Lapp Kabel im WWW

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harry303
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 29. Dez 2004, 23:49
Hallo,

wo gibt es im WWW günstig Lapp Kabel ?

Beim großen C gibts leider kein 3x2,5²

mfg harry303
Tommy_D.
Neuling
#2 erstellt: 30. Dez 2004, 00:42
Hallo

Versuche es mal bei www.tk-audio.de
Da habe ich auch das neue Ölflex ( 4mm² ) zu einem sehr günstigen Preis bekommen.
Die haben das ges. LAPP Programm im Angebot.

Und beim Konfigurieren immer dran denken:
Nur auf einer Seite ( Schutzleiter ) die Ummantelung des Kabels anschließen.

Ein Super Kabel, was für den Preis unschlagbar ist.
lmvomp
Stammgast
#3 erstellt: 30. Dez 2004, 01:16
Hallo Harry

Ich hatte das 2.5er von Lapp und habe dann das 4mm² bei TK Audio gekauft. Ein wirklicher Unterschied der sofort zu hören war.
Der Sound hatte mehr tiefe, bass und volumen. Detail war auch noch besser.
Also da 14Tage Umtauschrecht besteht, kannst Du ja selber mal den Test machen ob es bei Dir auch so viel bringt.

(Habe auch Netzleiste mit 4mm²)

Grüße lmvomp
lua001
Stammgast
#4 erstellt: 30. Dez 2004, 14:29
Hallo Harry,
habe auch ein Lappkabel-Stromkabel für mein Kumpel gefertigt und zwar habe ich das 3x2,5qmm Lappkabel mit Mennekes Stecker verbaut, die sind recht günstig,so um 5-8 € das stück !
Man kann auch teurere Stecker benutzen aber ob das viel bringt ?
Na ja,nachdem mein Kumpel es getestet hat,hat ER das Kabel von seinem Shanling T 100 in die Ecke geworfen(Obwohl sehr hochwertig Konfektioniert)das Lapp Kabel war einfach besser und das für ca.20 € (komplett).
Ach ja,Lappkabel bekommt man auch bei www.Kalle Miltzow.de oder bei www.Audiophiles -HiFi.de ,bei Conrad würde ich es auch mal Probieren !
Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben.
Viele Grüsse, Marco
harry303
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 30. Dez 2004, 15:29
Hallo,

vielen dank für die Antworten.

Hab es inzwischen direkt bei Lapp


U.I. Lapp GmbH
Schulze-Delitzsch-Straße 25
70565 Stuttgart

Tel: 0711 7838-01

bestellt.
Sehr nett und günstig.

mfg harry303
lua001
Stammgast
#6 erstellt: 30. Dez 2004, 17:07
Hi,
ist natürlich günstiger ,aber muss man da nicht eine ganze Rolle bestellen ?
Ach ja,darf man Erfahren welches Kabel Du bei Lapp bestellt hasst ?
Gruss ,Marco
harry303
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 30. Dez 2004, 17:24
Hallo,


Mindestbestellwert ist eigentlich 80€,

ein paar nette Worte können aber auch helfen.


Hab mir Lapp Ölflex Classic 110 CY /3G-2,5 für Strom
und Unitronic - FD CP 5x2x1 für die LS bestellt


mfg harry303
lua001
Stammgast
#8 erstellt: 30. Dez 2004, 18:22
HI, hört sich gut an !
Bin gerade das Lapp Unitronic 5x2x1 am Konfektionieren !
Sau Arbeit
Welchen Preis hasst Du ,für das Lapp Unitronic bezahlt(pro Meter) ?
Würde mich sehr Interessieren ,kannst mir ja mal eine PM schicken !
Vielen Dank dafür im voraus ,
Marco
-goldfield-
Inventar
#9 erstellt: 31. Dez 2004, 21:09
Hallo:

Nachdem ich hier einiges zum Thema "Netzkabel gelesen hab, überlege ich mir auch, meine Netzkabel (Beipackstrippen) auszutauschen.

Bringen bessere Netzkabel wirklich so viel?


Ich hatte das 2.5er von Lapp und habe dann das 4mm² bei TK Audio gekauft. Ein wirklicher Unterschied der sofort zu hören war.


Das ein 2,5er Vorteile gegenüber den dünnen Beipackstrippen hat, kann ich ja noch nachvollziehen. Aber hat noch dickeres Kabel überhaupt noch einen Nutzen, wenn doch in den Hauswänden (soviel ich weiß) nur 2,5er verlegt sind?

Da ich von meiner Anlage bis zur nächsten Steckdose ca. 8m benötige, (bringt doch sicher nichts, wenn dazwischen eine 1,5er Verlängerungsschnur liegt), würde ich mir gerne selber eine Netzleiste anfertigen. Wo bekommt mann günstiges Kabel, sowie eine brauchbare Leiste?
stadtbusjack
Inventar
#10 erstellt: 31. Dez 2004, 21:44
Moin,

nur so als Tip, nicht nur das Unitronic eignet sich als LS-Kabel. Bei mir liegt das Ölflex mit 4x1,5qmm zwischen Verstärker und LS
-scope-
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 31. Dez 2004, 22:04
Hallo,


Bringen bessere Netzkabel wirklich so viel?


Sie bringen etwas, das für "uns" Hifi-Freunde oft sehr wichtig ist: Ein gutes Gefühl, und einen "wertigen" Gesamteindruck der Geräte.

Übertreibungen im Querschnitt sind für ALLE Geräte (selbst stärkste Endstufen) aber nicht sinnvoll, sofern man es nicht unbedingt auf zugegebenremaßen "eindrucksvolle" Anacondas auf dem Boden abgesehen hat.


Das ein 2,5er Vorteile gegenüber den dünnen Beipackstrippen hat, kann ich ja noch nachvollziehen


Das hat es allenfalls! dann, wenn das damit betriebene Gerät eine LAUFEND hohe Stromaufnahme hat (damit meine ich weit über 1 KW) , oder aber extreme Stromimpulse aus dem Netz entnimmt. Diese sind erst in äussersten Extremfällen (Lautstärken) zu erwarten, die bei den wenigsten Leuten auftreten. Um bei so einer "Ausnahmesituation" davon zu (zumindest messtechnisch) im 2 bis 3% Bereich zu profitieren, muss allerdings die Leitung vom Hausanschlusskasten ebenfalls entsprechend verlegt, oder sehr,sehr kurz sein.
An einem 2 bis 3 Meter Langen Netzkabel mit 1,5 qmm Querschnitt kann man problemlos und ohne! Nennenswerte (hifi)Verluste über 1 KW betreiben.
So ein Netzkabel ist aber zugegebenermassen keine Offenbarung für das Optische Erscheinungsbild. Ein 1000 W Fön hat ebenfalls so ein Kabel



Da ich von meiner Anlage bis zur nächsten Steckdose ca. 8m benötige, (bringt doch sicher nichts, wenn dazwischen eine 1,5er Verlängerungsschnur liegt),


Wenn du eine sehr "kräftige" und wertige Anlage mit relativ vielen Einzelkomponenten besitzt, dann gönne dir "das gute Gefühl" einer "schönen" 3 x 2,5 er Leitung über die 8 Meter.

Sollte die Gesamt-Stromaufnahme im Betrieb aber eher "mickrig" und unter 600 Watt (über den Daumen) liegen, dann macht eine 1,5er Leitung die Arbeit ebensogut. Es wird keine Spannungsabfälle geben, die Einfluss auf Dynamik oder sonstige "Schauermärchen" haben.

Geschichten von erheblichen, beachtlichen usw. Verbesserungen durch eine Netzleitung darf man skeptisch betrachten. Allerdings sind sie nicht unmöglich, da der vorherige Zustand auch katastrophal gewesen sein kann.


[Beitrag von -scope- am 31. Dez 2004, 22:13 bearbeitet]
-goldfield-
Inventar
#12 erstellt: 01. Jan 2005, 07:04
Mit anderen Worten:

Wer eine "normale Einsteiger-Anlage" (Pio vsx-d514, mit 4x Wharfedale Diamond 8.1, mit Center und Sub)hat, dem bringt auch eine hochwertige Netzleiste keine hörbare vebesserung?
Musikfan757
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 01. Jan 2005, 11:23
Moin Scope,
ich hatte dir schon öfters geantwortet.

Das ist das letzte mal.

Bitte gebe nicht solche Antworten von dir. Suche dir ein Forumsplatz wo deine Meinungen gefragt sind. Hier sind diese am falschen Platz.

Ich lade dich gerne zum Netzkabeltest bei mir daheim ein und wir können gerne zusammen die Kabel nach und nach anhören. Ein 4mm² ein 2,5mm² ein 3,1mm² usw..

Und wenn du keine Hörschwäche hast wirst du die Unterschiede genau hören. Jedes dieser Kabel hat einen eigenen Charakter.

Ich denke, auch wenn du schon so viele Verstärker oder Geräte besessen hast, willst du oder kannst du keine Unterschiede hören. Warum auch immer.

Warum es Unterschiede gibt mag ich mit dir in keinst der Weise diskutieren nur hör endlich auf den Menschen hier im Forum so eine Unwahrheit zu erzählen es gibt keine Unterschiede oder das sogar ein 2,5mm² bei Watt schwachen Geräten übertrieben ist. Das ist Unwahr und ich finde geb den Menschen eine Chance die ihren eigenen Weg finden wollen und tue nicht die Leute in die falsche Richtung lenken.

Und noch mal ganz deutlich: Im Bereich Klangverbesserungen an guten Hifianlagen hast du keine blassen Schimmer! Und bitte dich höflichst endlich dich aus solchen wichtigen Diskusionen rauszuhalten.

Ein frohes Neues Jahr und Grüße an alle die wirklich hören können,
Torsten


[Beitrag von Musikfan757 am 01. Jan 2005, 11:26 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 01. Jan 2005, 12:41
Moin & frohes Neues


ich hatte dir schon öfters geantwortet.


Also...mit sieben post´s auf dem counter kann es aber nicht "ganz so oft" gewesen sein


Bitte gebe nicht solche Antworten von dir. Suche dir ein Forumsplatz wo deine Meinungen gefragt sind. Hier sind diese am falschen Platz.


Das! solltest du der Moderation überlassen. Der Beitrag war äusserst korrekt. Was ist da "so unangenehm" ??


Ich lade dich gerne zum Netzkabeltest bei mir daheim ein und wir können gerne zusammen die Kabel nach und nach anhören. Ein 4mm² ein 2,5mm² ein 3,1mm² usw..


Och nööö!...niedlich

3,1 ?...hast du auch 3,15 da?...dann komm ich vorbei!


Und wenn du keine Hörschwäche hast wirst du die Unterschiede genau hören. Jedes dieser Kabel hat einen eigenen Charakter


Und welchen Charakter hat die Leitung ZUM Haus? lieblich? analytisch?...feinzeichnend? oder gar...DUFTIG?




nur hör endlich auf den Menschen hier im Forum so eine Unwahrheit zu erzählen es gibt keine Unterschiede


Deine "Erregung" ist unbegründet, da ich bisher noch NIE von der Unmöglichkeit irgendwelcher Einflüsse in unbestimmten Grössenordnungen schrieb.


Das ist das letzte mal.


Oh...Ob das wohl stimmt?


und tue nicht die Leute in die falsche Richtung lenken


Nein...mach ich nicht...locker bleiben!


Und noch mal ganz deutlich: Im Bereich Klangverbesserungen an guten Hifianlagen hast du keine blassen Schimmer! Und bitte dich höflichst endlich dich aus solchen wichtigen Diskusionen rauszuhalten.


Bitten darfst du um vieles...Kontroverse Diskussion ist hier aber erwünscht, solange es nicht in persönlichen Angriffen etc. endet.
Du solltest also nicht "so böse" zu mir sein! Das verletzt meine Gefühle

Was sind übrigens "gute Hifi Anlagen"?



Ein frohes Neues Jahr und Grüße an alle die wirklich hören können,


Und ich wünsche ALLEN ein frohes Neues...Auch denen, die nicht "wirklich" hören können (oder wollen)
0408SUSI
Gesperrt
#15 erstellt: 01. Jan 2005, 13:19
Uff, scope, ich hatte schon befürchtet, du würdest seelisch am Tadel von "Musikfan" zerbrechen. Anscheinend bist du aber hart im nehmen.

Ich wünsche dir persönlich ein GANZ BESONDERS schönes neues Jahr, den meisten anderen nur so ein mittleres bis garkeins.

Bleib so.
träumer
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 01. Jan 2005, 13:21

nr.4820 schrieb:
Bringen bessere Netzkabel wirklich so viel?

Es gibt Leute, die einen Unterschied hören, und andere, die keine Unterschiede hören.
Wenn Du einen Unterschied hörst, die Frage ist, ob das Geld besser in Hardware-Upgrades auszugeben ist (grössere Klangverbesserung).
Für eine "normale Einsteiger-Anlage" würde ich persönlich nicht so viel Zeit in Kabel investieren.


Ein frohes Neues Jahr und Grüße wünsche ich allen...


[Beitrag von träumer am 01. Jan 2005, 13:23 bearbeitet]
gierdena
Stammgast
#17 erstellt: 01. Jan 2005, 19:03
Juhuu und ein frohes Neues!

ich kann mich 0408SUSI nur anschliessen. (Wie mommt man im übrigen auf so einen Namen??)

Scope, alles im grünen Bereich, bleib so und mach weiter so! Wir hatten ja auch schon das Vergnügen(im positiven.)

Ich bin da auch im großen und ganzen Deiner Meinung. Das Gefühl alles für seine Anlage getan zu haben ist genauso wichtig wie alles andere bei dem Hobby.

Ich gehöre zwar auch zu den Herrschaften die der Meinung sind, nach Anschluss des neuen Netzkabels eine Verbresserung vernommen zu haben, aber wenn Du das anders siehst, wo ist das Problem? Es gibt keines! Und warum nicht? Weil es alles Subjektiv ist, oder sehe ich da etwas falsch.

Du bist zuweilen evt. eine klitzekleine Spur zu sarkastisch.
Aber klasse! Ohne würde mir etwas fehlen. In diesem Sinne.

Gut gehn!

PS: tk-audio kann ich nur empfehlen.


[Beitrag von gierdena am 01. Jan 2005, 19:03 bearbeitet]
Musikfan757
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 01. Jan 2005, 21:08
Moin Scope,
du hasst recht es wird nicht das letzte mal sein das ich auf dich reagiere.

Ich stelle mir halt ein Forum so vor das Wissen ausgetauscht wird. Meiner Meinung nach wird hier immer alles zerredet. Das finde ich schade und ICH bin der Meinung das du das gerne machst. Viel mehr sollte hier diskutiert werden: mann ich habe die und die Strippe und die bekommst du daher und hat folgende Tendenz. Aber das geschieht hier leider nicht. Schaut euch doch mal die amerikanischen Foren an. Dort bekommt man einfach Tipps welches Netzkabel wie klingt ohne irgendwelche Kommentare das gute Netzkabel nichts bringen.

Aber ich mag dich irgend wie trotzdem und die Kritik hast du fair weggesteckt. So sollte es auch sein.

Im übrigen ist das 3,1mm² ein Kabel aus Amerika und die rechnen halt noch mit Füssen.

Euch allen ein tolles Neuss Jahr besonders imvomp, scope und gierdena. Da ich dich scope mit wirklich bekannten nenn ist es keine Ironie oder der gleichen.

Viele Grüße,
Torsten
-scope-
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 01. Jan 2005, 21:57
Hallo,


du hasst recht es wird nicht das letzte mal sein das ich auf dich reagiere.

Ich bin "Seher"


Ich stelle mir halt ein Forum so vor das Wissen ausgetauscht wird

Da stehtst du vermutlich relativ einsam und allein mit deiner Meinung da, denn die Meisten tauschen viel lieber persönliche Erfahrungen aus. Diese Erfahrungen müssen sich mit gewissen (momentan geltenden) physikalischen Gesetzen noch lange! nicht decken.

Ich halte Bezeichnungen wie z.B "Erfahrungen" und "persönliche Eindrücke" als passender, da sie den Löwenanteil im Forum ausmachen....oder?


Meiner Meinung nach wird hier immer alles zerredet. Das finde ich schade und ICH bin der Meinung das du das gerne machst.


Wenn ich jetzt behaupten würde, dass ich es äusserst ungern täte....wer würde mir das wohl abnehmen ??

"Zerreden" halte ich in diesem Zusammenhang aber nicht für die richtige Formulierung. Man könnte mir (und vielen anderen auch) allenfalls eine gewisse "Ausdauer" im Wiederholen längst bekannter Standpunkte nachsagen.
Die "Standpunkte" die ich in diesem thread vertrete sind aber physikalisch ziemlich wasserdicht, was nichts daran ändert, dass selbst manch ausgebildeter Fachmann anderer Meinung ist. Ordentlich begründen können aber auch "sie" ihre "Meinung" bisher nicht wirklich.

Um nochmal zusammenzufassen: Wir schrieben von den Einflüssen des Netzkabelquerschnitts auf den Klang der Kette. Weitere Faktoren gab es nicht.
Jetzt "glauben" nicht Wenige, dass der Austausch eines Netzkabels von 1,5 auf 2,5 bei einem CD Player mit 25 Watt Leistungsaufnahme "klare" Vorteile bringe.
Das Selbe gilt für andere "Kleinverbraucher" in der Kette, wobei ich kleinere Verstärker ebenfalls dazurechne.
Das kann ich nunmal nicht nachvollziehen. Weder in der Theorie noch in der Praxis...Und schon garnicht messtechnisch.

In einem Forum kann man nur schlecht alleine mit "subjektiven Empfindungen" ankommen, um (s)einem Standpunkt halbwegs überzeugend an Gewicht zu verhelfen.
Das muss man auch sicherlich garnicht erst machen, da man in der Regel "irgendwelche Dinge" nur für sich selbst anschafft.
In diesem Fall kann man dann aber nicht in dem Stil formulieren, den du hier benutzt hast.


Dort bekommt man einfach Tipps welches Netzkabel wie klingt ohne irgendwelche Kommentare das gute Netzkabel nichts bringen.

Dann benutzen wir unterschiedliche Foren.
Ich meine: Es gibt dort ebenso grosse "Differenzen" in diesen Bereichen.




Aber ich mag dich irgend wie trotzdem und die Kritik hast du fair weggesteckt. So sollte es auch sein.


Die Kritik war nicht angebracht, da du weder meine Gerätschaften (Komponenten) usw. kennst, und ebensowenig weisst, was ich daraus gemacht habe, bzw´. auf welchem Niveau die Geräte zusammen (auch ohne teure Markenkabel) spielen.

Eine Schwäche für "Dicke" Leitungen habe ich (in gewissen Grenzen) übrigens ebenfalls. Blos sind meine Beweggründe zur Benutzung nicht mit deinen komplett identisch.


[Beitrag von -scope- am 01. Jan 2005, 22:04 bearbeitet]
CheapTrick
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 02. Jan 2005, 00:11
Ob verschiedene Querschnitte bei Netzkabel den Klang beeinflussen oder nicht, möchte und kann ich auch nicht objektiv beurteilen.
Allerdings ist Musik ja ein absolut "emotionales" Erlebniss.
Ein fettes, hübsches Netzkabel gibt mir einfach ein besseres Gefühl beim hören und desshalb habe ich auch neine ganze kette mit "fetten" 3x2,5er "High-End" Netzkabel verdrahtet.
Wenn mir das aber einer heimlich austauschen würde, würde ich das mit Sicherheit auch nicht hören
Flash
Stammgast
#21 erstellt: 03. Jan 2005, 16:51
@ Scope:

Warum lässt du du den Leuten nicht einfach die Freude, dass es in ihren Ohren vielleicht was bringet?
Hab auch eine "bessere" Anschlußleitung aber eher zwecks Optik. Ich weiss nämlich wie der Spannungsfall bei Leitung von 2m und 1,5mm² gegenüber einer mit 2,5mm² ist.

Wie ich in deinem Beitragsprofil lesen kann bist du relativ oft im "Tuning, Zuberhör und Voodoo" - Forum unterwegs. Aber wenn man deinen Beiträge mal durchschaut ist das nur Leuteverarsche und Witze auf Kosten anderer!
Falls du es noch nicht wustest, man kann bei den Einstellungen auch Foren Gruppen ausblenden lassen, soweit ich weiss!
Hier mal deine Beitragsverteilung, falls die jemdanden interessiert:


Stereo 51.7%
Tuning, Zubehör und Voodoo 39.7%
Do it yourself 5.31%

Der Rest ist vernachlässigbar!


Man sieht, knapp 40% deiner Beiträge sind im Forum "Tuning, Zubehör und Voodoo".

Ist wohl so einer Art Hassliebe?

Viele Grüße

Flash

PS: Ich weiss, dass jetzt wieder ne dumme, klugscheißerische Antwort von dir kommen wird...
Aber das ist ja nichts neues!


[Beitrag von Flash am 03. Jan 2005, 16:58 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 03. Jan 2005, 17:55
Hallo,


Warum lässt du du den Leuten nicht einfach die Freude, dass es in ihren Ohren vielleicht was bringet?


Die Freude kann! und will ich niemandem durch das aufzählen technischer Fakten nehmen. Wer zur Empfindung von "Freude" an einem Gegenstand die Bestätigung in einem Forum braucht, hat übrigens ganz andere "Probleme"


Ich weiss nämlich wie der Spannungsfall bei Leitung von 2m und 1,5mm² gegenüber einer mit 2,5mm² ist.


Dann hat dir der Beitrag also keine weiteren Erkenntnisse gebracht. "Anderen" aber vielleicht doch?
Wo ist also in meinem Beitrag das eigentliche Problem versteckt?




Wie ich in deinem Beitragsprofil lesen kann bist du relativ oft im "Tuning, Zuberhör und Voodoo" - Forum unterwegs


noch relativ weit unter der Hälfte meiner Beiträge. Worauf willst du hinaus?


Aber wenn man deinen Beiträge mal durchschaut ist das nur Leuteverarsche und Witze auf Kosten anderer!


Das "verarschen" von Leuten wird in diesem Forum nicht geduldet. Solche Beiträge würden umgehend gelöscht werden.
An deiner Aussage kann also etwas nicht stimmen.


Falls du es noch nicht wustest, man kann bei den Einstellungen auch Foren Gruppen ausblenden lassen,


Warum sollte ich einen Forenbereich ausblenden, der mich im Grunde genommen interessiert. Ich bin vermutlich einer von lediglich 2 bis 3 % in diesem Forum, die sich aktiv! mit der Modifikation und dem Bau von Audiogeräten beschäftigen.
Wahrscheinlich sogar nur einer von 0,5 %, die danach in der Lage sind, ihre Eigenbauten oder Modifikationen messtechnisch (halbwegs!) genau zu untersuchen.

Warum sollte ich den Bereich also ausblenden, wenn 70% der Beiträge (IMO) an den Haaren herbeigezogen sind, ich jedoch 30% für mehr oder weniger interessant halte?


PS: Ich weiss, dass jetzt wieder ne dumme, klugscheißerische Antwort von dir kommen wird...
Aber das ist ja nichts neues!


Zügle mal deine Formulierungen....Meinst du etwa, dass es mir immer leicht fällt die Netiquette zu bewahren???


[Beitrag von -scope- am 03. Jan 2005, 17:58 bearbeitet]
Flash
Stammgast
#23 erstellt: 03. Jan 2005, 19:03


PS: Ich weiss, dass jetzt wieder ne dumme, klugscheißerische Antwort von dir kommen wird...
Aber das ist ja nichts neues!



Zügle mal deine Formulierungen....Meinst du etwa, dass es mir immer leicht fällt die Netiquette zu bewahren???


Was soll es denn sonst sein, was Du von Dir gibts?

PS:


Warum sollte ich einen Forenbereich ausblenden, der mich im Grunde genommen interessiert. Ich bin vermutlich einer von lediglich 2 bis 3 % in diesem Forum, die sich aktiv! mit der Modifikation und dem Bau von Audiogeräten beschäftigen.
Wahrscheinlich sogar nur einer von 0,5 %, die danach in der Lage sind, ihre Eigenbauten oder Modifikationen messtechnisch (halbwegs!) genau zu untersuchen.


Warum tauscht Du dann deine Meinungen bezüglich diverser Thematiken nicht mit den 2-3% aus, die deinem "Niveau" entsprechen? Warum versaust du jeden Thread, der nicht deinen Meinungen bezüglich Kabelklang usw. entspricht?


[Beitrag von Flash am 03. Jan 2005, 19:09 bearbeitet]
Flash
Stammgast
#24 erstellt: 03. Jan 2005, 19:12
Weisst Du was, lassen wirs einfach bleiben!
Das wird sich eh nicht ändern, außerdem ist es ja nicht mein Thread in den Du da rein pfuscht...

Seis drum!
CheapTrick
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Jan 2005, 19:21
Da muss ich scope aber mal in "Schutz" nehmen.
Wenn sich jemand eine Meinung über ein bestimmtes Thema (in diesem fall Kabel) machen will, ist es doch extrem hilfreich sowohl "Pros" als auch "Cons" dazu zu hören/lesen.

Und wenn sich jemand durch z.B. Scopes persönliche Meinung auch etwas kritischer mit so einem Thema auseinander setzt ist das doch mit Sicherheit nicht schlecht
-scope-
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 03. Jan 2005, 19:38
Hallo,


Warum versaust du jeden Thread, der nicht deinen Meinungen bezüglich Kabelklang usw. entspricht?


Das von dir bezeichnete "versauen" nennt man "kontroverse Diskussion"....comprende?
++Rolf++
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Jan 2005, 22:54
ist doch schönd, dass scope auch seine meinung bekannt gibt, sonst denken wirklich alle, dass es diesen viel herbei geschriebenen kabelklang gibt..
habe lange in dieser industrie gearbeitet (studioausrüster) und kenne, was bei den profis verbaut wird...

das niveau der deutschen hifi-unterhaltungsblaetter drueckt hier voll durch.
Musikfan757
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 04. Jan 2005, 21:03
Hallo Rolf,Hallo Scope,
da ich auch nicht auf alles reinfalle was es so im leben gibt gehe ich an hörtests auch eher skeptisch dran ABER die netzkabel beeinflussen den klang deutlich!!! dein argument das du in ''dieser industrie gearbeitet (studioausrüster)'' hast sagt rein gar nichts aus. alleine aus dem bauch heraus muss doch jedem menschen einleuchten das hochwertige geräte bei einem netzkabel mit 3*0,75mm² anders spielen wie mit einem 3*2,5mm². Und wenn das ganze dann noch ordentlich geschirmt ist dann ist das ganz doch noch einleuchtender. ich finde wir sollten hier mal richtig diskutieren und zwar um kabeltypen und wie sie bei jedem daheim wirken. kabel und verbesserungsfeinde sollten sich einfach mal raushalten. und was dich SCOPE betrifft finde ich es lächerlich das du es nötig hast solchen arroganten müll wie ''"....comprende?'' einzufügen. diskutieren geht anders.
hat jemand vielleicht mal ein netzkabel getestet das wie das ölflex von lapp aufgebaut ist und statt dem 85% überdeckenden schirmungsgeflecht noch zusätzlich eine aluschirmungsfolie hat?
im übrigend hat es schon seinen grund warum in der industrie anlagen vor einstrahlungen geschützt werden und warum sollten empfindliche hifigeräte nicht auch vor einstrahlung geschützt werden. und wenn dann noch ein besserer querschnitt (weniger widerstand) dazu kommt ergibt sich doch von selbst ein optimaleres bild für eine gute stromversorgung? im übrigen habe ich kaum ahnung von elektrotechnik aber habe mit größtem erfolg mir einen da-wandler gebaut. Und ein beistellnetzteil für meine v1. die v1 von avm habe ich komplett überarbeitet (wer brauch schon relais im signalweg?). die endstufen von avm sind ebenso gut verbessert. herr mania vor dem ich großen respekt habe hat einiges sehr knapp dimensioniert. mit einem größere trafo und doppelter anzahl an speicherkapazität für die endverstärkung klingen die dinger gar nicht schlecht (opa ist auch getauscht). meine cd-player ist ebenso getunt mit fc's und ein clockmodul arbeitet auch sehr gut im player. meine frequenzweichen von meinen audax sind liebevoll von herrn kroenke dem chef und topentwickler (proraum/deutschland vertrieb audax) mit günstigen und besten folienkondensatoren überarbeitet worden. ich habe mit erlebt, in vielen kleinen mühseligen schritten, wie man aus einer guten stereoanlage eine recht highendige anlage bauen kann ohne wiederverkaufsverluste. besonders aber hat sich die netzkabelverbesserung und netzfilterung mit einstufigen filtern (bewirken keinen dynamikverlust und die filterung erreicht auch gute 60-68 db dämpfung) sagenhaft ausgewirkt. aber ich muss auch deutlich sagen das vor dem ganzen umbau ich noch nicht mal einen unterschied mit boxengitter (durchlässigkeit ca. 60%) (schutzmaßnahme wegen katzen) gehört habe. aber heute ist fast jeglich änderung hörbar. daher nehme ich natürlich niemanden übel der keinen unterschied zwischen irgendwelchen kabel hört. das kann bei vielen anlagen schon der fall sein ohne diese anlagen in irgend einer form abwerten zu wollen.
Grüße,
Torsten


[Beitrag von Musikfan757 am 04. Jan 2005, 21:06 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 04. Jan 2005, 21:25
Hallo,


ABER die netzkabel beeinflussen den klang deutlich!!!


Vorsicht! Fehlerhafte Formulierung!

Ich verbessere das mal: "ABER die netzkabel beeinflussen den klang nach meinem subjektiven Empfinden deutlich!!!

Ja....so kann man´s stehenlassen würde ich mal sagen


das hochwertige geräte bei einem netzkabel mit 3*0,75mm² anders spielen wie mit einem 3*2,5mm².


Nein...ganz und garnicht...Wieso ?


Und wenn das ganze dann noch ordentlich geschirmt ist dann ist das ganz doch noch einleuchtender.


Gerade DAS leuchtet technisch absolut nicht ein.


kabel und verbesserungsfeinde


Ist der Krieg ausgebrochen?
Auf in den Kampf...Der Feind muss zerschlagen werden


und was dich SCOPE betrifft finde ich es lächerlich das du es nötig hast solchen arroganten müll wie ''"....comprende?


...ok...Das war nicht nett.


hat jemand vielleicht mal ein netzkabel getestet das wie das ölflex von lapp aufgebaut ist und statt dem 85% überdeckenden schirmungsgeflecht noch zusätzlich eine aluschirmungsfolie hat?


Ja...Ich...Ich habe nur solche Netzkabel. Soe werden u.A. zur Ansteuerung von Antrieben durch Frequenzumrichter benutzt...Sehen gut aus...kosten fast nichts....Kann ich empfehlen.



im übrigend hat es schon seinen grund warum in der industrie anlagen vor einstrahlungen geschützt


Moment mal...Diese Kabel werden verwendet, damit die Leitungen nicht Abstrahlen...Das ist (auch durch die Frequenzumrichter ) ein ganz anderes Thema....Kann man nicht vergleichen.


(bewirken keinen dynamikverlust und die filterung erreicht auch gute 60-68 db dämpfung)

60 dB bei ??? KHz (MHz?)???


boxengitter (durchlässigkeit ca. 60%) (schutzmaßnahme wegen katzen) gehört habe


Boxengitter oder doch Massivblechverkleidung?
Durchlässigkeit 60% gegen Dominosteine ? 60% gegen Katzenpfoten ??...oder was....bitte jetzt nicht mit 60% Schalldurchlässigkeit daherkommen...Dann gehören die Böxle inne Tonne!

PS: Wenn du Katzen magst, können wir aber trotzdem noch Freunde werden


[Beitrag von -scope- am 04. Jan 2005, 21:26 bearbeitet]
Musikfan757
Schaut ab und zu mal vorbei
#30 erstellt: 04. Jan 2005, 23:17
Hallo Scope,
du hast in vielen bereichen richtig recht. und legst sie deutlich dar. deine deutlichen argumente überzeugen mich.
Grüße,
Torsten


[Beitrag von Musikfan757 am 04. Jan 2005, 23:21 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 04. Jan 2005, 23:23
Hallo,

Macht nix...aber das "richtig niedlich" habe ich trotzdem gelesen ....Da warst du zu langsam
micha_D.
Inventar
#32 erstellt: 04. Jan 2005, 23:55
Hi....

Da bin ich schon mal aus dem Schneider...

Ich benutze an meinem Amp 2,5Qmm Querschnitt...der Hersteller schreibt das zwingend vor... Hat auch seinen Grund....von daher wüsst ich nicht,wie sich eine dünnere Strippe anhören würde... Die Verkabelung in meiner Wohnung hab ich mittlerweile auch Saniert...


Micha


[Beitrag von micha_D. am 04. Jan 2005, 23:56 bearbeitet]
Musikfan757
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 04. Jan 2005, 23:56
Hallo Scope,
sorry wollte mit dem niedlich nicht ecklig werden daher
die schnelle doch zu langsame verbesserung.
Grüße,
Torsten
Ultraschall
Inventar
#34 erstellt: 04. Jan 2005, 23:57
Hallo Scope, wo gibt es die schön geschirmten Netzkabel mit Alufolie für Frequenzumrichter die fast nichts kosten.(Ich zweifle nicht dran, das es die gibt, habe sie nur noch nirgendwo gefunden.) Oder verkaufst Du mir mal drei Meter ? Wenn ja bitte PM mit Preis.
Danke.
folkmusic
Stammgast
#35 erstellt: 05. Jan 2005, 16:00
Hallo zusammen,

Zuerst mal, ich tue es
Ich benutze geschirmte, 2,5er Kabel mit dicken Steckern.

Und jetzt könnt ihr mich kreuzigen:
Bin da größtenteils scopes Meinung
Mal speziell was den "Klang" angeht.

Woanders hab ich´s schon mal geschrieben, ich hab sie mir mit Schirmung besorgt, da sie leider teilweise neben NF- und LS-Kabeln liegen.

Das beruhigt und jetzt muß ich noch was zugeben: sieht gut aus, finde ich.

Spaß hat es auch gemacht, da ich sie mir bis auf eins selbst gebastelt habe.

Schöne Grüße,

folkmusic
-scope-
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 05. Jan 2005, 18:07
Hallo,


Hallo Scope, wo gibt es die schön geschirmten Netzkabel mit Alufolie für Frequenzumrichter die fast nichts kosten.(


Natürlich bei´m Scope...Wo sonst

Ich habe (so meine ich) 4x4, 4x2,5 6 x 1,5 4x6 ?? und noch´n paar andere Stärken da.

Die Mengen muss ich nachsehen...Es haben auch nicht alle Reststücke einen zus. Folienschirm wie das 3 Meter Stück, dass ich eben im Keller rausgekramt hab. Ich müsste insgesamt aber auf gut 40 Meter "Reste" kommen.

Wenn das auf dem Foto abgebildete 4x4 (oder 4x 2,5...hab ich nicht so genau geguckt) etwas für dich ist, dann schrteib mir ne pm...Aussendurchm. ist etwa 12 bis 14 mm

Normale Schukostecker und KG-Kupplungen machen da oft Probleme




PS: An einer Netzleiste für die Stereo-Dudelanlage erwartet doch jetzt (hoffentlich ) keiner einen "Klanglichen Vorstoss" durch das bischen Flatteralu unterm Schirm?

Oder hat hier einer beim Bau seines Hauses auf dem bedenklich!!! günstigen Baugrundstück nicht erfahren, dass ein 120 Meter entfernter 140 KW Mittelwellensender (Nur deutsche Schlager) den Betrieb doch erst in 14 Jahren einstellt?


[Beitrag von -scope- am 05. Jan 2005, 18:22 bearbeitet]
-scope-
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 05. Jan 2005, 18:12
Hallo,


.der Hersteller schreibt das zwingend vor... Hat auch seinen Grund



Du kleiner Schlingel
...hast du dir klammheimlich zwei KRELL MRA Monos angeschafft, und hier im Forum nichts davon erzählt...

Jetzt bin ich zugegebenermaßen ein bischen neidisch

-scope-
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 05. Jan 2005, 18:20
Hi..


Das beruhigt und jetzt muß ich noch was zugeben: sieht gut aus, finde ich.

Spaß hat es auch gemacht, da ich sie mir bis auf eins selbst gebastelt habe.


Eine "gesunde" Einstellung zu den Dingen.

So etwas kommt in solchen Foren leider zu selten vor.
palisanderwolf
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 06. Jan 2005, 12:20
Hallo scope,

Eine "gesunde" Einstellung zu den Dingen.

Du auch
MfgG Bernd
folkmusic
Stammgast
#40 erstellt: 06. Jan 2005, 12:42
Leute, Leute,

nach dem Lesen des schönen Thread´s habe ich mir einfach noch ein Netzkabel gebastelt.
Mir war auf ein Mal danach.
Hatte noch nen guten Meter plus Stecker rumliegen.
Ich brauch´s zwar z.Zt. nicht, aber habe mir überlegt es neben, über, unter die Anlage zu legen.
Vielleicht bewirkt die Schirmung ja auch so schon was.
So eine Art Schutzaura oder so.

Als Kabel habe ich das Ölflex 891 CY (3x2,5) genommen.

Schöne Grüße,

folkmusic
spike
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 07. Jan 2005, 13:20
Hallo,
hab da noch ne Frage: wo ist beim Lapp der Mantel anzuschließen, hab gehört der ist an Masse zu legen. Und die Masse auch an das Geräat?
Güße
spike
Michael_Leonhardt
Stammgast
#42 erstellt: 14. Jan 2005, 12:12
Hallo, auch von mir mal ein bisschen Senf dazu.

Schirme, die einseitig offen sind, werden üblicherweise auf der Quellenseite aufgelegt

Gruss Michael
Ruddl
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 10. Feb 2005, 22:13
Hallo!

Kann mir jemand verraten, ob es einen irgendwie signifikanten Unterschied (hörbar, qualitativ, technisch...) zwischen dem Ölflex 110 CY und dem Ölflex-FD 891 CY gibt?

Den farblichen Unterschied habe ich übrigens schon bemerkt...

Gruß, Ruddl
Ruddl
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 16. Feb 2005, 10:45

Ruddl schrieb:
Hallo!

Kann mir jemand verraten, ob es einen irgendwie signifikanten Unterschied (hörbar, qualitativ, technisch...) zwischen dem Ölflex 110 CY und dem Ölflex-FD 891 CY gibt?

Den farblichen Unterschied habe ich übrigens schon bemerkt...

Gruß, Ruddl



Gibt es denn keine Infos/Erfahrungen zu der Frage?¿?¿

Ruddl
Philipp23
Ist häufiger hier
#45 erstellt: 03. Feb 2007, 21:04
Hallo,

bin auf dieses Thema gestossen und hatte sehr viel Lesefreude an der geführten Diskussion.
Beschäftige mich schon länger mit dieser Thematik bin allerdings aus Zeitmangel selten hier.

Hier mein Beitrag zu diesem Thema:

Habe neu gebaut und folgende Verkabelung im Haus:

Das dicke Kabel vom Hausanschluß zum Zähler-/Verteilerschrank habe ich nicht nachgemessen aber das soll nicht Thema dieser Ausführung sein.

Zuleitung zum Hifi-Bereich

Audiozuleitung:
AHP Klangmodul3G Sicherungshalter 16A
Lapp Ölmass 3x2,5 (geschirmt) 8 Meter
HMS Steckdose (Schraubanschlüsse)
(Alles 3 zusammen ca 150 Euro)

Standardleitung:
Standardsicherung 16A Siemens
Elektrokabel 3x1,5
Standardsteckdose Jung (Klemmanschlüsse)

Danach zum ausprobieren:
- Standard Netzkabel
- Selbstkonvektioniertes Kabel
OYAIDE Schuko-Stecker P-037e Silber-Rhodium
OYAIDE IEC Kaltgerätebuchse C-037 Silber-Rhodium
Lapp Ölflex CY 3 x 2,5 qmm

Wenn ich die beiden Netzkabel an der Standard-Stromzuleitung Vergleiche muss ich ehrlich zugeben dass ich ziemlich genau hinhören muß um einen Unterschied zu erkennen. Bei 5.1 und dynamikreichen Szenen hat der Bass mehr Volumen und die Gesamtdynamik scheint leicht besser zu sein.

Wir haben auch den Test gemacht Augen verbinden und bestimmte Filmszenen und Musikszenen vergleichen ohne zu wissen was für ein Kabel dran ist.
Ergebnis: Man muß schon länger Vergleichhören um den Unterschied 100prozentig zu erkennen.

Anders sieht es aus wenn die komplette Zuleitung vom Sicherungskasten bis zum Verstärker komplett hochwertig verkabelt ist:

Beim Vergleich Audio Zuleitung+Audio Netzkabel mit Standard Zuleitung+Standard-Netzkabel ist auch für einen Laien nach kurzem Hören ein Unterschied zu erkennen.
Mehr Details,Dynamik+Räumlichkeit.

Man darf allerdings keine gigantischen Verbesserungen erwarten.
Wenn man wert auf guten Sound legt sollte man bei einem Neu- oder Umbau eine Audio-Zuleitung in Erwägung ziehen.

Bei mir lag der Preis mit Netzkabel bei ca. 350 Euro.

Freue mich auf eine lebendige Diskussion über diesen Beitrag.

Grüsse vom Bodensee
Philipp
el-master
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 07. Feb 2007, 12:40

Ruddl schrieb:
Hallo!

Kann mir jemand verraten, ob es einen irgendwie signifikanten Unterschied (hörbar, qualitativ, technisch...) zwischen dem Ölflex 110 CY und dem Ölflex-FD 891 CY gibt?

Den farblichen Unterschied habe ich übrigens schon bemerkt...

Gruß, Ruddl


Aus dem Stehgreif würde ich behaupten wollen dass das Ölflex FD 891 CY für Energieführungsketten geeignet ist, und dementsprechend hochflexibel sein sollte.
Energieführungsketten bedeutet dass das Kabel ständig bewegt und gebogen wird. Ein normales Kabel würde das nicht allzulange mitmachen.
Die restlichen Details könnte man auf der Homepage von Lapp nachschauen.







PS: Schönes geschirmtes Netzkabel gibt´s nicht nur bei Scope
floschu
Inventar
#47 erstellt: 07. Feb 2007, 23:09
Habe meine komplette Stromversorgung mit dem FD891CY gerade eben neu verkabelt und kann es nur empfehlen, ebenso wie den Händler, der mir alles konfektioniert hat:
Audioconnexion
Gute Preise, kompetente Beratung und erstklassige Qualität!

Gruß, Florian
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