff.

In dem Video wird aus einer Mücke ein Blauwal gemacht - nö

Peter

**StaS** (Beitrag #61) schrieb:

Hallo, wenn man bei dem Video von In-akustik mit Ruhe genau zuhört und zuschaut,

Oder meinen Beitrag davor in Ruhe liest...

Ich verstehe den Konflikt nicht wirklich...

Braucht man solch ein Kabel? Nein!
Bringt es klanglische Vorteile? Nein!
Ist es gut gefertigt? Hab ich noch nicht geprüft = weiss ich nicht!
Ist es sein Geld wert? Kimber hmm... Chinakabel eindeutig weniger hmm, wenn wie Kimber!
Ist es optisch schön? liegt im Auge des Betrachters!

Daher ist die Schlussfolgerung eine einfache: Es ist klanglich und technisch nicht erforderlich aber wer es aus optischen Gründen kaufen will, soll dies einfach tun - so teuer ist es nun auch wieder nicht.

Kimber wie Fakes sehen hässlich aus. Ich werde das nicht verstehen wie man hier über Geschmacksfrage reden kann Das ist für mich, als wenn man sich darüber unterhalten würde unter welchen Umständen es ok wäre Baba Yaga zu heiraten...

Aber es gibt Gewebeschläuche und man könnte sich dabei drauf konzentrieren all das technische Chichi zu glauben und mitzunehmen. Check. Ok.
NUR, ist das Chinafake dafür nicht richtig verdrillt. Beim Kimber-Chichi geht es darum bei den Überkreuzungen minimale Winkel einzuahlten und die Strippe tut das nicht.
Da wird also eh nichts bei rauskommen - also auch theoretisch nicht - außer es sieht so hässlich aus wie Kimber und man kann damit andere verschaukeln. Andere extrem wenige, die Kimber überhaupt kennen (außerhalb dieses Forums). Alle anderen sehen einfach ein hässliches Geflecht

Der Schlussfolgerung von Al1969 stimme ich nicht ganz zu und zwar aus übergeordneten Gründen, die auch beim Hobby nicht vernachlässigt werden sollten. Ein Kabel ist Teil einer elektrischen Verschaltung. In diesem Fall wäre ein lackierter 2mm Silberdraht die elektrisch perfekte Verbindung. Wenn man stattdessen 22 Litzenbündel mit jeweils eigener Isolierung aus billigstem Weich-PVC benutzt und diese auch noch so verdrillt und zu einem hübschen Muster verwebt, dass man eine ca. 20% längere Leiterstrecker erhält – dann hat man was gemacht? Verschwendung!
Gruß
Rainer

Ich liebe fine dining, sammle Wein, trage automatische Uhren...
...kurz: ich liebe Dinge die vollkommen unnötig sind!

Wer braucht die Oberflächenqualität einer Serblin? Genau Niemand! Aber schön sind sie schon...
Verschwendung? Na wenn schon, sei´s drum!

Ah das Gedöns ist nichtmal in PE isoliert? Dann ist das wirklich nur ein witlzoser Fake. Dachte da hat sich wer bemüht Kimber zu kopieren und nicht nur für Unvedarfte das Aussehen zu kopieren.

Völliger Schwachsinn

@ Al1969 Die genannten Beispiele sind ja das genaue Gegenteil von billigem Technikfake und Imitationen aus China. Die kunstfertige Dekoration in der Spitzengastronomie soll ja die Qualität der Speisen ergänzen und unterstreichen, die sichtbaren guillochierten Rädchen einer mechanischen Uhr sollen ja die Kunstfertigkeit und Qualität des Uhrwerks betonen, ein Serblin Lautsprecher soll mit seiner Oberfläche genau wie ein Steinway auf seine „inneren Werte“ hinweisen. Es gibt das alles eben auch als Fake: aufgehübschtes Convience Food, Plastik Rolex, glänzend folierte Papplautsprecher. Früher sagte man dazu „Tand“ heute gilt es als „nicht nachhaltig“ .
Gruß
Rainer

Ich kenne dieses Chinakabel nur aus diesem Thread, hatte es noch nie in der Hand und kann daher über die Qualität rein gar nichts sagen.
Ist es eine gute Kopie, eine schlechte Kopie???
Ich hatte selbst mal ein 8TC, welches ich mit den damaligen Lautsprechern einem Freund überliess. Das Kabel war sehr sperrig und klang wie ein jedes Kabel klingen soll.

Ich halte auch das Kimber Kabel selbst für Murks und Voodoo.

Hallo,

ist es auch.
Und eine Kopie von Tand kann auch nur Tand sein.

Peter

Voodoo? Sehr wahrscheinlich!
Murks? Solange es das Signal nicht verschlechtert nicht!
Tand? Warum? Nur weil etwas, ohne einen Vorteil zu bringen teuer ist, macht es dasselbe noch lange nicht zu Tand.

Wer von Euch hatte entweder ein Kimber oder die Chinakopie um über die Qualität aus EIGENER Erfahrung etwas beizustuern?

Hallo,

mein Erfahrungen basieren auf ausreichende Anzahl von Versuchen in vergleichbaren und verifizierbaren Testbedingungen.

Und Deine?

Peter

Die Frage war ob Du jemals ein Kimber und/oder die Chinakopie hattest?

Nicht böse sein, aber wenn Du nichts von beiden gehabt hast, dann ist Deine Meckerei über beide Produkte nichts als Genöle über etwas, das Du glaubst zu kennen. Und wenn Du meinst, dass Versuche mit anderen Produkten Dir ein Urteil über diese beiden Produkte erlaubt, dann ist dies nur eines, nämlich überheblich.

Man kann sicherlich aus persönlicher Erfahrung sagen, dass bestimmte Produkte (sehr wahrscheinlich) keinerlei Effekt auf den Klang haben. Solange selbige allerdings nichts verschlechtern sondern einfach nur ihren Zweck erfüllen, sind sie vielleicht zu teuer aber nicht schlecht.

By the way, wie bereits beschrieben beschränlen sich meine Erfahrungen auf ein Kimber TC8, das ich verschenkt habe.
Es hatte keinen Einfluss auf den Klang und war aber sehr sperrig, was mit ein Grund war es herzugeben.
Die Chinakopie hatte ich nie in Händen, weshalb ich mir dazu auch kein Urteil erlaube.

Der Aufbau des 12TC ist nichts Aufregendes.
Wenn die Isolierung Teflon ist, dann dürfte das den größten Kostenanteil/Meter haben.
Ich habe über 20 Jahre die IT eins Kabelwerks für Spezialkabel betreut und konnte Einblicke in Produktion und Kalkulation nehmen.
Wenn man das 12TC nachbaut, ist die Flechterei kein Problem und die für NF wird man die elektrischen Parameter auch einhalten.
Sparen kann man an den Kupferleitungen, die ggf. weniger feinlitzig ist und an der Isolierung, die ggf. hart und spröde wird.

Al1969 (Beitrag #70) schrieb:

Ist es eine gute Kopie, eine schlechte Kopie???

Es ist eine miese Kopie. Die Winkel stimmen imho nicht und die Isolierung soll nicht PE sein. Und ist es auch wirklich ordentliches OFC?

DAS würde schon reichen, um es abzucanceln. Über die Qualitäten von Nachbauten egal welcher Art kann man mal reden. Das Zeug ist aber einfach nur Fake.

PS:
Ein 4TC (wie ich schonmal schrieb) war die einzige Strippe die ich in einem privaten Blindtest von 3 anderen unterscheiden konnte. Statistisch relevant. Nicht jedes Mal Ich konnte und kann aber auch nicht sagen, daß es etwas besonderes oder an irgendeiner Stelle besseres war. Eher, ich erahnte den 4TC statistich brauchbar Ich will aber nicht behaupten, ich hätte es am zweiten Tag auch hinbekommen...
Insgesamt klang es genauso ordentlich wie die anderen auch. Für mich nicht ansatzweise ein Thema. Auch für 20€/m nicht (!)

Audioholics hat sich mal den TC für sich selbst gegönnt. Weil es die beste Strippe war und ist die er je mit seinem LKW-Preis-Equipment gemessen hat. Das unterstrich er aber, daß es nur mal gönnen für Hobby war. Er hat sonst Kilos an Artikel und Videos über Kabelesoterik. In denen geht er immer konstant eher Richtung 8erberg
Eins davon ist meine ich sogar ein richtiger Rant auf Kabelvoodoo. Zurecht

Ich habe das 8TC in den späten 90ern, also noch zu Schillingzeiten, blind von einem befreundeten Händler zum Selbstkostenpreis mit WBT-Steckern erworben weil es überall hervorragend getestet wurde. Ich glaube ich habe damals so um die 3500.- Schilling (€ 250.-) statt 12000.- Listenpreis bezahlt - ja, damals hatten Händler auf Kabelzeugs enorme Spannen.
Unterschied zu irgendeiner damaligen Standardstrippe (glaube Öhlbach 4mm² Kupfer) hörte ich damals an einer Kappa keinen. Der größte Unterschied war, dass sich das 8TC schlecht verlegen liess weil es so steif war, aber das wirst Du eh noch wissen.
Irgendwann liess ich mir dann einfach ein Supra Ply um einen 10er pro Meter von der Rolle schneiden und verglich erneut - kein Unterschied!
Das Ply gibt es heute noch - das 8TC auch, nur halt bei einem guten Freund.

Ich habe nur ein Problem damit, wenn Leute immer wieder Dinge als Scheiss bezeichnen ohne dass sie es jemals in Händen hatten.
Ich urteile immer erst dann, wenn ich etwas weiss.

Ton0815 (Beitrag #77) schrieb:

Es ist eine miese Kopie. Die Winkel stimmen imho nicht und die Isolierung soll nicht PE sein. Und ist es auch wirklich ordentliches OFC? ;)

Den Einfluss der Winkel auf das Ergebnis kenne ich nicht und ob das Dielektrikum Teflon und/oder die Litzen aus OFC bestehen wissen wir nicht. Das ist zumindest mir zu wenig um mir ein Urteil zu erlauben und es zu loben oder zu verdammen. Sehr wahrscheinlich ändert es am Klang der Kette genau gar nichts!
Und wenn es jemandem gefällt dann sol er es sich kaufen und damit glücklich werden - kostet ja nix!

Das Problem eines schlechten Fakes:
- Man selbst weiß, daß es schlechter Fake ist
- Leute die sich nicht auskennen finden es zu 99% hässlich. Nimmt man Gewebeüberzug, kann man auch egal welche Strippe nehmen
- Leute die sich auskennen schauen 2x drauf und erkennen am Geflecht, daß es kein Kimber ist (falls man sich das dafür kauft andere zu verar...)
- Nicht konfektioniert, ist das bei Kimber-like eine Drecksarbeit Beim 12TC besonders.

Das Zeug macht also an sich keinen Sinn. Es sei denn man gehört halt zu dem 1% und diese Optik unabhängig von Kimber eben toll findet. Bis man nach ner Weile das Geflecht komplett entstauben möchte.

Also ja. Ich hatte es noch nie in der Hand und ich finde es grottig schlecht.

Al1969 (Beitrag #78) schrieb:

Den Einfluss der Winkel auf das Ergebnis kenne ich nicht und ob das Dielektrikum Teflon und/oder die Litzen aus OFC bestehen wissen wir nicht. Das ist zumindest mir zu wenig um mir ein Urteil zu erlauben und es zu loben oder zu verdammen.

In Hinsicht auf Signalleitung sind die Materialien erstmal nicht so wichtig. Eher Haltbarkeit und Handhabbarkeit.
Ich bevorzuge eher Leitungen, die nicht bocksteif sind. Feinlitzigkeit und weiches Isoliermaterial, das langzeitstabil ist, trägt dazu bei. So bevorzuge ich z.B. Messleitungen. Feinlitzigkeit ist im Audiobereich hier und da verpönt, da die armen Leitungselektronen zickzack laufen müssen, so wird argumentiert.
Schlaglänge ist wichtig, wenn unterschiedliche Signale in einem Kabelbündel übertragen werden und ein Übersprechen reduziert werden soll. Bekanntes Beispiel ist das Twisted-Pair Kabel,

Ich möchte jetzt nicht wieder die Diskussion befeuern, wie sich die Messwerte von einem Kilometer des Kabels A von den Messwerten von einem Kilometer des Kabels B unterscheiden. Die absolut abwegige Behauptung, man müsse etwas erst „in der Hand gehabt“ haben um ein „Urteil“ fällen zu können gewinnt da eine im wahrsten Sinne schwerwiegende Bedeutung. Ich habe mich lange mit Audiokabeln und ihrer Konstruktion beschäftigt und bleibe bei der Frage, was ein Kimber xx TC für elektrotechnische Vorzüge hat gegenüber einem 2mm dicken lackierten Silberdraht. Ich bleibe ebenso bei der Behauptung, dass die chinesische Kopie eines Kimber Kabels in jedem Punkt einer fiktiven Liste von Qualitätsmerkmalen schlechter und „billiger“ ist als das Original.
Da die Funktionsfähigkeit die gleiche ist, kauft man für weniger Geld das Markenimage „Kimber“. Das ist genau das Geschäftsmodell der „Produktpiraterie“. Wer darauf Wert legt, soll so etwas kaufen - aber er komme mir dann nicht mit kennerhaften Fragen nach OFC Kupfer , geschäumtem Teflon oder anderen unentbehrlichen Highendzutaten. Nur wo „Bourbon Vanille“ draufsteht, ist auch echte Vanille drin!
Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #81) schrieb:

... bleibe bei der Frage, was ein Kimber xx TC für elektrotechnische Vorzüge hat gegenüber einem 2mm dicken lackierten Silberdraht.

Die Frage ist nicht dein ernst, oder?

Es ist die gleiche Frage wie schon in #2 . Karl May hätte gesagt es ist "auf den Busch geklopft". Wenn dann das Kaninchen rausflitzt wird es geschossen und aufgegessen. Wir warten !
Gruß
Rainer

Wenn man nach elektrotechnischen Unterschieden fragt, dann sind die natürlich da, die sind messbar, und zwar aufgrund von Material und Kabelaufbau. Die Frage ist, unter welchen Randbedingungen sind die Unterschiede relevant.
Bei Boutiqueprodukten, wird die objektiv vorhandene Maus zum dicken Elefant aufgeblasen.

Ich hatte nicht nach Unterschieden sondern nach Vorzügen gefragt.

Du kennst doch die Antwort (es ist immer die selbe) ===> KEINE

"Bessere Optik" liegt im subjektiven Empfinden des Betrachters und ist somit kein Vorzug.

Sieht der subjektive Betrachter möglicherweise völlig anders.

flexiJazzfan (Beitrag #85) schrieb:

Ich hatte nicht nach Unterschieden sondern nach Vorzügen gefragt.

*Gähn'

...LS-Kabel sollen einfach nur die Musik in Richtung der jeweiligen "Schallwandler" fließen lassen...
...idealerweise OHNE jeglichen hörbaren ( höchstens messbaren ) Einfluss ...
wenn da jemand etwas hört ist es Einbildung, Autosuggestion , falsch durchgeführter Blindtest
...oder tatsächlich sch...Kabel die NICHT das machen was sie sollen...

flexiJazzfan (Beitrag #85) schrieb:

Ich hatte nicht nach Unterschieden sondern nach Vorzügen gefragt.

Wohl KEINE.
Du liest eh nicht alle Beiträge und passt deine Inhalte darauf an oder? Was selbst gesagt werden muss, muss selbst gesagt werden?

Aber ok. Hier im Forum macht dich das nicht zu einem komischen Kauz. Es ist hier eher das Standardverhalten. Und auch nicht nur dieses forum leidet an sowas. Das Fleisch ist stark, der Geist zieht da eher selten mit

Ja arbeitet euch nur an mir ab, wenn es Spaß macht.
Ich frage mich immer noch, was jemand eigentlich erwartet, wenn er ein einzelnes Stück Draht durch 10 oder 20 isolierte und verflochtene Litzenbündel ersetzt und sogar den Wunsch oder die Vorstellung äußert, diese Modifikation für jeden Leitungsdraht seiner Audioanlage innen wie außen durchzuführen. Es muss doch eine Erwartung geben! Was soll passieren ? Die Frage des TE vor Jahren an das Forum ähnelt vielen ähnlichen Fragen „hat jemand mal ein XZ 325 SS MKII ausprobiert, gibt es Erfahrungen ?“ oder so. Da alle Beiträge im Forum ja offensichtlich für die/den Fragensteller unbefriedigend waren/sind, haben wir alle offenbar nicht verstanden worum es geht.
Ich vermute all‘ diese Fragesteller, die selbst wenig Informationen preisgeben, wollen eigentlich nur von einer „sachverständigen“ Gemeinde eine Bestätigung für ihre beschlossenen oder getätigte Investition haben, weil in ihrer näheren Umgebung völliges Unverständnis darüber herrscht. Ich kann das nachvollziehen. Ein wohlmeinender Link zu einem mehr „seelsorgerisch“ orientierten Forum könnte da vielleicht eher helfen als etwa die Diskussion um den Sauerstoffgehalt von Elektrolytkupfer.
Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #91) schrieb:

Ich frage mich immer noch, was jemand eigentlich erwartet, wenn er ein einzelnes Stück Draht durch 10 oder 20 isolierte und verflochtene Litzenbündel ersetzt und sogar den Wunsch oder die Vorstellung äußert, diese Modifikation für jeden Leitungsdraht seiner Audioanlage innen wie außen durchzuführen.

Darum geht es hier aber nicht Es geht um ein Fake dessen. Und imho ging es darum zu beurteilen, wie nah am Original dieses Fake ist. Ist es garnicht. Nur grob optisch, für den Laien. Mir wäre das zu wenig sich damit abzumühen.

Labortechnisch-elektrisch gesehen (Zitat) ist es wohl die allerbeste Art - Störfaktoren des Kabel über seine Induktivität und Kapazität - diese Art vom Signal von A nach B zu führen. Ich sehe nicht das Problem das hinzunehmen. Messtechnisch ist es so, beim TC. Genauso wie es kein Problem ist direkt im zweiten Atemzug festzustellen, daß die(se) Idealisierung der Kabelstrecke im realen System und realen Raum, die Wiedergabe in einer Größenordnung verbessert für die es zu keinem Zeitpunkt Umstände geben kann, damit das gegenüber 2,5qmm-OFC vom menschlichen Gehör wahrgenommen werden kann.

Gibt es für dich ein Problem mit dem obigen Absatz? Ich hab keine damit.
Ich stimme andererseits aber auch dem zweiten Absatz in deinem eigenen Beitrag ohne Vorbehalte zu Nur... warum sollte man sich mit all dem jedes Mal nicht 2-3 Beiträge lang, sondern 2-3 Seiten lang beschäftigen? Wir klären sowas alle paar Wochen und alle paar Wochen gibt es beim nächsten Pflegefall nicht die Essenz der vorherigen Unterhaltungen, sondern sie fangen als wenn jedes Mal das erste Mal, aufs Neue. Der Inbegriff von "ätzend".

Müsste man sich da langsam nicht an die eigene Nase fassen?
Für mich fängt das auch schon damit an, daß man jemanden der schon seit Jahren hier umherstreift und >1000 Beiträge hat, Kimber-Kabel erklären soll -> GUTEN MORGEN. In der Gesamtheit weiß man dann nicht was das Thema "Kabel" fortlaufend so zermürbend macht. Die Esoteriker oder die Antiesoteriker...

Ich bin hiermit auch raus. Es ist teilweise übelst was für ein Chaos und Heckmeck das ständig auch bei so einfachen Themen verursacht.

Ohrenschoner (Beitrag #89) schrieb:

...LS-Kabel sollen einfach nur die Musik in Richtung der jeweiligen "Schallwandler" fließen lassen... ...idealerweise OHNE jeglichen hörbaren ( höchstens messbaren ) Einfluss ... wenn da jemand etwas hört ist es Einbildung, Autosuggestion , falsch durchgeführter Blindtest ...oder tatsächlich sch...Kabel die NICHT das machen was sie sollen... :L

Es ist keine "Musik" die durch das Kabel fließt.
Das ist nur Strom.

Peter

Jetzt spüre ich da so ein Raunen, dass es da ein messtechnisch nachweisbares Alleinstellungsmerkmal der Kimber Kabel gäbe, das zwar vorhanden sei aber eben so klein, dass „man“ es nicht hören könne.
Da sich gezeigt hat, dass sich bei Audiokabeln die Messwerte nicht mit den verschiedenfarbigen Klangmärchen korrelieren lassen, haben die Kabelspezialisten sich wohl darauf geeinigt, völlig auf Zahlen und Daten zu verzichten. Wenn man z.B. einfach irgendwo so etwas wie Dicke, Gewicht und Biegeradius eines Kimberkabels finden könnte, dann könnte man auch einen Vergleich mit einem Chinakabel gleichen Aussehens schon mal praxisnah beginnen.
Dort wo die Leitfähigkeit angegeben ist, bewegt sie sich Kimber genau im Wertebereich der Tabellenwerte für ein Eindrahtkabel aus Kupfer. So habe ich für das Kimber 8TC die „hervorragenden“ Stereoplay-Werte von 7,3 mOhm/m für den Leitungswiderstand (und 123 nH/m für die Induktivität) gefunden. Dies entspricht schön einem 2,5mm² Kupferdraht (7,4).
Der Serienwiderstand des 12 TC entspricht lt. Connect mit 4,8 mOhm/m (102 nH/m) sehr schön einem 4 mm² Kupferdraht (4,6) und liegt nahe an meinem als Beispiel genannten lackierten Silberdraht von 2mm Dicke mit 5 mOhm/m!

Das Alleinstellungsmerkmal von Kimber ist die „Kunst“ auf einer gegebenen Leitungslänge mehr Kupfer und Isolationsmaterial unterzubringen als alle anderen. Trotz Verwendung von Teflon als Isolation ist die Parallelkapazität von 495 pF/m des 12 TC der daraus folgende „Spitzenwert“.

Ich bleibe bei meiner Vermutung, dass das Chinakabel vielleicht beim Kupfer etwas gespart hat und etwas wenige Leitfähig ist und wahrscheinlich zumindest bei den durchsichtigen Isolierungen PVC eingesetzt hat. Es könnte schwerer sein aber flexibler ?

Was bedeutet das alles für den Klang? Wie schon andere geschrieben haben eben nichts. Die kritischste Stelle an allen Leitungen sind die Enden und genau da hat Kimber es geschafft, die Konfektionierung so kompliziert wie möglich zu machen. Das kann zu Fehlern führen.
Wer’s mag …
Gruß
Rainer

Noch kurz als PS

Interessanterweise tut sich der PR überhaupt nicht so hervor wie der TC... Das Raunen aufklären braucht man kaum. Jedem Normaldenkenden hier sollte das alles mittlerweile klar sein. Wer sein Gehirn kurz weder mit Gras noch mit Alk kurz zermatschen will, der kann sich ja auf der deutschen Seite die Beschreibung zu z.B. Carbon 8 durchlesen.

100fach bereits verlinkt: Hier ist kleinwenig Physik und Mathe dazu, nach welcher die Kimber TC eben ihre sehr gute Figur machen. Auf dem Papier halt Bis die Weiche und das Chassis das egalisiert Es ist die Theorie, ohne echte Einflüsse auf die Praxis
https://www.lautsprechershop.de/hifi/inter_ps_ls_kabel.htm

Oder wie 8erberger passend meinte, aus der Mücke wird damit kein Elefant, sondern ein Blauwal gemacht. Man sollte halt nur wissen, daß es sich dabei nicht um eine Schnake, sondern eine Gnitze handelt.

An die, die sich für das Thema interessieren. China 12TC Speaker Cables

Last euch von den meisten negativen Kommentaren (oder Meinungen) nicht abschrecken, ablenken oder beeinflussen. Probiert es einfach selbst aus, falls ihr das interessant findet. Es ist immer viel wichtiger persönlich, in eigener Welt etwas auszuprobieren, eigene Meinung bilden und dementsprechend weitere Schritte zu gehen.

Es ist nicht richtig von Qualität der Ware zu sprechen ohne Berührung damit zu haben.
Das Kabel (von dem ich gesprochen habe) ist nicht perfekt und hat meiner Meinung nach in der Struktur etwas höhere Kapazität (was dem original übereinstimmt). Es ist aus hochwertigen Komponenten wie Kupfer und Teflon mit 1 zu 1 übereinstimmende Struktur gebaut.
Einige Metter habe ich bereits auf Einzelader getrennt und für andere Anwendungen wie Stromkabel, Signalkabel verwendet. Einfach nur überragende Ergebnisse in meiner Welt für sehr kleine Kosten erzielt.

**StaS** (Beitrag #96) schrieb:

Einfach nur überragende Ergebnisse in meiner Welt für sehr kleine Kosten erzielt.

Schöne Welt....

Peter

**StaS** (Beitrag #96) schrieb:

Es ist nicht richtig von Qualität der Ware zu sprechen ohne Berührung damit zu haben. Das Kabel (von dem ich gesprochen habe) ist nicht perfekt und hat meiner Meinung nach in der Struktur etwas höhere Kapazität (was dem original übereinstimmt). Es ist aus hochwertigen Komponenten wie Kupfer und Teflon mit 1 zu 1 übereinstimmende Struktur gebaut.

In den Händen zu halten, ist nicht wirklich eine Prüfung auf objektive Qualitäten. Das ist ein bisschen so, als würde man sagen, was schmeckt ist gesund. Es ist eher nicht unmittelbar giftig,

Die Frage ist, welche technischen Parameter sind überhaupt relevant? Das zu beurteilen und zu objektivieren, ist aufwändig und will verständlicherweise kaum jemand machen.
Am Ende ist mir persönlich wichtig, dass die Haptik stimmt, das Aussehen und dass dies Bestand hat, also keine Weichmacher, die sich verflüchtigen, lichtbeständig. Um den Rest mache ich mir keine Gedanken.

**StaS** (Beitrag #96) schrieb:

Last euch von den meisten negativen Kommentaren (oder Meinungen) nicht abschrecken, ablenken oder beeinflussen. Probiert es einfach selbst aus, falls ihr das interessant findet. Es ist immer viel wichtiger persönlich, in eigener Welt etwas auszuprobieren, eigene Meinung bilden und dementsprechend weitere Schritte zu gehen.

WARUM? Das Zeug ist nicht so aufgebaut wie der TC. Es sieht nur grob so aus. Wenn die Kupferquali der von SommerKabel & Co. entspricht, dann ist die Strippe nicht schlecht, sondern eben gleich gut. WAS ABER BLEIBT ist die fragwürdige Optik und der Kampf beim Konfektionieren.

Wozu sollte man das also kaufen? Das kauft man nur, wenn man Unbedarfte verar... will, man hätte nun Kimber. Wenn das der Plan ist, dann lohnt die Strippe auf jeden Fall. Ohne Frage,.
Wenn nicht, ist das eine Strippe wie jede andere auch. Nicht nur praktisch sondern auch theoretisch. Dann kann man sich aber auch genauso Meterware von Dynavox Perfect Sound kaufen, wenn man Laie bisschen beeindrucken will.

So nun aber. Bevor es für den Mod relevant wird...
Ciao.

8erberg (Beitrag #97) schrieb:

**StaS** (Beitrag #96) schrieb: Einfach nur überragende Ergebnisse in meiner Welt für sehr kleine Kosten erzielt. Schöne Welt.... Peter

so ist das, kann mich nicht beschweren ;)))