Erfahrungen mit Oehlbach Phaser?

NochKeinHifi (Beitrag #100) schrieb:

8erberg (Beitrag #99) schrieb: Hallo, wenn Du meinst es handelt sich bei den Kabelheinis, Klangschalenvertickern und Aufkleberanbringern um ehrbare Kaufleute ... wobei - wenn man dies wirklich weiterspinnt - wie 'ehrbar' ist die Werbeagentur, welche für irgendwelche Waschmittel, Trinkjoghurt o.ä. die Werbung umsetzt .... Aber das wird off-topic hier ...

Korrekt.
Ich bin gestern beim Einkauf mindestens 3x übers Ohr gehauen worden.
Bei den 9-fach Spültabs, beim Light-Aufstrich und garantiert auch bei dem Käse mit dem Almwiesen-Aufdruck.

Allerdings ist HiFi mein Hobby und da habe ich andere Ansprüche - an andere und mich selbst. Wenn mich schon was besonders interessiert, dann will ich darüber auch wahre Informationen erhalten.

8erberg (Beitrag #95) schrieb:

Hallo, Ein Billig-CD Player kriegt exakt die gleichen Daten aus dem Silberling wie das 5000 Euro-Teil. Anders wäre komisch weil nichts anderes da ist. Über die Qualität der D/A Wandler brauchen wir nicht mehr streiten - seit den 90er Jahren sind gute Exemplare so billig geworden.... Und ob ein Verstärker von einer Hinterhofbuzze zusammengebraten besser sein soll - oder von einem Großserienhersteller mit großem Prüffeld und computeroptimierter Schaltung? Wir sind nicht mehr in den 70ern. Ein Verstärker ist nix geheimnisvolles und in einem Chip ist kein "heiliger Qualm"... Die ganze "Branche" ist inzwischen voll mit Spinnern, Betrügern und Geldsaugern. Und vielen "Gläubigen" die denen die Kohle in den Rachen schmeissen... und "ich höre es doch" ist ihr Mantra. Die Kohle wäre besser in anständige Lautsprecher und/oder optimierte Aufstellung/Raumakustik investiert. Peter

Top !
Endlich ein Hifikenner, der aus einer 500,- Euro Anlage 1:1 den Klang einer für 5000 und höher zaubert.
Mit dem gespartem Geld kann man sich ein perfektes Heimkino aufbauen. Für sagen wir mal weitere 500,- .
Highend in Stereo und Surround für schlappe 1000,- .

Wenn das veröffentlicht wird, gehen die kleinen feinen Highendhersteller pleite. Vielleicht wirds deshalb verschwiegen.

Oder man hörts es sich einfach mal an, und überdenkt diese theorie.

Das schöne an Hifi ist, das man damit im Idealfall sein persönliches Empfinden zufrieden stellen sollte.

Ich wär echt froh, wenn dies auch bei mir für 1000,- klappen könnte. Vielleicht war ich zu Anspruchsvoll,
vielleicht auch mit zuviel Voodoo behaftet, aber musste leider ein vielfaches ausgeben, als höherpreisige Artikel die preiswerten übertrafen, und ich nicht mehr ohne sie Musik erleben wollte.

SolidCore (Beitrag #103) schrieb:

Top ! Endlich ein Hifikenner, der aus einer 500,- Euro Anlage 1:1 den Klang einer für 5000 und höher zaubert. Mit dem gespartem Geld kann man sich ein perfektes Heimkino aufbauen. Für sagen wir mal weitere 500,- . Highend in Stereo und Surround für schlappe 1000,- . Wenn das veröffentlicht wird, gehen die kleinen feinen Highendhersteller pleite. Vielleicht wirds deshalb verschwiegen.

Hier ist wirklich kein Statement zu peinlich...

Vermutlich ist das ganz genauso wie bei den Herstellern teurer Uhren. Die sind ja auch alle pleite gegangen als man herausfand, dass deren Produkte die gleiche Zeit wie die Swatch. Oder war es doch anders?

aber musste leider ein vielfaches ausgeben, als höherpreisige Artikel die preiswerten übertrafen, und ich nicht mehr ohne sie Musik erleben wollte.

Unerhört! Ketzerei! Teurere Artikel sollen preiswerte übertroffen haben?

Beweise! Messwerte! Einen EU Untersuchungsausschuss! Kann die IHK da nichts machen? Nein, Stiftung Warentest! Die werden es richtigstellen!

Hier ist wirklich kein Statement zu peinlich...

Das liegt scheinbar im Auge des Betrachters.

Das schöne an Hifi ist, das man damit im Idealfall sein persönliches Empfinden zufrieden stellen sollte.

Ja, aber die Idioten die das so empfinden, sollen es gefälligst für sich behalten, und es nicht in einem MEINUNGSforum kundtun. Wo kommen wir denn da hin, wenn Leute andere Meinungen haben!

Hallo,

na ja, wir leben in einem freien Land.

Jeder darf sich so blamieren wie er will....


Peter

Ich interessiere mich auch für den Phaser.
Folgendes Problem bei mir:

Meine Anlage ist über mehrere Steckdosenleisten verbunden (verlängert).
Bringt das Gerät bzw. die richtige Phaseung auch etwas bei und mit Steckdosenleisten?

Hallo,

was ist das Problem denn konkret?

Peter

Die Frage bzw. das Problem steht doch direkt darunter?

Bringt es was, wenn ich den Stecker von den Steckdosenleiste(n) in den Phaser stecke?
Ich hab einen Verbund aus mehreren Steckdosenleisten, wo dann am Ende eben die eigentlichen Geräte wie Plattenspieler,Blu-Ray,TV,Phono-Pre,AV-Receiver dran sind.

Hallo

wenn die Mehrfachstecker nicht der billigste Kram aus der Grabbelkiste ist gibt es kein Problem.

Lass Dir nix einreden und lass Dich nicht verarschen.

Peter

PS: es gab schon Sicherheitsprobleme mit Billigst- Steckerleisten. Daher dort gescheite Industrieware nehmen.

Bringt es was, wenn ich den Stecker von den Steckdosenleiste(n) in den Phaser stecke?

Idealerweise nimm Steckdosen, bei denen die Phase gekennzeichnet ist, wie bei HMS. Wenn du aber eine ganze Anlage verphast, also alle Komponenten liegen auf derselben (richtigen) Phase an der Steckerleiste, nur die Steckerleiste steckt falsch rum in der Wand, dann hörst du es sehr leicht, wenn du an der Steckerleiste die Polung änderst.

War zumindest bei mir so.

Gruß,
KK

Killkill (Beitrag #111) schrieb:

Bringt es was, wenn ich den Stecker von den Steckdosenleiste(n) in den Phaser stecke? dann hörst du es sehr leicht, wenn du an der Steckerleiste die Polung änderst. War zumindest bei mir so. Gruß, KK

Herzlichen Glückwunsch,

wenn Du das im Blindtest hinbekommst gewinnst richtig Kohle!

Bisher hat das nie einer geschafft...

Peter

Von wem kriege ich Kohle, von dir? Wieviel denn? Hat da jemand was auslobt?

Es gibt also einen Blindtest, bei dem genau dieses Setup getestet wurde, also falsche Ausphasung einer ganzen Anlage? Quelle?

Hallo,

Ausphasen von Geräten hat noch nie jemand erkannt...

Es gibt verschiedene Preise für den faktischen Beweis von paranormalen Dingen, am Bekanntesten wohl Randis 1.000.000 Dollar-Challenge.
Persönlich hab ich die um eine Flasche besten Riesling-Winzersekt erhöht...

Nur schafft es keiner. Von daher red nicht über Sachen die einfach nicht funzen. Die die das behaupten wollen nur Kohle damit machen. Punkt.

Peter

Aber ich hör's doch.

Und physikalisch ist das mit den Gerätephasen auch belegt.
Fast die Hälfte der Hersteller kennzeichnen die Geräte-Phasen, und messen kann man das auch. Nicht anderes macht der Phaser von Oelbach ja. Bei TVs kann man den Unterschied (teilweise) sogar sehen. Oder muss man den Test auch blind machen?

Hast du das schon mal ausprobiert, oder plapperst du hier nur anderer Leute Meinung nach. Ganz ehrlich, der Oehlbach Phaser ist wohl das beste und auch sinnvollste Hifi-Tuning.Gerät was ich kenne.

Und ich glaube kaum, dass sich der Randis-Preis auf Gerätephasen bezieht. Siehe oben. Insofern: Deine Meinung ist hier notiert. Komm vorbei, bring 1 Mille mit, dann zeige ich es Dir gerne.

Gruß,

KK

Hallo,

also wie ein Netzteil von innen aussieht hast Du noch nicht gesehen geschweige denn verstehst Du wie das funktioniert... leb also weiter in Deiner tollen Welt und lass den Voodoo-Dealern immer ein paar Euronen zukommen.

Peter

hilfreicher als ausphasen wäre es, dem klassikliebhaber zu raten die gesamtlast aller geräte an allen hintereinander gesteckten steckdosen im auge zu behalten ...

Hallo,

und auch auf die Qualität der Leisten... schnell hat man son Billigstzeuch mit zweifelhafter Qualität.

Mehrfachsteckdosen stehen bei Wohnungsbrandursachen ziemlich weit oben.

https://www.test.de/...rl.steckdosenleisten

Peter

kölsche_jung (Beitrag #117) schrieb:

hilfreicher als ausphasen wäre es, dem klassikliebhaber zu raten die gesamtlast aller geräte an allen hintereinander gesteckten steckdosen im auge zu behalten ...

Dass meine Vorliebe für moderne Class-D-Technik ein Sicherheitsfeature sein könnte, hatte ich bisher gar nicht auf dem Schirm.

Parrot

Die die das behaupten wollen nur Kohle damit machen. Punkt.

Da jeder mit einem handelsüblichen voltmessgerät die Phase ausmessen kann ist dies also eine internationale Verschwörung der Messgerätehersteller?

:-)

Hallo,

nö, aber dann schau Dir das Innere eines Hifi-Gerätes an. Was wird als erstes mit dem Wechselstrom gemacht? Gleichgerichtet und gesiebt/geglättet.

Daher ist es scheißegal wo die Phase anliegt, die Elektronik "sieht" davon garnix.

Peter

also wie war das? wenn die heisse Phase an der Trafoinnenseite anliegt, dann soll das Einstreuungen unterdrücken, bzw. die niedriger halten.

Hört sich für mich plausibel an....

KK

Hallo,

und eine Einstreuung ist als "Fußwippfaktor" oder "Musik mitten im Raum stehend" zu hören? Wo soll das denn "einstreuen"? Was wäre denn empfindlich dafür?

Glaubst Du auch an den Osterhasen???

Lasst Euch nicht verarschen.

Peter

Glaubst Du auch an den Osterhasen???

Nö. Glaube aber an ziemlich impertinente und überhebliche Forumteilnehmer, die meinen andere mit so einem Ton runterputzen zu können, Berberg. Ich muss nicht technisch wissen und erklären können, wo oder was da einstrahlt, nicht zuletzt weil unterschiedliche Geräte ja sehr unterschiedlich konstruiert sind.

Ich höre beim Umstöpseln der gesamten Steckerleiste bei mir einen Zusammenbruch von Räumlichkeit, das Klangbild wird anämisch. das ist aber bei einem einzelnen Verpolen einzelner Geräte deutlich geringer bis nicht wahrnehmbar. Bei mir ist es bei der Vorstufe am stärksten, dann der CD-Player. Ich gehe mal davon, dass einige von Euch wahrscheinlich nie ein Klangbild mit Attributen wie Räumlichkeit gehört haben, oder allein das schon für Humbug halten. vielleicht liegt es auch lediglich daran, in welcher Geräte klasse man spielt. Habe das mit consumer-Hifi nicht ausprobiert, zumal das Ausphasen eines einzelnen Gerätes in einer ansonsten nicht ausgephasten Kette ja kaum was bringt.

Ist mir egal. Funktioniert bei mir, ich phase meine Geräte aus. Sache von 30 Sekunden pro Gerät (wobei nicht alle Geräte laut dem Oehlbach Phaser eine eindeutig erkennbare Netzphase haben, aber 90% schon.
Wie gesagt, wenn ihr das ausphasen mal klanglich ausprobieren wollt, dreht mal den Stecker einer Mehrfachsteckdosenleiste in der Wand um. Da ist der Unterschied m.E. recht deutlich wahrzunehmen.

Würde mich sehr freuen, wenn wir jetzt zu einem zivililisierteren Ton zurückkehren könnten. Das Thema ist es echt nicht wert, dass man sich dafür irgendwie runtermacht, finde ich.

Gruß & schönes Wochenende,

KK

Hallo,

wer fängt denn mit Tinnef an?

Was Du hörst ist erfüllte Erwartungshaltung, mehr nicht. Da sind auch schon ganz andere Leute drauf reingefallen, vor ca 30 Jahren ich auch...

Wie gesagt, ich hab oft genug bei Blindtests lange Gesichter gesehen.

Aber letztlich ist es Dein Geld...

Peter

Aber letztlich ist es Dein Geld...

Nochmal: Welches Geld???? In diesem falle ist es echt Unsinn, es gibt zwar eindeutig Beutelschneiderei im Voodoobereich, aber gerade bei den Netzphasen kann man das doch nicht ernsthaft argumentieren. wird weder Geld gemacht, noch irgendwleche Geräte verkauft, die Nepp nahelegen. Verschwörung der Multimeter-Hersteller ist irgendwie nicht.

Ich habe zwar keinen Dipl Elektroingeneur, abe rich habe Psychologie studiert, und kann dir eher sagen, was Stress und Erwartungshaltung bei Blindtests mit dem Wahrnehmungsapparat anstellt, das sich nämlich sämtliche Benchmarks verschieben, gerade im Falle der auditiven Wahrnehmung, was übrigens mit unser sensibelstes Sinnesorgan ist. Insofern ist das mit den Blindtests genauso "Tinnef".

Aber Danke für deine Sorge um meinen Geldbeutel. Die väterliche Vorsorge nehme ich dir bei deinem ansonsten arroganten Ton leider nicht ab.

Gruß,

KK

Killkill (Beitrag #124) schrieb:

Ich muss nicht technisch wissen und erklären können, wo oder was da einstrahlt, nicht zuletzt weil unterschiedliche Geräte ja sehr unterschiedlich konstruiert sind.

Natürlich ist deutlich bequemer einfach nur zu glauben statt sich Wissen anzueignen.
Richtig doof wird es, wenn das erworbene Wissen den Glauben als Blödsinn entlarven könnte.

Hallo,

schön das Du so klug bist, dann ist Dir bekannt das Blindtest in vielen Branchen der Goldstandard sind.

Aber ich hör Goldohrensprech, daher schönes Restleben dann ... hat ja keinen Zweck.

Peter

@ Killkill

.....aber ich habe Psychologie studiert, und kann dir eher sagen, was Stress und Erwartungshaltung bei Blindtests mit dem Wahrnehmungsapparat anstellt,.....

Wenn du wirklich Ahnung von Psychologie hättest, würde dir bewusst sein, dass gerade im unverblindetem Zustand dein Wahrnehmungsapparat dir genau das vermittelt was du auch erwartest. Ansonsten würde Werbung nie funktionieren.

Daher gilt auch, du darfst nicht alles glauben was du denkst.

[quoteNatürlich ist deutlich bequemer einfach nur zu glauben statt sich Wissen anzueignen][/quote]

Ja ist es. Es ist auch effizienter. Ich komme besser durchs Leben, wenn ich einige Sachen nicht weiss: Ich habe zwar einen Führerschein, kann aber trotzdem keinen Ottomotor reparieren, oder gar sagen, wie der im Detail funktioniert. Weißt du was? Ich setze mich trotzdem ins Auto. Unverschämt, nicht?

Ich habe auch keine Ahnung von physischen details von Haftung von Radialreifen auf Straßenbelegen, und kaufe trotzdem Winterrreifen. Ich bilde mir sogar ein, dass die im Winter besser auf dem Boden haften, bei Schnee und Eis, obwohl ich von der dahinterliegenden Physik, warum ein Reifenprofil besser greift als das andere, keine Ahnung habe. Ich vertraue da der Stiftung Warentest. Unverschämt!

Natürlich könnte ich Physik studieren, oder einen Gesellenschein als Automechaniker, brauche ich aber nicht. Genauso wenig werde ich mich hier um den DIPL E-Ing bemühen, wenn ich Musik hören will. Mir reicht mein Gehör. Es gibt auch Sachen, die ich nicht höre, die lasse ich weg. Ausphasen gehört aber nicht dazu....

Last not least, gibt es eine menge Dipl-Ings die das Ausphasen empfehlen. Ist ja nicht so, dass es da keine kompetenten Gegenmeinungen gibt.

Wenn du wirklich Ahnung von Psychologie hättest, würde dir bewusst sein, dass gerade im unverblindetem Zustand dein Wahrnehmungsapparat dir genau das vermittelt was du auch erwartest. Ansonsten würde Werbung nie funktionieren.

Natürlich gibt es auch den Effekt. Komisch ist nur, dass der manchmal greift, und manchmal eben nicht. Ich habe mich schon hinsichtlich meiner Erwartungshaltung stark getäuscht gesehen. Komponenten denen ich nix zugetraut habe, klangen plötzlich hervorragend und Komponenten die arschteuer waren, haben enttäuscht (und umgekehrt) . Kannst du mir erklären, woran das liegt? Vielleicht gibt es ja doch noch DEN KLANG, der noch etwas damit zu tun hat.

Mit einer gesunden Skepsis an die Sachen ranzugehen, kann nicht schaden. dass Stress und Adrenalin aber den ganzen sensorischen Apparat mal eben komplett verstellt, ist wissenschaftlich unbestritten. Gerade wenn du ein Klangbild im Kopf speicherst, wie du es in ruhiger entspannter Verfassung wahrgenommen hast, hat das dann nichts mehr damit zu tun, wenn du dich wie ein Leistungssportler vor einem Auditorium testen lässt. Daher fallen auch die ganzen Bilndtestler reihenweise drauf rein, weil sie so eine Drucksituation zuhause schlecht emulieren können. vielleicht nach einer Stunde Fitnesstraining den Klangvergleich nochmal machen, oder nach einen 16-Stunden Arbeitstag. Nur macht das eben keiner.

Insofern ist diese Blindtestchose kein Argument.

Anyway, habe keinen Bock auf diese Endlosdebatte, es gibt hier schließlich niemanden zu überzeugen, und für eine Neuauflage des Holzohren/Goldohrenscharmützels ist mir der Samstag echt zu schade.

Gruß,

KK

Killkill (Beitrag #130) schrieb:

Ich habe auch keine Ahnung von physischen details von Haftung von Radialreifen auf Straßenbelegen, und kaufe trotzdem Winterrreifen. Ich bilde mir sogar ein, dass die im Winter besser auf dem Boden haften, bei Schnee und Eis, obwohl ich von der dahinterliegenden Physik, warum ein Reifenprofil besser greift als das andere, keine Ahnung habe. Ich vertraue da der Stiftung Warentest. Unverschämt!

Da warst Du in der Lage Dich auf eine (voraussichtlich reproduzierbare) technische Prüfung von der Stiftung Warentest zu berufen.
Warum reicht Dir bei HiFi der allein Glaube?

@ Killkill

Natürlich kannst du glauben an was du möchtest. Und wenn du es hörst dann ist das das Ergebnis deiner persönlichen Wahrnehmung. Es ist doch völlig egal ob es dafür einen physikalischen/technischen Grund gibt oder nicht in jeden Fall kannst du es hören und darauf kommt es an. Keiner wird gezwungen in der Sache mal auf den Grund zu gehen. Andere haben da eben einen höheren Anspruch.

Als studierter Psychologe weißt du doch selber, wenn einer seine Musikwiedergabe verbessern möchte sucht er nach Möglichkeiten die für ihn zielführend sind. Also macht er irgendwas, z.B. die "rituelle" Handlung des Ausphasens oder halt andere Dinge. Und je weniger er es technisch hinterfragen kann, desto leichter fällt es ihm an das Versprochene zu glauben. Er hat also eine Erwartungshaltung. Und siehe da, seine Wahrnehmung bestätigt seine Erwartung. Er hört einen Unterschied. Es ist also absolut egal ob es dafür wirklich technische Gründe gibt. Denn wenn es technische Gründe dafür geben sollte, mehr als den schon jetzt zu hörenden Unterschied geht ja nicht. Es ist also sogar egal ob ein BT sinnvoll wäre oder nicht, spätestens wenn wieder unverblindet gehört wird, hört man den Unterschied.

Oder ist dein hörbarer Unterschied davon abhängig, ob andere Techniker dir das bestätigen können oder nicht?

Nein, ich nehme auch noch die Meinung diverser Experten, Fachgeschäfte, Freunde, Hifi-Gazetten und meines Gehörs mit in die Gleichung auf. Bin mir von allen bewusst, dass da "Partikularinteressen" mitspielen, habe diese auch mit eingefaktort, und hab emir daraufhin meine Meinung gebildet. war immer noch einfacher und zeitsparender als der DIPL-Ing.

Was mich aber an dieser Diskussion fasziniert, ist die absolute und nicht relativierbare Unfähgkeit einiger Forumsteilnehmer, andere Meinungen hier zu akzeptieren. Das finde ich als Psychologe absolut faszinierend. Die meisten Goldohren akzeotieren, das es Leute gibt, die die Netzphase ihren Anlagen nicht hören können. Das kann an mangelndem Gehör, mangelnder Anlage, falschem Ausphasen und vielleicht auch an der Konstruktionsweise der Geräte liegen (oder natürlich auch daran, dass es vielleicht wirklich nix zu hören gibt). Aber eine Seite kann diese Meinungen stehen lassen, andere müssen mit geradezu fanatischem Eifer und einem beachtenswerten Einsatz von Zeit und Mühe auf ihre Meinung pochen. Sehr spannend, auch kommunikationswissenschaftlich....!

Gruß,

KK

Als studierter Psychologe weißt du doch selber, wenn einer seine Musikwiedergabe verbessern möchte sucht er nach Möglichkeiten die für ihn zielführend sind. Also macht er irgendwas, z.B. die "rituelle" Handlung des Ausphasens oder halt andere Dinge. Und je weniger er es technisch hinterfragen kann, desto leichter fällt es ihm an das Versprochene zu glauben. Er hat also eine Erwartungshaltung. Und siehe da, seine Wahrnehmung bestätigt seine Erwartung. Er hört einen Unterschied. Es ist also absolut egal ob es dafür wirklich technische Gründe gibt. Denn wenn es technische Gründe dafür geben sollte, mehr als den schon jetzt zu hörenden Unterschied geht ja nicht. Es ist also sogar egal ob ein BT sinnvoll wäre oder nicht, spätestens wenn wieder unverblindet gehört wird, hört man den Unterschied.

Ich bin näher bei dir als du glaubst, prinzipiell ist das wirklich egal. Es gibt sogar Leute die trinken Wein zum Musikhören und Essen ein paar Stück Käse dazu, obwohl das den Klang natürlich nicht objektiv verbessert, aber das ist mir doch für mein subjektives Wahrnehmen egal. Es geht mir um Genuss.

ABER: Wie gesagt gibt es auch Sachen, bei denen sich der Klang genau entgegengesetzt zur Erwartungshaltung des Hörenden präsentiert. Woran liegt denn das, ihr Hobbypsychologen? Ich würde sagen, die Macht der Suggestion ist nicht ganz so absolut, wie ihr Euch das vorstellt. Und: Es gibt, DEN KLANG, von Komponenten, Studios und Produktionen. Ich glaube der spielt durchaus eine Rolle. Und wer sich von seiner eigenen Erwartungshaltung lösen kann, und weiß, dass Preis, Qualität und Marke nicht unbedingt immer sich 1:1 skalierbar in Klang manifestieren, und dass es auch noch individuelle Vorzüge beim Klangbild gibt, der weiß, dass die Ergebnisse vielfach unterschiedlicher ausfallen können.

Gruß,

KK

@ Killkill

Du solltest das so sehen, andere haben andere Erfahrungen, folglich auch andere Meinungen. So wie du versuchst deine Meinung als verbindlich geltend zu machen, so musst du auch akzeptieren, dass es auch eine Gegenposition gibt, sei es nun, dass sie es technisch begründen können oder einfach nur was anderes glauben. Wenn du selber nicht akzeptieren kannst, dass es zu deiner Meinung gegensätzliche Meinungen gibt (du bestehst ja darauf, dass deine Meinung die "richtige" ist, Zweifel schließt du ja aus), warum sollten es dann andere machen?

Als studierter Psychologe weißt du doch selber

Kurzer Disclaimer: hatte Psychologie nur im Nebenfach. Aber in dem haben mich Wahrnehmungs- und Sozialpsychologie schon am meisten Interessiert.

KK

Killkill (Beitrag #134) schrieb:

Nein, ich nehme auch noch die Meinung diverser Experten, Fachgeschäfte, Freunde, Hifi-Gazetten und meines Gehörs mit in die Gleichung auf. Bin mir von allen bewusst, dass da "Partikularinteressen" mitspielen, habe diese auch mit eingefaktort, und hab emir daraufhin meine Meinung gebildet.

Das habe ich auch, "Fachgeschäfte" und HiFi-Gazetten sind deswegen mittlerweile wegen zu hohem Esoterikanteil komplett ausgefallen.
Experten klingt interessant, welche meinst Du?

[quote]So wie du versuchst deine Meinung als verbindlich geltend zu machen, so musst du auch akzeptieren, dass es auch eine Gegenposition gibt, sei es nun, dass sie es technisch begründen können oder einfach nur was anderes glauben.[/quote]

EBEN NICHT. Ich habe von Niemandem verlangt, meine Position für sich als verbindlich zu übernehmen. Wer nix hört, der hört nix, da habe ich kein Problem mit. Es war die Gegenseite, die mir verbietet, meine gehörten Ergebnisse in mein Kaufverhalten mit einzubeziehen. Für mich ist das absurd. Wir reden hier schließlich über Hifi. Nur weil ein paar Elektriker sich das technisch nicht erklären können (und ich ja auch nicht), muss der Effekt an sich dadurch nicht non-existent sein.

Siehe auch meine Signatur.

Noch ein schönes Wochenende, ich muss echt noch was machen.....

Gruß,

KK

Das habe ich auch, "Fachgeschäfte" und HiFi-Gazetten sind deswegen mittlerweile wegen zu hohem Esoterikanteil komplett ausgefallen.

Hast du schon mal überlegt, dass die Absolutheit mit der du hier Deine Position formulierst, mehr über Dich aussagt, als über Dein Thema?

Killkill (Beitrag #139) schrieb:

Nur weil ein paar Elektriker sich das technisch nicht erklären können (und ich ja auch nicht), muss der Effekt an sich dadurch nicht non-existent sein.

Stimmt, ob es nun plausibel ist oder nicht, wenn einem die eigene Wahrnehmung den Unterschied hören lässt, ist es ja sowie so egal, ob der hörbare Effekt technisch begründbar wäre oder nicht. Es würde sich ja nichts ändern in der Wahrnehmung.

Stimmt, ob es nun plausibel ist oder nicht, wenn einem die eigene Wahrnehmung den Unterschied hören lässt, ist es ja sowie so egal, ob der Effekt wirklich technisch bedingte hörbare Unterschiede erklären könnte oder nicht. Es würde sich ja nichts ändern in der Wahrnehmung.

Prinzipiell bin ich bei Dir, nur mit dem unterschied, dass du es als gesetzt vorrausiehst, dass es meine eigene Wahrnehmung ist, die den unterschied produziert, wenn ich dich richtig verstehe....

KK

Killkill (Beitrag #140) schrieb:

Hast du schon mal überlegt, dass die Absolutheit mit der du hier Deine Position formulierst, mehr über Dich aussagt, als über Dein Thema?

Oh, ist wohl nicht gut angekommen also hier noch mal die Frage:

Experten klingt interessant, welche meinst Du?