Siebung in Yamaha MX 1000 tunen

Mit /A/ bekommt man das Paradebeispiel eines emotionsgeladenen Kütiba geliefert. Dass er wegen der Elko-Verbastelung seiner 0815 MX1000 gleich ganz Europa bereisen will, lässt bereits tief blicken...."da stimmt was nicht".....bzw. "da wird übel geflunkert bzw. Blödsinn verzapft"

Und die Moral von der Geschicht´
.....selbst ein Jakob hilft hier nicht

Also alles "wie immer"

Krieg ich jetzt noch meinen Link in das ominöse Kondensatorforum?

Gib mal nen Link!

Na dann werde ich mal genauso nett und präzise zu euch sein, wie ihr zu mir.
Hier der Link:
https://www.google.de/

Gruß

Danke an alle, vor allem viel Spaß und gutes Gelingen bei dem was ihr euch vornehmt.
Ich bin jetzt Weg !!!
Gruß

Na dann schau ich eben später "von Hand" nach - Das Open Elend sollte ein guter Anfang sein....

Dass er wegen der Elko-Verbastelung seiner 0815 MX1000 gleich ganz Europa bereisen will, lässt bereits tief blicken...."da stimmt was nicht".....bzw. "da wird übel geflunkert bzw. Blödsinn verzapft"

Zweitaccount von Troll1863.
Wenn schon ne Tour durch Europa, dann nach Kungsbacka in Schweden und eine gescheite Endstufe direkt beim Hersteller kaufen. Die braucht man auch nicht mehr tunen, die sind schon ab Werk optimal, jegliche Veränderung würde eine Verschlechterung darstellen (haben mir einige sehr bekannte Tuner sogar bestätigt, Tipp: Cinemike wars nicht).

Jakob1863 (Beitrag #45) schrieb:

Btw, dir ist wirklich nicht klar, worin der Zusammenhang zwischen den von mir erwähnten Grundlagenbeispielen und dieser Diskussion besteht???

Hör lieber auf zu phantasieren oder liefere endlich mal Tatsachen oder glaubst du, du könntest deine Inkompetenz hinter Nebelkerzen verstecken?

Es wird mit der Zeit einfach nur lästig und langweilig deine leeren Behauptungen, mit denen du diverse Threads enterst zu kommentieren.

Edit: Den Witz mit den Pana-Caps kenne ich. Das waren bipolare Elkos, die eine "Klangbeschreibung" im Datenblatt hatten!

Natürlich hat man nirgends was handfestes dazu lesen können und auch nichts, was gerade diese Elkos so besonders machen sollte. Hier hat wohl ein PM versucht bei unbedarften "Entwicklern" etwas Umsatz zu generieren. Die Tatsache, dass man mittlerweile keine Datenblätter mehr im Netz findet, spricht Bände.

Natürlich hat man nirgends was handfestes dazu lesen können und auch nichts, was gerade diese Elkos so besonders machen sollte

Wie sollte es auch gehen...

Es ist auch immer wieder schön zu sehen, auf was sich das Tuning beschränkt.
Es werden Bauteile getauscht, zu 99% werden schlicht Bauteile getauscht.
Warum wird das getan...weil das jeder machen kann, der weiß, wo beim Lötkolben das heiße Ende ist.
Und die, die das nicht wissen, kaufen beim Tuner- es gibt mindestens 2 Firmen, die damit ihr Geld machen- mit Teile tauschen...
Das muss man sich mal bei Verstand reinziehen..
Ich würde es ja noch halbwegs verstehen, wenn einer beigeht und sagt, so wie die Jungs die Schaltung realisiert haben, das gefällt mir nicht, das kann man noch verbessern.
Z.B. Gegenkopplung großzügiger auslegen oder das Gegenteil, oder die Art der GK, oder auch einfach nur symmetrische Ausgänge spendieren, oder den Ausgang niederimpedanter machen, "Strom-Nachbrenner" einpflegen, was weiß ich.
Mag evtl bis wahrscheinlich nichts am Klang ändern, wäre aber eine tatsächliche Änderung und wäre im Sinne subjektiver Erlebnisse akzeptabel- weil halt was in echt gemacht wurde.
Das erfordert jedoch Grips in der Sache...
Man muss sich damit auskennen, schwupps sind wir bei den restlichen 1%.
Was bleibt über...Teile tauschen.
Tut nicht weh, kann fast jeder...tut allerdings auch nichts zur Sache.
Eine Stufe drüber sind die Massnahmen mit sündteuren Kabeln... kann wirklich jeder machen- irgendwas an der technischen Blackbox anstöpseln und es wird besser.

R-Type (Beitrag #60) schrieb:

Was bleibt über...Teile tauschen. Tut nicht weh, kann fast jeder...tut allerdings auch nichts zur Sache.

Das passiert in den meisten fällen technisch ja auch quasi nichts, im Falle des TE hätte der Tuner vermutlich einfach ein paar teure High-End-Elkos mit geringerem ESR reingenagelt und fertig ist das Nonsense-Tuning! Das der ESR hier keine nennenswerte Rolle spielt kann man mit einer schnellen Überschlagsrechnung abschätzen, aber dazu sind ja leider die wenigsten in der Lage.

Eigentlich eine einfache Sache: Wenn ein Tuner ein wenig Ahnung hätte von dem, was er tut, würde er Endstufen selbst herstellen und vertreiben, damit lässt sich zwar nicht die große Kohle machen, aber immer noch mehr, als bei "Tuning".

Hallo,

aa ja, nicht wirklich schade drum

Peter

Hallo zusammen,
sehr bezeichnend finde ich, daß nicht ein "Tuner" in folgendem Thread
Frage zu Bypasskondensatoren, speziell in Netzteilen in der Lage oder willens war, konkrete Ergebnisse beizubringen.
Ein Armutszeugnis.
Dabei ist das, wenn man den Aussagen im Web trauen darf, eine der Standard-Tuningmaßnahmen.

Es scheint eben die oberste Regel bei Tunern zu sein: Niemals Fakten liefern, nur Nebelkerzen!

Die Reaktionen waren in der Tat sehr traurig. Ist es denn wirklich so, dass es in der Tuningszene nur bastelnde Kinder und Jugendliche gibt?
Irgendwo muss es doch erfahrene Modifizierer geben, die allen Interessierten (nicht nur mir) an einem praktischen Beispiel demonstrieren, was so ein Mikrofarad MKP auf dem 22 Millifarad Elkotöpfchen letztendlich bewirkt, und wie diese Maßnahme das NF-Signal am Ausgang so "formt", dass endlich alles gut wird.

Hallo....Wo seit ihr?

Da loggt man sich nach Wochen mal wieder ein und gleich wieder eine Perle im Voodoobereich, ich habe mich köstlich amüsiert!

Und hier glaubt doch wohl niemand, dass:
a) der TE ein *mysteriöses" Forum gefunden hat, dass hier niemand kennt. Die üblichen Verdächtigen (OE, etc.) wurden mit Sicherheit abgeklappert. Schema jugendliche Selbstüberschätzung?!
b) der TE Geld zum Quer-durch-Europa-Erlebnis-Elkotest-Jetten-und-über-subjektive-Eindrücke-schwurbeln hat. Jeder, der sich so etwas leisten könnte, würde definitiv nicht mit seiner 0815-Endstufe auf Erlebnistour gehen. Da gibt's doch ganz andere Möglichkeiten

Der Sprache nach ist der TE relativ jung, auf jeden Fall ein digital native ....... GRINS .....

Und Jakob, du solltest von der "Entwickelung" ins Marketing wechseln!
"Subjektive Evaluation" ... einfach nur geil. 2 zusammenhängende Wörter mit jeweils mehr als 8 Buchstaben ... das ist das verdammte 21. Jahrhundert des Schwurbelns!

Auf die nächsten 100 Threads mit dem exakt gleichen Gesprächsverlauf!

'Sleer (Beitrag #66) schrieb:

Und Jakob, du solltest von der "Entwickelung" ins Marketing wechseln!

"Entwicklung" steht doch nur dran, weil es Marketing ist.

@ scope,

-scope- (Beitrag #47) schrieb:

<snip> http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-12406.html Kein gutes Beispiel....Nichtmal ein schlechtes.

Nanu, doch eher ein gutes- bot der Thread doch genau den beschriebenen Auftritt des holzohrigen "Glaubenstechnikers", der im Nachhinein immer schon alles gewußt haben wollte?!

Dann dürfte dir -vielleicht- in den Sinn kommen, warum du nie gelobt wirst.

Ah, ein Liebhaber nicht allzu teuer Retourkutschen.

@ Soundscape9255,

Soundscape9255 (Beitrag #59) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #45) schrieb: Btw, dir ist wirklich nicht klar, worin der Zusammenhang zwischen den von mir erwähnten Grundlagenbeispielen und dieser Diskussion besteht??? Hör lieber auf zu phantasieren oder liefere endlich mal Tatsachen oder glaubst du, du könntest deine Inkompetenz hinter Nebelkerzen verstecken?

Also lautet deine Antwort auf die Frage eigentlich sinngemäß "stimmt, ist mir nicht klar, aber ich pöbel immer noch lieber rum, als Vorschläge für einen sinnvollen Diskussionsablauf beizusteuern"

Edit: Den Witz mit den Pana-Caps kenne ich. Das waren bipolare Elkos, die eine "Klangbeschreibung" im Datenblatt hatten!

Warte, ich zitiere für dich den relevanten Teil aus UweMs Beschreibung:

.......Kollegen von Panasonic der mir erzählte, dass man bei Technics (gleicher Mutterkonzern) Experimente mit Klangunterschieden von Netzteilelkos mache.

(Hervorhebung von mir eingefügt)

Vielleicht ein Fall von mittelschwerer "glaubensbedingter" Leseschwäche?

@ R-Type,

ich bin mir zwar nicht sicher, ob es derartige Ansätze nicht auch gibt, aber du könntest bei der "Lab-Gruppen-Fanabteilung" nachfragen, denn da scheinen Kontakte zu "ernstzunehmenden Tunern" zu bestehen.

Bei richtiger Lagerzugehörigkeit gehen halt die merkwürdigsten Darstellungen durch; ich denke man kann sich den Diskussionsverlauf ganz gut vorstellen, wenn ein "Goldohr" sozusagen die gegenteilige Ansicht gepostet hätte, nämlich "ernstzunehmende Tuner" hätten ihm gesagt.....

@ op111,

op111 (Beitrag #63) schrieb:

Hallo zusammen, sehr bezeichnend finde ich, daß nicht ein "Tuner" in folgendem Thread Frage zu Bypasskondensatoren, speziell in Netzteilen in der Lage oder willens war, konkrete Ergebnisse beizubringen. Ein Armutszeugnis. Dabei ist das, wenn man den Aussagen im Web trauen darf, eine der Standard-Tuningmaßnahmen. :prost

Muß es ein Armutszeugnis sein?
Du gehörst doch zur Moderation und kennst die hier seit "ewigen Zeiten" im Voodoo/Tuning-Bereich vorangestellten zusätzlichen Regeln, die insbesondere den respektvollen Umgang sowie Nichtzulässigkeit "schenkelklopfender" Beiträge und/oder Threads betreffen.

ME ist nicht zu erkennen, daß die hier mitwirkenden Moderatoren auch nur versuchen würden, diesen Regeln irgendwie Geltung zu verschaffen (du findest in diesem Thread ebenfalls reichlich Beispiele), aber ersetzen sie auch nicht durch den wohl deutlich eher zutreffenden Warnhinweis "Vorsicht, mit Pöbeleien rüpelnder Dogmatiker muß gerechnet werden" .

Nun eröffnet einer der bekannten "Extrem-Rüpeler" einen Thread (den er selbst, bei etwas veränderter Ausgangslagerzugehörigkeit, abschätzig als "scheinheilig" bezeichnen würde), in dem der nun ganz unschuldig Wissbegierige nach Erkenntnis dürstet.
Und du wunderst dich wirklich, daß niemand sich mit ihm austauschen möcht??

An der Stelle haben anscheinend ´Sleer und ich eine ähnliche Ahnung hinsichtlich "vorhersehbarer" Diskussionsverläufe.
Ich hatte diesen Verlauf (ohne auf den unzweifelhaft hinzukommenden Rüpelanteil nochmals hinzuweisen) kürzlich in einer Frage an Soundscape9255 skizziert, verbunden mit der Bitte, ein paar Vorschläge zu machen, wie man derartige Themen sinnvoll diskutieren solle/könne.

Die, merklich vom geforderten Respekt getragenen , Antworten kannst du hier nachlesen....

@ ´Sleer,

'Sleer (Beitrag #66) schrieb:

<snip> Und Jakob, du solltest von der "Entwickelung" ins Marketing wechseln! "Subjektive Evaluation" ... einfach nur geil. 2 zusammenhängende Wörter mit jeweils mehr als 8 Buchstaben ... das ist das verdammte 21. Jahrhundert des Schwurbelns!

Hieß es nicht "wahrnehmungsbasierte Evaluation" ?
Wenn ich deine Aufmerksamkeit auf eines der Standardwerke zum Thema richten dürfte :

Søren Bech, Nick Zacharov.
Perceptual audio evaluation : theory, method and application
JohnWiley & Sons Ltd
ISBN-13: 978-0-470-86923-9

Vielleicht noch zusätzlich als informative Darstellung:
Weinzierl/Maempel, Sind Hörversuche objektiv?

Gruß

Mal als Laie ein deutliches OT-Wort!

Was soll der OT Beitrag meines gewerbetreibenden "Vorredners", der angeblich in dem Gewerbe Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audioelektronik tätig ist.

Wo sind die Sachinformationen zum Thema, wo ist die Darstellung, Erörterung inwieweit die angesprochenen Kondensatoren Einfluss auf den Klang haben können oder eben nicht? Wo ist die praxisrelevante Einschätzung unter welchen Umständen es eine Rolle spielen könnte?

Ist das von einem der im Bereich Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audioelektronik tätig ist zu viel verlangt?

Statt dessen lese ich nur Provokationen und Pöbeleien von diesem Gewerblichen, andere in Misskredit bringen zu wollen und persönliche Anfeindungen mit spitzfindigen Worten, ist das was er unter gewerblicher Tätigkeit versteht? Gilt nicht für Gewerbliche im besonderen Maße, dass sie sachlich und fachlich argumentieren sollten wenn sie eine Behauptung aufstellen?
Oder bedeutet der Status "Gewerblicher" gegenüber normalen Mitgliedern im besonderen Maße und über alle Maßen permanent provozieren zu dürfen?

In den NUB steht bezogen auf gewerbliche Teilnehmer, HIFI-FORUM freut sich deshalb über ihre Teilnahme und schätzt Ihre Kompetenz. Doch welche Kompetenz ist denn damit gemeint? Fachliche?

Was hilft es mir als Laie, der fachliche Informationen bekommen möchte wenn sich Gewerbliche mehr als Brunnenvergifter zum Threadthema betätigen?

Mir geht das Verhalten dieses Gewerblichen eindeutig zu weit! Jedes mal, wenn er in einem Thread auftaucht, kann man das Thema "vergessen"! Der fachliche Informationsgehalt seiner Beiträge hat mehr oder weniger das Niveau eines "Frisör"-Gesprächs und dient scheinbar nur zu seiner Zerstreuung im doppeltem Sinn, da scheinbar auch das Thema zerstreut werden soll und diffus bleiben soll.

Da er als einzigster Gewerblicher hier im HiFi-Forum anonym bleiben darf, empfindet er wohl auch keine Schamgefühle wenn er seine seine sinnentleerten Beiträge als sogn. FACHMANN verfasst.

Doch eins kann ich dem HiFi-Forum aus Sicht eines nicht gewerblichen Laien mitteilen, dienlich im Sinn des Selbstverständnis des HiFi_Forums sind seine Beiträge auf keinen Fall!

@Jakob1863
Daß sich in dem, von "-scope-" eröffneten Thread
"Frage zu Bypasskondensatoren, speziell in Netzteilen" keiner derjenigen, die solche Tuning-Maßnahmen propagieren und auch durchführen, mit konkreten Ergebnissen, die diesen Eingriff rechtfertigen könnten, geäußert hat, ist meiner privaten Meinung nach schon ein armseliges Ergebnis. Die Anzahl der Fundstellen, in denen von dieser Maßnahme die Rede ist, fällt dagegen deutlich reichhaltiger aus.

Ich erlebe, daß jeder vernünftige Mensch abwägt, für welchen Nutzen er sein Geld (oder seine Zeit ...) ausgibt. Da wird auch die Nachfrage nach konkreten Nachweisen dieses "Kondensator-Tunings" sicher ebensowenig illegitim sein, wie z.B. die nach der konkret verbesserten Leistung o.ä. beim Motortuning.

Im Eröffnungsbeitrag von -scope- kann ich übrigens beim besten Willen keine Pöbelei entdecken.

Jakob1863 (Beitrag #68) schrieb:

An der Stelle haben anscheinend ´Sleer und ich eine ähnliche Ahnung hinsichtlich "vorhersehbarer" Diskussionsverläufe. Ich hatte diesen Verlauf (ohne auf den unzweifelhaft hinzukommenden Rüpelanteil nochmals hinzuweisen) ...

Inwieweit und in welche Richtung persönliche Ressentiments anderer die Deutung des infrage stehenen Beitrags #1 beeinflussen mögen, entzieht sich naturgemäß meiner Beurteilungsmöglichkeit.
Über eine "vorhersehbare Zukunft" möchte ich jedenfalls keine vorurteilsbeladenen Spekulationen anstellen und veröffentlichen.

Jakob in Erinnerungen kramend:

Nanu, doch eher ein gutes- bot der Thread doch genau den beschriebenen Auftritt des holzohrigen "Glaubenstechnikers", der im Nachhinein immer schon alles gewußt haben wollte?!

Aha? Zitier´ doch mal, dann schreibe ich dir was dazu.

Jakob1863 (Beitrag #68) schrieb:

An der Stelle haben anscheinend ´Sleer und ich eine ähnliche Ahnung hinsichtlich "vorhersehbarer" Diskussionsverläufe.

Oh, das glaube ich nicht, Tim.

Ich bin der Meinung, dass jedes Mal wenn du ein Thema reingrätschst, sich eine bisher ruhige und relativ sachliche Diskussion völlig verselbständigt.

Plötzlich beschäftigen sich die meisten Diskussionsteilnehmer primär damit, dein Geschwurbel zu verarbeiten. So wie ich es genau jetzt mache.

Insofern ist deine Taktik jedes Mal erfolgreich:
Du lenkst alle Beteiligten vom Thema ab, damit sich alle nur noch mit deinen "Thesen" beschäftigen.

Das ist vorhersehbar.

Hifi Angel fragte "Dampfblasen-Jakob" völlig zu recht :

..... Ist das von einem der im Bereich Entwicklung, Herstellung und Vertrieb von Audioelektronik tätig ist zu viel verlangt?

Es scheint wohl so. Mir schrieb er auf Nachfragen stets, dass er mir (uns) das Denken nicht abnehmen wolle. Das ist natürlich eine prima
Antwort....oder?
Auch Pelmazo hat ihn zu früheren Zeiten in Diskussionen nach Beispielen gefragt, in denen man seine unglaublichen Behauptungen (Horrorszenarien) wiederfinden könne. Meist ging es dabei afair um Jitter (was auch sonst? ) .....An brauchbare Antworten kann ich mich da ebenfalls nicht erinnern.

Achso....Eine typische Antwort von Ihm wäre darauf: Ob die Antwort brauchbar war oder nicht, liege stets an dem der die Frage stellte....usw....Ewig sie selbe leier.....Wie übel?

Statt dessen lese ich nur Provokationen und Pöbeleien von diesem Gewerblichen, andere in Misskredit bringen zu wollen und persönliche Anfeindungen mit spitzfindigen Worten, ist das was er unter gewerblicher Tätigkeit versteht? Gilt nicht für Gewerbliche im besonderen Maße, dass sie sachlich und fachlich argumentieren sollten wenn sie eine Behauptung aufstellen? Oder bedeutet der Status "Gewerblicher" gegenüber normalen Mitgliedern im besonderen Maße und über alle Maßen permanent provozieren zu dürfen?

Dass dieser Jakob "Provokationen" und Pöbeleien stets gut getarnt im Gutmensch-Mäntelchen absondert, ist sicher nichts neues.

Der fachliche Informationsgehalt seiner Beiträge hat mehr oder weniger das Niveau eines "Frisör"-Gesprächs und dient scheinbar nur zu seiner Zerstreuung im doppeltem Sinn, da scheinbar auch das Thema zerstreut werden soll und diffus bleiben soll.

Das muss man leider so stehen lassen. In keinem einzigen Thema hat er -jemals- eine eigene Messung oder eine eigene Untersuchung zu einem gerade aktuellen Thema veröffentlicht. Er hat selbst den armen Tuning-Teufeln (wie auch in diesem Thread) nie irgendwelche weiterführenden Ratschläge gegeben, die man als solche hätte bezeichnen können.

Es läuft stets das selbe Tonband, das ich in "fast forward" etwa so zusammenfassen lässt:
Nichts Genaues weiss man nicht. Alles kann sein....nichts muss sein. Es ist alles viel komplizierter als angenommen..... usw.

Jakob1863 (Beitrag #68) schrieb:

Nun eröffnet einer der bekannten "Extrem-Rüpeler" einen Thread (den er selbst, bei etwas veränderter Ausgangslagerzugehörigkeit, abschätzig als "scheinheilig" bezeichnen würde), in dem der nun ganz unschuldig Wissbegierige nach Erkenntnis dürstet. Und du wunderst dich wirklich, daß niemand sich mit ihm austauschen möcht??

Das ist nun wirklich albern.

Als ob sich irgendeiner Deiner "Glaubensbrüder" den Triumph eines messtechnischen Wirksamkeitsnachweises seiner Arbeit entgehen lassen würde....

"Blindtest" und "Messung" verhalten sich zu "Tuner" anscheinend wie "Weihwasser" zu "Teufel"..

Jakob fragte:

Und du wunderst dich wirklich, daß niemand sich mit ihm austauschen möcht??

Auf einen langen "Austausch" habe ich es auch garnicht abgesehen. Wenn ich plaudern will, dann gibt es dazu im Forum bereits die passenden Threads . Sie machen gut 98% aus.
Die Fragen waren relativ klar formuliert und wenn die Auswirkungen dieser Tuningstrategie zu den Ergebnissen führt, über die immer wieder gerne entweder oberflächlich oder bestenfalls rein theoretisch geschrieben wird, dann wäre es garkein Problem, die Sache mit entsprechenden "Fakten" aufzuklären. Wie bereits oben erwähnt, wurde eine klare Formulierung verwendet.

Besteht denn kein Interesse daran, die Sache einmal praktisch darzustellen....Oder wenigstens den Versuch zu starten?

Die absolut TYPISCHE Reaktion lieferte ein einziger Kütiba ab....Aber er lieferte eben nicht die Inhalte , die ich (und vermutlich auch die anderen interessierten Leser) sich bezugnehmend auf die Fragestellung gewünscht haben.

Wenn Jemand schreibt, dass er das lediglich aus Spass an der Sache oder Langeweile gemacht hat, und die Bauteile ohnehin da waren, dann ist das m.E. völlig OK.....Bloß sollte man das dann auch so schreiben.

Jakob1863 (Beitrag #68) schrieb:

Also lautet deine Antwort auf die Frage eigentlich sinngemäß "stimmt, ist mir nicht klar, aber ich pöbel immer noch lieber rum, als Vorschläge für einen sinnvollen Diskussionsablauf beizusteuern"

Hör endlich auf mit den Kindereien. Ich hab dich drum gebeten deine großspurigen Behauptungen anhand eines nachvollziehbaren Beispiels zu belegen.

Entweder du lieferst jetzt Fakten oder du lässt diese Threadstörungen endlich sein.

Jakob1863 (Beitrag #68) schrieb:

Edit: Den Witz mit den Pana-Caps kenne ich. Das waren bipolare Elkos, die eine "Klangbeschreibung" im Datenblatt hatten! Warte, ich zitiere für dich den relevanten Teil aus UweMs Beschreibung: .......Kollegen von Panasonic der mir erzählte, dass man bei Technics (gleicher Mutterkonzern) Experimente mit Klangunterschieden von Netzteilelkos mache. (Hervorhebung von mir eingefügt) Vielleicht ein Fall von mittelschwerer "glaubensbedingter" Leseschwäche?

Gleicher Hersteller, gleiches Produktspektrum, gleiche haltlose Behauptungen. Verständnisschwäche?

hifi_angel (Beitrag #69) schrieb:

Da er als einzigster Gewerblicher hier im HiFi-Forum anonym bleiben darf, empfindet er wohl auch keine Schamgefühle wenn er seine seine sinnentleerten Beiträge als sogn. FACHMANN verfasst.

Warum eigentlich?

Oder nur deswegen, weil das noch niemand offiziell bei der Moderation/Administration beklagt hat?

Lasst diesem Herrn und seiner kleinen "Manufaktur" doch die vermeintliche Anonymität.
Es sieht nicht gut aus, wenn man darauf permanent herumhackt, denn es könnte den falschen Eindruck erwecken, dass man ihm "nur so" ans Bein pinkeln könnte, da man auf anderem Wege nicht dazu in der Lage wäre.

Genau das ist ja nicht der Fall, denn seine Argumente verlaufen sich jedes mal in belanglosem Gewäsch und Wortklaubereien.
Ich habe es mittlerweile auch aufgegeben, von ihm irgendeine vernünftige Antwort -mit angemessenem Inhalt- zu erwarten.


Man kann ihn wirklich abhaken.
Seine "Einsprüche" und Miniaturkorrekturen , die man mangels diskussionsbezogenem Inhalt durchaus als Provokation verstehen kann, muss man tolerieren, da sie nunmal keinen Regelverstoß darstellen.

op111 (Beitrag #70) schrieb:

<snip> Ich erlebe, daß jeder vernünftige Mensch abwägt, für welchen Nutzen er sein Geld (oder seine Zeit ...) ausgibt. Da wird auch die Nachfrage nach konkreten Nachweisen dieses "Kondensator-Tunings" sicher ebensowenig illegitim sein, wie z.B. die nach der konkret verbesserten Leistung o.ä. beim Motortuning.

Optische und sonstige Aspekte mögen beim "Kondesatortuning" auch eine Rolle spielen, aber mE dürfte die Triebfeder bei den meisten eine erhoffte Klangverbesserung sein.
Insofern ist die Diskussion, bei insgesamt eher losem Zusammenhang zwischen, auf übliche Art und Weise ermittelten, Meßwerten und Klangwahrnehmung naturgemäß schwierig.
Es ist ja nicht so, daß man nicht sowohl per Simulation als auch per Messungen (Netzwerkanalysator) entsprechende Veränderungen durch Bypasskondensatoren darstellen kann.
Nur, wie derartige Diskussionen in der Regel ablaufen, hatte ich kurz skizziert und deshalb sind sie mE nur dann sinnvoll, wenn vorab Einigkeit darüber besteht, was und mit welchem Ziel diskutiert werden soll.

Deshalb auch meine mehrfache Frage an soundscape9255, die sich natürlich ebenso an scope stellen läßt.
Konstruktive Antworten stehen mE bislang aus.

Im Eröffnungsbeitrag von -scope- kann ich übrigens beim besten Willen keine Pöbelei entdecken.

Ohne Zweifel; aber ist das ein Argument? Und falls ja, was bedeutet es?

@ *Sleer,

Ich bin der Meinung, dass jedes Mal wenn du ein Thema reingrätschst, sich eine bisher ruhige und relativ sachliche Diskussion völlig verselbständigt.

Das ist eine interessante Sichtweise, denn der Threadersteller stellte die Frage, mit welchen Kondensatoren er eine für ihn veränderte Wahrnehmung erzielen könne.
Die erste Antwort lautet, daß es prinzipiell unmöglich sei, mit fragwürdiger Argumentation bezgl. des Ursache-Wirkung-Zusammenhangs.

Die dritte Antwort bezieht sich auf neue Lautsprecher und steuert noch "Kondensatortuning=Schwachsinn" bei.

Bis dahin fandest du anscheinend die Diskussion ruhig und relativ sachlich und, obwohl eigentlich jede Antwort die Frage des Threaderstellers konterkariert, findest du offenbar nicht, daß irgendwer "reingrätscht" ?!

In den darauffolgenden Antworten klopfen sich die Protagonisten gegenseitig auf die Schulter und bestätigen sich, immer noch dem "rechten Glaubenspfad" zu folgen.

Danach steuert der nächste bei, der Threadersteller sei "hier wohl falsch" und erst danach fand ich, es sei an der Zeit, dieser Art von "Bashing" eine andere Ansicht gegenüberzustellen.
Wieso ist das dann für dich plötzlich "reingrätschen" ?

Die kurzen Erläuterungen zu notwendigen Hilfsmitteln, die dabei helfen könne, etwaige Verschlimmbesserungen zu erkennen, können wohl kaum als "abseitig" bezeichnet werden, ebensowenig die richtigen Hinweise, daß Basswahrnehmung keineswegs von einer Veränderung im Bassbereich abhängig sein muß und auch nicht der Hinweis, daß selbstverständlich auch EMC-Gesichtspunkte eine Rolle spielen.
Vieles/Einiges davon findest du übrigens in späteren Beiträgen anderer Teilnehmer ebenfalls wieder.

Zuguterletzt kommst du mit reinem ad hominem Beitragsinhalt und suchst dir nun ausgerechnet einen korrekten Fachbegriff als Hinweis für "Schwurbelei".
Mich würde auch interessieren, was derartige Beiträge motiviert; vielleicht kannst du das für deinen Fall erläutern.

Insofern ist deine Taktik jedes Mal erfolgreich: Du lenkst alle Beteiligten vom Thema ab, damit sich alle nur noch mit deinen "Thesen" beschäftigen.

Nun, strenggenommen gibt es eben keine Beschäftigung mit "meinen Thesen", aber umsomehr Befindlichkeits- (Scheller/sope prägte dafür den Begriff "Emogesülze" ) und Glaubensprosa und das entspricht keineswegs dem, was man/ich unter sinnvoller Diskussion verstehen kann.


Gruß

Genau das.
Jetzt geht es wieder nur um dich und deine "andere Ansicht".

Ich belasse es hierbei:


Guten Rutsch!

Nun, strenggenommen gibt es eben keine Beschäftigung mit "meinen Thesen",

Wenn da zumindest mal Thesen wären, statt nur Glaubenslagensgebetsmühlen und Nixgenauesweissmannichtmantras.
Dein "These" taugt auch dazu Planetenkonstellation in den Bereich des "es deucht mich" zu rücken.

@ *Sleer,

na komm, du must doch wissen, weshalb du einen sachlich unberechtigten ad hominem Beitrag geschrieben hast.
Wenn es im Thread nicht darum gehen soll, dann gibt es doch immerhin noch PNs.

@ ZeeeM,

na, der "Kondensatortuning=Schwachsinn" (Gebetsmühlen)Behautpung setze ich eine "Kondensatortuning kann was bringen" - "These" (wenn man es denn richtig macht) entgegen.

Gruß

Jakob1863 (Beitrag #82) schrieb:

na, der "Kondensatortuning=Schwachsinn" (Gebetsmühlen)Behautpung setze ich eine "Kondensatortuning kann was bringen" - "These" (wenn man es denn richtig macht) entgegen.

DEIN Universalwerkzeug.

Hallo,

jo, liegt ein Mann kalt am Fluß kann er tot sein, muss aber nicht.

Peter

Es ist ja nicht so, daß man nicht sowohl per Simulation als auch per Messungen (Netzwerkanalysator) entsprechende Veränderungen durch Bypasskondensatoren darstellen kann.

Ja, das wurde in dem entsprechenden Thread gleich zu Anfang eingeräumt.
Vielleicht stellst du in dem besagten Thread ein paar deiner Messergebnisse ein, über die man dann weiter diskutieren kann. Was meinst du, wäre das was für dich?

Nur, wie derartige Diskussionen in der Regel ablaufen, hatte ich kurz skizziert und deshalb sind sie mE nur dann sinnvoll, wenn vorab Einigkeit darüber besteht, was und mit welchem Ziel diskutiert werden soll.

Das steht auch im Nachbarthread. Die Fragen wurden relativ exakt formuliert....oder?

Ohne Zweifel; aber ist das ein Argument? Und falls ja, was bedeutet es?

Naturlich ist das ein Argument dafür, dass deine gemachten Anschuldigungen (Pöbelei usw) hier nicht greifen.
Was soll in diesem Zusammenhang überhaupt die wirklich dumme und ausweichende Frage "was bedeutet es" ?
Ich habe es ja bereits weiter oben erwähnt: Von dir darf man ausser Wortklaubereien nichts erwarten. Absolut nichts.
Und das hat mittlerweile sogut wie Jeder in diesem Forum gemerkt.

Die erste Antwort lautet, daß es prinzipiell unmöglich sei, mit fragwürdiger Argumentation bezgl. des Ursache-Wirkung-Zusammenhangs.

Wie lautet deine hilfreiche Antwort, die du dem TE mit auf den Weg gibst? Oder bist du etwa nur zum pöbeln hier?

Bis dahin fandest du anscheinend die Diskussion ruhig und relativ sachlich

Zumindest sachlicher als jeder deiner "Beiträge" zu diesem Threma . Immerhin wird dem TE hier ganz klar von dem Vorhaben abgeraten. Das ist deutlich gehaltvoller als das Zeug, das zu hier zum Thema absonderst.

....eine andere Ansicht gegenüberzustellen.

Das ist ja völlig legitim, aber wo bleiben die Nachweise darüber, dass Vorteile zu erzielen sind. Wo bleiben deine Informationen zum Umbau, Messungen usw...

Du sonderst nur warme LUFT ab. Was soll der TE denn damit anfangen? Gut, er wird sich zwar erstmal freuen, dass wenigstens einer sein Vorhaben irgendwie (möglicherweise, unter Umständen. vielleicht , je nachdem usw) befürwortet.
Diese Informationsdichte könnte man auch von einem 12 Jährigen Schuljungen erwarten. Das sind Platzpatronen und Rohrkrepierer.


Nicht nur Sleer merkt:

Du lenkst alle Beteiligten vom Thema ab, damit sich alle nur noch mit deinen "Thesen" beschäftigen.

Wobei der Begriff "Thesen" eigentlich zu hoch gegriffen ist.

-scope- (Beitrag #85) schrieb:

Nicht nur Sleer merkt: Du lenkst alle Beteiligten vom Thema ab, damit sich alle nur noch mit deinen "Thesen" beschäftigen. Wobei der Begriff "Thesen" eigentlich zu hoch gegriffen ist.

+1

Jakob1863 (Beitrag #82) schrieb:

........................ der "Kondensatortuning=Schwachsinn" (Gebetsmühlen)Behautpung setze ich eine "Kondensatortuning kann was bringen" - "These" (wenn man es denn richtig macht) entgegen.

Und wie macht man es richtig und welcher Wirkungszusammenhang erklärt dies?

Und wie macht man es richtig und welcher Wirkungszusammenhang erklärt dies

Gute Frage!
+1

Hallo,

wie lange macht der Forenspaßvogel schon diese Spielchen? Kam jemals schon nach Pudding-anne-Wand-nageln mal was greifbares, belegbares Material?

Ich bin gespannt ob er sich nächstes Jahr auch wieder freiwillig die Pappnase aufsetzt und gewollt ungewollt für viel Freude sorgt...

Peter

Z25 (Beitrag #87) schrieb:

Jakob1863 (Beitrag #82) schrieb: ........................ der "Kondensatortuning=Schwachsinn" (Gebetsmühlen)Behautpung setze ich eine "Kondensatortuning kann was bringen" - "These" (wenn man es denn richtig macht) entgegen. Und wie macht man es richtig und welcher Wirkungszusammenhang erklärt dies?

[Satire]
Wenn man es hört und was als hörbar oder nichthörbar betrachten wird, entspringt bei viele einer Glaubenslage.
[/Satire]

Jakob1863 (Beitrag #79) schrieb:

Deshalb auch meine mehrfache Frage an soundscape9255, die sich natürlich ebenso an scope stellen läßt. Konstruktive Antworten stehen mE bislang aus.

Ich hab dich mehrfach gebeten Fakten zu liefern oder deine Märchen für dich zu behalten. Was ist so schwer daran?

Fragen an Moderation, speziell R-Type:

Warum wurden die Beiträge von Jakob1863 und Scope ohne Kommentar editiert?

Warum ist Jakob1863 nicht an die Nutzungsbedingungen des Forums gebunden, obwohl es da ganz klar lautet, dass es eine Pflichtangabe sein Gewerbe offen zu legen:

4. Gewerbliche Teilnehmer müssen den anderen Teilnehmern folgende weiterführende Informationen in Ihrem Profil zur Verfügung stellen: Art des Gewerbes / Name des Gewerbes / Falls vorhanden: URL des Gewerbes

Soundscape9255 (Beitrag #91) schrieb:

Warum ist Jakob1863 nicht an die Nutzungsbedingungen des Forums gebunden, obwohl es da ganz klar lautet, dass es eine Pflichtangabe sein Gewerbe offen zu legen:

Vermutlich weil das Hausrecht es einfach zulässt.

Hallo,

Trotz OT :

@Soundscape9255 :

Ich hab den OT-Anteil seines Posts editiert, scopes Post entsprechend auch.
Begründung:
Die GT-Kennzeichnungsgeschichte als letzten Notnagel rauskramen, wenn man nicht mehr mit dem Gegenüber weiter weiß, führt jedesmal ins OT, da sich, wie jetzt, nur noch darüber Gedanken gemacht wird, anstatt zum Thema an sich.
Und das ist bekanntlich (?) ein anderes.

Weiteres bitte per PM an die editierten oder an mich.
Hier geht's weiter mit der Siebung.

Einen guten Rutsch,

R-Type