Das Märchen vom besseren HDMI-Kabel

Dass alle vernünftigen HDMI-Kabel gleich sind mag ja sein. Aber könnte man diese Aussage nicht noch etwas physikalisch untermauern? Welche Frequenzen und Anstiegsflanken findet man typischerweise in einem HDMI-Signal? Wie lang muss ein Kabel sein, dass man sich über Reflexionen Gedanken machen muss?

Trotz allem ist eine gesundes Maß Vorsicht angebracht bei Billigkabeln aus dem 1-Euro Laden. Die gehen sehr schnell kaputt.
Vergoldete Kontakte sind im Übrigen nicht unnötig. (->Korrosion!)

Im verlinkten Artikel ist ein Link
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-vs-hdmi?page=1

aber auch keine techn. Details.

Die Wellenlängen von HDMI-Signalen bewegen sich in Größenordnungen um 1 m. Bei solch kleinen Wellenlängen muss man schon mit Hochfrequenzphysik argumentieren. Das macht die Diskussion ungleich komplizierter und interessanter, als z.B. bei analogen Audio-Kabeln.

Ich schlage vor die Diskussion wieder aus 'Voodoo' herauszunehmen.

DeltaDistribution schrieb:

Trotz allem ist eine gesundes Maß Vorsicht angebracht bei Billigkabeln aus dem 1-Euro Laden. Die gehen sehr schnell kaputt.

Hast Du da Erahrungswerte?

DeltaDistribution schrieb:

Das macht die Diskussion ungleich komplizierter und interessanter, als z.B. bei analogen Audio-Kabeln.

Interessant ist an der ewigen Kabeldiskussion absolut gar nichts. Im gegenteil: stinkend Langweilig ist es...

DeltaDistribution schrieb:

Ich schlage vor die Diskussion wieder aus 'Voodoo' herauszunehmen.

Nee lass mal... Ist schon genau richtig hier.

Mag ja sein, dass die Messwetre bei teureren und billigen Kabeln gleich aber vollmetallstecker und nylonisolierung sehenn einfach besser aus

Vergoldete Kontakte sind im Übrigen nicht unnötig. (->Korrosion!)

Ausserdem hat ja wohl jeder in der Schule im Chemieunterrich gelernt, dass Gold ein besserer Leiter ist als andere Metalle, wie z.B. Eisen. Aber um da eine effektive Umsetzung zu erlangen müssten die Innenleiter der Kabel auch aus Gold sein, die Kabel in den Geräten ebenso..

Hallo,

DeltaDistribution schrieb:

Ich schlage vor die Diskussion wieder aus 'Voodoo' herauszunehmen.

Das Thema steht unter "Tuning & Zubehör" - und nicht im Voodoo-Unterforum - und ist somit absolut korrekt platziert.

Grüße
Hüb'
-Moderation-

Silbermöwe schrieb:

Ausserdem hat ja wohl jeder in der Schule im Chemieunterrich gelernt, dass Gold ein besserer Leiter ist als andere Metalle

Wenn irgendeine Schule DAS ohne Einschränkungen Unterrichtet hat, dann gehört der Saftladen geschlossen.

Kupfer leitet besser. Gold wird für Kontakte lediglich verwendet, weil Kupfer mit der Zeit anläuft.
Das gleiche gilt für Silber, dass übrigens auch ein besserer Leiter als Gold ist.

Silbermöwe schrieb:

Aber um da eine effektive Umsetzung zu erlangen müssten die Innenleiter der Kabel auch aus Gold sein, die Kabel in den Geräten ebenso.. ;)

Falsch. Siehe oben.

HiLogic schrieb:

Interessant ist an der ewigen Kabeldiskussion absolut gar nichts. Im gegenteil: stinkend Langweilig ist es...

Da bin ich ganz deiner Meinung ! Wer nur einen € dafür ausgeben möchte soll das tun, wer 100.- € dafür bezahlt hat eben das bessere (optisch natürlich ) Kabel.

Das mag mir bei LS-Kabeln noch einleuchten, oder wenn man um seine Anlage rumlaufen kann. Aber meine Video- und Monitor-Kabel verlege ich unsichtbar.

Billige Discounterkabel reichen, basta. Alle meine HDMI-Kabel sind Billigkabel (bis auf eines, welches ich geschenkt bekommen habe), und ich habe in den letzten Jahren noch nie ein Problem damit gehabt.

Digital ist digital, und entweder funktioniert so ein Kabel oder nicht. Eine bessere / schlechtere Bildqualität aufgrund der Qualität / des Aufbaus des Kabels ist nicht möglich.

Wenn das hier jemand behauptet, dann würde dieses Thema doch in den Voodoo-Thread passen...

RoA schrieb:

Das mag mir bei LS-Kabeln noch einleuchten, oder wenn man um seine Anlage rumlaufen kann. Aber meine Video- und Monitor-Kabel verlege ich unsichtbar. ;)

Ich mag Billigkabel aus Prinzip nicht, auch wenn ich sie gar nicht sehen kann. Aber jeder so wie er möchte. Nix dageben zu sagen.

Ich habe bisher weder erlebt, dass Billigkabel oder Beipackstrippen, egal ob analog oder digital (außer ggf. Phonokabel), bei den normal üblichen Längen nicht ihren Zweck perfekt erfüllten, noch dass ihnen die Stecker wegen schlechter Verarbeitung abgefallen sind.
Wie sie aussehen, ist mir auch egal, da ich sie sowieso lieber nicht sehen will, ergo sie hinter den Geräten herumhängen.
Ich habe auch noch nicht erlebt, dass als SPDIF-Koaxkabel nicht ein stinknormales Cinch-Beipackkabel bis 2m Länge hervorragend funktioniert hätte (und das, obwohl ich solche Kabel früher viel verwendete wegen meinen Audiobrennern).
Unter sachlichen Aspekten lohnt es sich daher nicht, für Kabel mehr als ein paar Euro auszugeben bzw. die Beipackstrippen zu ersetzen.

DeltaDistribution schrieb:

Dass alle vernünftigen HDMI-Kabel gleich sind mag ja sein.

Dem ist aber nicht so. Zwar gibt es sicherlich keine messbaren Unterschiede zwischen "billigen" und "teuren" Kabeln - aber das gilt nur für dieselbe Kategorie!

Denn leider haben es sich die Entwickler der HDMI-Standards einfallen lassen, _Versionsnummern_ für Kabel zu haben. Und je nach Versionsnummer haben die Kabel verschiedene Features und/oder verschiedene Übertragungsraten. Letzteres merkt man vermutlich erst bei längeren Kabeln.

So wie es bei LAN-Kabeln verschiedene Kategorien gibt, die einen anderen internen Aufbau und damit tatsächlich andere elektrische Eigenschaften haben ist das auch bei HDMI so. Und bescheuerterweise schreiben viele Kabelhersteller gar nicht drauf welcher Version das Kabel angehört, und selbst wenn sie es drauf schreiben, dann nur auf die Verpackung und nicht auf das Kabel selbst...!

Aber einen Vorteil von dickerem Gummi oder "verbesserten" Goldplattierungen, den gibt's wirklich nicht. Wobei ich es immer so halte: Nie das allerbilligste, denn da handelt man sich oft schlicht und einfach Qualitäts-, also Haltbarkeitsprobleme ein. Einfach ein gutes Kabel der Standardqualität und gut is...

hurgaman schrieb:

je nach Versionsnummer haben die Kabel verschiedene Features und/oder verschiedene Übertragungsraten

... die sich die Hersteller jetzt zunehmend gesondert vergolden lassen wollen. Schließlich kann jede höhere Versionsnummer "mehr". Insbesondere mit 3D und Ethernet hat der Zubehörmarkt ein neues goldenes Kalb oder auch Goldesel gefunden, mit dem sich der Kunde ordentlich schröpfen läßt. Wer sich einen 3D-Schirm gönnt, wird es sicher am passenden Kabel nicht scheitern lassen. Zur Not wird er halt dazu gezwungen, schließlich ist HDMI lizenzpflichtig.

Moin,
die HDMI-Kabel der "hoeheren Versionen" sollen praeziser die Kabelparameter erfuellen, damit sie bei den hoeheren Datenraten (ergo Betriebsfrequenzen) sicher funktionieren.
Im Grunde nichts, das Geld kostet, denn eine vernuenftige Verseiltechnik der Twisted-Pair Kabel kann man den Maschienen, die sie kilometerweise herstellen, beibringen.
Die Methode mit den TP hat man aus der Netzwerktechnik uebernommen, dort hat man Erfahrungen, wie man ein simples Kabel dazu bringen kann, auch bei hoeheren Frequenzen und laengeren Strippen sicher zu funktionieren.
Solange man die Stecker einigermassen sorgfaeltig anschliesst und an das Kabel anspritzt, hat man von der mechanischen Seite her auch wenig zu befuerchten. In der Regel schaffen das auch Beipackstrippen. Der Aerger taucht erst bei "High-End-Kabeln" mit unsinniger Dicke und Steckern mit Zinkgussgeheuse auf, wenn das schwere Zeug die Buchsen ueberfordert oder einfach herausfaellt, wenn von unten eingesteckt.

Was die vergoldeten Kontakte angeht, ich habe noch kein HDMI-Kabel gesehen, das _keine_ hat. Ob man die Schirmhuelse auch noch vergolden soll, darueber kann man trefflich streiten. Es sieht schoener aus, kostet nicht viel und ist technisch auch nicht notwendig.

73
Peter

Die HDMI-Kabel können preislich gar nicht so aus dem Ruder laufen, weil man sie bei jedem PC-Versender bekommt, d.h. man wird immer billige bekommen, in allen Versionen.

hf500 schrieb:

In der Regel schaffen das auch Beipackstrippen.

HDMI-Kabel als Beipackstrippen sind mir bislang noch nicht untergekommen. Egal, was ich bislang gekauft habe, es war jedes Zubehörkabel dabei, bis auf HDMI-Kabel. Am Wochenende neuen Monitor angeschlossen, VGA und DFI waren dabei, HDMI dagegen wieder Fehlanzeige. Muß man sowas kurzentschlossen in der Zubehörabteilung kaufen, z.B. im Blödmarkt, wird man dafür gleich richtig zur Kasse gebeten. Bis vor kurzem gab's da nix unter 40 Euro. Bei den aktuellen Preisen für Einstiegsplayer sind die inzwischen etwas zur Vernunft gekommen, aber die Preise sind weiterhin mindestens 2-stellig und damit noch weit weg vom Versender.

RoA schrieb:

HDMI-Kabel als Beipackstrippen sind mir bislang noch nicht untergekommen.

Sowohl beim Oppo DV-981HD als auch bei beiden Humax Icords war jeweils eines dabei.

Ich bräuchte kein beigelegtes HDMI Kabel... Damals war in der Regel auch kein Scart-Kabel dabei.

Ich rufe allerdings zum Boykott der Blödmärkte auf!
Deren umverschämten Preise darf keiner bezahlen! Selbst bei sog. Angebotsaktionen sind sie immernoch teurer als das Internet...

Mit dem Firewire-Kabel wars dasselbe.
Blödmarkt 19 Euro, PC-Laden 5 Euro, Versand 3 Euro.

Soll ja auch was bei verdient werden.
Ausserdem möchten die Abteilungsleiter, Marktleiter ect. auch einen Porsche oder dicken Benz , BMW .... fahren.
Wer soll die finanzieren ?

Aber ich muss zugeben das manche 08/15 Strippe die 30.- Euro kostet doch etwas über meiner Preisvorstellung liegt.

Bei meinem Expert um die Ecke gab es kürzlich wieder einen BD-Player im Angebot mit 9 aktuellen BD als Dreingabe, zusammen für knapp 100 Tacken. Im gleichen Prospekt wurde ein HDMI-Kabel für 49 Tacken beworben, immerhin von Ohlbach. Wie paßt das zusammen? Gar nicht! Aber wenn BD-Player immer noch um 1.000 Euronen kosten würden, wären 50 Oiro für ein Kabel in Ordnung.

Diese Schxxxx-billigen Player machen die Preise für HDMI-Kabel kaputt, stellen ganze Geschäftsmodelle in Frage und gefährden deutsche Arbeitsplätze.

Welche Preisklasse von Kabeln welche Messwerte aufweist interessiert mich nicht. Das einzige was zählt: Sehe ich bei billigen Kabeln einen Unterschied oder nicht? Habe ich Bildaussetzer oder nicht?

Beides muss ich mit Nein beantworten. Ich habe auch noch niemanden getroffen der mir die angeblichen Unterschiede vorführen konnte. Das einzige was immer als Begründung kommt ist nicht nachvollziehbares technisches Geschwafel.

Trichter schrieb:

Welche Preisklasse von Kabeln welche Messwerte aufweist interessiert mich nicht. Das einzige was zählt: Sehe ich bei billigen Kabeln einen Unterschied oder nicht? Habe ich Bildaussetzer oder nicht? Beides muss ich mit Nein beantworten. Ich habe auch noch niemanden getroffen der mir die angeblichen Unterschiede vorführen konnte. Das einzige was immer als Begründung kommt ist nicht nachvollziehbares technisches Geschwafel.

Wieso? Siehst Du nicht, dass das Bild sich komplett vom Panel löst? Dass sich quasi eine Bühne aufbaut und Du quasi jedes Detail im Raum orten kannst? Das Bild wirkt auch wirklich plastischer und man hat das gefühl, dass die Mediamarkt-Werbung, die man über das HDMI-Kabel für 450 € schaut, wirklich noch überzeugender rüerkommt als über das billige 10 € Kabel von Reichelt oder hast Dui diese Effekte nicht???







Dann Glück gehabt!

Ja, das sieht sogar meine Frau über 10 Meter, die dafür extra aus der Küche ins Wohnzimmer an den Plasma gerannt kommt!

cr schrieb:

Ich habe bisher weder erlebt, dass Billigkabel oder Beipackstrippen, egal ob analog oder digital (außer ggf. Phonokabel), bei den normal üblichen Längen nicht ihren Zweck perfekt erfüllten, noch dass ihnen die Stecker wegen schlechter Verarbeitung abgefallen sind. Wie sie aussehen, ist mir auch egal, da ich sie sowieso lieber nicht sehen will, ergo sie hinter den Geräten herumhängen. Ich habe auch noch nicht erlebt, dass als SPDIF-Koaxkabel nicht ein stinknormales Cinch-Beipackkabel bis 2m Länge hervorragend funktioniert hätte (und das, obwohl ich solche Kabel früher viel verwendete wegen meinen Audiobrennern). Unter sachlichen Aspekten lohnt es sich daher nicht, für Kabel mehr als ein paar Euro auszugeben bzw. die Beipackstrippen zu ersetzen.

Hi cr,


95% Zustimmung - meinen einzigen Kabelreinfall hatte ich bisher mit 1 Euro Scartkabeln - da musste ich wg. Geisterbildern dann doch auf ein 4,95 € Kabel ausweichen.
Das Billigikabel hatte wohl keine oder nur eine miese Schirmung.


Gruß

TJM

Topotec schrieb:

das billige 10 € Kabel von Reichelt

Ich will nicht ausschliessen, daß Reichelt auch so teure Kabel im Angebot hat, aber mehr muß der Spass nicht kosten. Und alle sind vergoldet.

Benötigt man denn für HDMI 1.3 oder 1.4 besondere Kabel? Ich lese immer von Highspeed-HDMI-Kabeln u.s.w.

Danke+Gruß

Ich habe beim Müller-Drogeriemarkt eines um 5 Euro gekauft, das hat alles, HiSpeed, Ethernet usw.
Irgendwie ist das alles inzwischen unübersichtlich.....

cr schrieb:

Irgendwie ist das alles inzwischen unübersichtlich.....

Das soll auch so sein. Natürlich braucht man für Full HD ein besseres (und teureres) High-Speed-Kabel als für einen schnöden PC-Monitor, und ein 3D-Monitor braucht zwingend ein 1.4-Kabel. Ethernet ist dann noch ein anderes (teureres) Kaliber. Da stört es eigentlich nur, daß die Anschlüsse (und Kabel) auch noch gleich aussehen. Das hatte man irgendwie nicht bedacht.

Trichter schrieb:

Welche Preisklasse von Kabeln welche Messwerte aufweist interessiert mich nicht. Das einzige was zählt: Sehe ich bei billigen Kabeln einen Unterschied oder nicht? Habe ich Bildaussetzer oder nicht?

Das hängt von der Datenrate ab, die dem Kabel abverlangt wird. Bei 1080 p mit 3D ist die Datenrate gewaltig. Es ist mitnichten so, dass mit den neueren Kategorien nur verlangt würde, dass sich die Kabelhersteller nur strenger an die Specs halten müssten. Es werden wesentlich höhere Datenraten vorgeschrieben.

Bei 1 m Kabellänge ist das oft unkritisch. Ab 5 m trennt sich aber die Spreu vom Weizen. Wohlgemerkt, hier geht es nicht um Öhlbach und Konsorten. Man sollte die verschiedenen HDMI-Kategorien als verschiedene Kabel betrachten.

Es würde ja niemand auf die Idee kommen, Gigabit-LAN über Kabel der Kategorie 2 zu pumpen. Es würde auch nicht funktionieren. Wer will kann sich ja mal die Unterschiede zwischen Kat 2 und Kat 7 ansehen, das sind vollkommen verschiedene Konstruktionen, haben daher auch völlig verschiedene elektrische Eigenschaften.

Was ich kritisiere ist, dass die Kabelhersteller bei LAN-Kabeln brav die Kategorie auf das Kabel schreiben, bei HDMI aber nicht...

hurgaman schrieb:

Wohlgemerkt, hier geht es nicht um Öhlbach und Konsorten. Man sollte die verschiedenen HDMI-Kategorien als verschiedene Kabel betrachten.

Es geht hier nur um Oehlbach und Konsorten, die dem unbedachten User weismachen wollen, daß nur teure Kabel gut genug sind. Bei HDMI handelt es sich aber um einen Schnittstellenstandard mit Einheitssteckern und Einheitskabeln, um ein Kabelgewirr gar nicht erst zuzulassen. Für Full-HD bis zu mindestens 5m reicht ein 0815-Kabel der Revision 1, wobei alle erhältlichen Kabel sogar der Revision 1.3 oder 1.3a entsprechen. Diese Transparenz geht natürlich zu Lasten der Kabel-Verwirrung.

Was ich kritisiere ist, dass die Kabelhersteller bei LAN-Kabeln brav die Kategorie auf das Kabel schreiben, bei HDMI aber nicht...

Wozu auch. Die wenigen, die sich 3D hinstellen oder Lan nutzen und tatsächlich die entsprechenden Kabel brauchen, müssen natürlich tiefer in die Tasche greifen, allein schon wegen der geringeren Auflage, und denen ist das auch bewußt. Alle anderen nehmen das Standard-Kabel.

RoA schrieb:

Bei HDMI handelt es sich aber um einen Schnittstellenstandard mit Einheitssteckern und Einheitskabeln, um ein Kabelgewirr gar nicht erst zuzulassen.

Das ist schlicht und einfach falsch. Es handelt sich nicht um Einheitskabel, es gibt mehrere Kabelkategorien mit anderen physikalischen Eigenschaften.

Die Tatsache, dass viele den gleichen Stecker tragen (und nicht beschriftet sind) führt direkt zu diesem Kabelgewirr. Es gibt übrigens keinen Einheitsstecker, es sind vier verschiedene Stecker spezifiziert, die jüngsten zwei kamen mit 1.3 und 1.4 dazu.

Bei Kabellängen ab fünf Metern kann der Unterschied zwischen den Kategorien jeder sehen, weil dann nämlich bei voller Ausreizung der maximalen Datenrate bei falschem und/oder zu langem Kabel Übertragungsfehler auftreten, deren grelle grüne Spuren im Bild unübersehbar sind.

Für Full-HD bis zu mindestens 5m reicht ein 0815-Kabel der Revision 1, wobei alle erhältlichen Kabel sogar der Revision 1.3 oder 1.3a entsprechen. Diese Transparenz geht natürlich zu Lasten der Kabel-Verwirrung.

Dass "alle erhältichen Kabel" 1.3 entsprechen halte ich für ein Gerücht. Nachweise?

Ich hab schon mal ein HDMI-Kabel erwischt, bei dem in unregelmäßigen Abständen immer wieder das Signal kurz weg war und nach ner halben Sekunde wieder kam. Ansonsten hat man auch keinen Unterschied in Bild- und Tonqualität feststellen können. Bei einem anderen HDMI-Kabel ist mir das bei den gleichen Geräten noch nie passiert.
Es scheint also doch irgendwo Unterschiede zu geben. Am Preis würde ich das allerdings nicht festmachen. In dem Punkt haben sich beide Strippen nicht viel genommen.

Gruß
Andreas

Hallo

wollte euch kurz mal eine kleine Begegnung, die ich heute im media markt mit einem Mitarbeiter gemacht habe erzählen.
Ich stand vor den oehlbach und hama-hdmi kabeln und laß, nicht ohne mich zu amusieren, die Werbung, wonach NUR ein teures HDMI-Kabel rauschen und flimmern verhindern kann.
Natürlich hingen auch HDMI-Kabel für weit über 100 Euro aus.
Als der zuständige Mitarbeiter mich fragte, ob er mir weiterhelfen könne, verneinte ich dies dankend, und ließ ihn nur wissen, dass ich mich über die besagte Werbung der Kabelhersteller amüsiere.
Dann kam er richtig in Fahrt.
Er wurde richtig aufgeregt und hielt mir einen großen Vortrag über Kabel und die Unterschiede. Ich sagt ihm, dass es bei digitaler Signalübertragung (also der Übertragung von 1 und 0) einfach kein besseres oder schlechteres Bild geben kann. Entweder das Bild kommt an oder eben nicht.
Woraufhin er entgegnete, dass er für 600 Euro Kabel daheim hätte, und dass ich mit meinen geschätzten 25 Jahren (fast ) gar nicht die "Lebenserfahrung" haben könne wie jemand, der sich seit 30 Jahren mit hifi beschäftigt. Untermauern wollte er seine Ausführunge noch mit (achtung!) diversen FACHMAGAZINEN und TESTZEITSCHRIFTEN, woraufhin ich ihm meine Meinung kundtat, wonach die meisten dieser Zeitschriften auf Seite der Industrie stehen. Auch mein Angebot zum "Frieden" dass dies alles eben eine Glaubensfrage sei, akkzeptierte er so nicht. Es ist keine Glaubensfrage!
Zum Schluß empfahl ich ihm, doch mal ins hifi-forum zu schauen, denn hier ist, meiner Ansicht nach, der große Teil der Community ebenfalls nicht der Industrie zum Opfer gefallen und vertritt eine ähnliche Meinung wie ich (die sich zumal erst HIER in diesem Board gebildet hat zu diesem Thema)
Er sagte er sei selber aktiv hier und verfasst viele Threads.
Vielleicht liest er das hier ja und mag die Diskussion hier fortsetzen?

Naja... Hoffnungslose Inkompetenz eben. Erschreckend ist auch, dass er in (angeblich) 30 Jahren nix gelernt hat.

Holk1ng schrieb:

Ich sagt ihm, dass es bei digitaler Signalübertragung (also der Übertragung von 1 und 0) einfach kein besseres oder schlechteres Bild geben kann.

Naja, ganz so einfach ist die Erklärung nun auch wieder nicht! Die Nullen und Einsen werden mit so hoher Frequenz übertragen, dass man sich um Reflexionen etc. Gedanken machen muss. Kabelphysik ist eben doch nicht trivial.

Die Wahrheit ist viel mehr, dass man auch für vernünftiges Geld ein Kabel herstellen kann, das alle Anforderungen zur Signalübertragung erfüllt.

Eine ähnliche Diskussion hatte ich in so eienm Markt einmal bezüglich der Farbbrillanz verschiedener DVDRs bei Videos.......
Auch hier war eine speziell teure DVDR besser als alle anderen..... (auch beim Photoarchivieren sollten die Bilder besser ausschauen!!)

@ DeltaDistribution
Das mag sein.
Auch würde ich selber immer ein beispielswiese 8-10 Euro Kabel einem 1-2 Euro Kabel vorziehen, schon allein wegen der Verarbeitung.
Was ich absolut lächerlich finde ist jedoch, wie man HDMI Kabel für 150, 160 oder gar 200 Euro anpreist und es irgendwie versucht technisch zu erläutern.
Man muss nur mal "hdmi-kabel unterschiede" googlen oder einfach hier im Forum schauen, selbst die computer-bild foto video audio (oder so ähnlich) bestätigt in einem Versuch, dass es kein unterschied im Bild gab bei 5 Euro Kabeln aus dem Lidl und dem über 200 Euro Kabel von o...bach.
Mir tun einfach nur die Leute leid, die sich beschwatzen lassen, und für das Geld von 2 Blu Ray Playern ein Kabel kaufen, weil das Marketing natürlich sehr gut ist. Wenn ich selber keine Ahnung hätte, und würde all diese bunten Packungen sehen, und das Geschwätz der Verkäufer hören, noch dazu diese großen Versprechungen lesen...das mag alles sehr verlockend sein.
Nur informieren hilft!

HiLogic schrieb:

Naja... Hoffnungslose Inkompetenz eben.

Naja, wie will er sonst ein 100-Teuro-Kabel verkaufen, wenn daneben auch preiswertere hängen? Das ist bei Kabeln nicht anders als bei anderem Zubehör. Irgendwelche Vorteile muß man schon postulieren, oder den Kunden zumindest verunsichern, damit er tiefer in die Tasche greift. Ich kann mich noch gut erinnern, als ich vor einem halben Jahr bei Expert um die Ecke einen W-Lan-Stick kaufen mußte, weil ich den bei einer Internet-Bestellung vergessen hatte. Die Range reichte von 10 bis 70 Euro. Der Verkäufer riet mir dringensd von dem billigsten ab, von wegen hohe Rückläuferquote, schlechte Performance und so. Ich mußte mich förmlich durchsetzen, damit ich den billigsten mitnehmen konnte. Der wollte mich damit echt nicht gehen lassen.

Wenn man diese Masche konsequent durchziehen will, was manche Läden ja auch tun, dann darf man einfach keine Low-Budget-Kabel führen. Damit erübrigt sich dann auch jede Diskussion: Entweder man kauft das teure Zubehör gleich mit, oder man läßt es bleiben.

DeltaDistribution schrieb:

Naja, ganz so einfach ist die Erklärung nun auch wieder nicht! Die Nullen und Einsen werden mit so hoher Frequenz übertragen, dass man sich um Reflexionen etc. Gedanken machen muss. Kabelphysik ist eben doch nicht trivial.

Ändert aber nichts am Bild, sondern es funktioniert richtig oder gar nicht. Wenn sich was am Bild ändern soll, dann müssen die Bytes intelligent verändert werden, und dazu ist ein Kabel nicht intelligent genug.

cptnkuno schrieb:

Ändert aber nichts am Bild, sondern es funktioniert richtig oder gar nicht

jo.

Ändert aber nichts am Bild, sondern es funktioniert richtig oder gar nicht. Wenn sich was am Bild ändern soll, dann müssen die Bytes intelligent verändert werden, und dazu ist ein Kabel nicht intelligent genug.

Die intelligente Signaländerung ist bisher nur den Lichtleiter- oder Koaxkabeln bei den CD-Playern gelungen - zumindest laut Hörbeschreibungen diverser Alleshörer und Schwurbelpresse.
Da wurden doch schon bessere Tiefenstaffelung, straffere Bässe etc. durch Digitalkabelwechsel erzielt

Naja, eine "intelligente" Signalveränderung braucht's gar nicht. Wenn ein paar Bits umfallen reicht das völlig, wenn die Fehlerkorrektur sie nicht mehr korrigieren kann.

Gruß
Andreas

Was sagen eigentlich die großen Hersteller der Peripheriegeräte, Quellen und Displays sowie Lautsprecher zu der ganzen Kabelgeschichte?
Haben Firmen wie Canton oder Nubert, Quadral oder B&W keine offiziele Haltung zu dem Thema "ob und wie verändern Kabel den Klang unserer Lautsprecher?"
Was sagen Panasonic, Samsung oder Philips dazu, kann man wirklich mit einem 200 Euro HDMI Kabel ein besseres Bild auf deren Panels erzeugen?
Denn wer, außer die Hersteller der quasi corpus delicti, soll denn letztendlich eine definitive Aussage darüber machen?
Die Meinungen hier im board bleiben Meinungen und gehen weit auseinander und werden quasi weitervererbt, die "Fachzeitschriften" sind angeblich auch mehr als gelinde gesagt unobjektiv und auf ein plausibles Argument dagegen folgt ein nicht minder plausibel wirkendes Argument dafür, am Ende bleibt doch wieder alles eine Glaubensfrage.
Ich will aber mal eine wirklich definitive Aussage!

Nubert schreibt: "Außer Leiterquerschnitt, -länge und (evtl.) -oberfläche konnten
wir in den Hörtests überhaupt nichts über Klangunterschiede
bestätigen."

Diese Aussage bezieht sich aber auf Lautsprecherkabel wo Hochfrequenzeigenschaften gar keine Rolle spielen....

HDMI-Kabel sind da wieder ein anderes Thema.

akem schrieb:

Naja, eine "intelligente" Signalveränderung braucht's gar nicht. Wenn ein paar Bits umfallen reicht das völlig, wenn die Fehlerkorrektur sie nicht mehr korrigieren kann.

Dann hast aber beim Ton Krachen oder Aussetzer und beim Bild unübersehbare Störungen, und nicht mehr Bass oder röteres Rot.

Hat schon jemand solche Aussetzer beobachtet?
(einfach nur weil's mich interessiert)