Philips CD304 modifizieren

Leider konnte ich auf die Schnelle kein Datenblatt des SAA7000 auftreiben, daraus sollte hervorgehen, was der Widerstand an dieser Stelle soll.

Es kann allerdings sein, daß es einfach ein Pull-up-Widerstand ist, um einen Steuereingang auf High-Pegel zu ziehen. Das würde auch erklären, warum dieser begnadete Tuner an dieser Stelle einen Kohleschichtwiderstand mit 5% Toleranz einsetzt. Mittlerweile ist es schwierig, für Metallschicht-Widerstände mit 1% mehr Geld loszuwerden als für Kohleschichtwiderstände.

Danke für die Bestätigung..

Was ich mich frage:

NOS, herabsetzung auf 14 bit..

Wieso holt man sich nicht einfach einen Plattenspieler ?

Ich starte mal einen Versuch, und frage den Tuner "T-Master", was diverse Veränderungen elektrisch bewirken.

Tausche erstmal C 2451 und C2457 gegen Blackgate (Standard), 470/16 V.

Was erreiche ich dadurch?

Die Innenverkabelung des Gerätes ist ein weiterer Schwachpunkt. Kürzere Kabelwege und ein direktes Verlöten an Stelle der Steckkontakte wäre hier sinnvoll

Welche Nachteile ergeben sich durch die verwendeten Stecker? Was passiert dadurch im Detail ?

Solltest Du das Gerät später dann noch weiter "feintunen" wollen, so könntest Du den 5532 gegen OPA2604 und die Koppel-Cs ebenfalls durch Blackgate Standard ersetzen.

Auch hier kann ich die Vorteile durch den Eingriff noch nicht nachvollziehen. Wozu wird das gemacht?

Vielleicht kommt es ja zu einer interessanten technischen Diskussion....Immerhin ist ein CD-Spieler (soweit ich weiss) ein technisches Gerät.

R-Type schrieb:

Danke für die Bestätigung.. Was ich mich frage: NOS, herabsetzung auf 14 bit.. Wieso holt man sich nicht einfach einen Plattenspieler ?

ich mach das rein aus neugier und spass am experimentieren und basteln

plattenspieler wär mal fein, nur hab ich überhaupt keine musik auf vinyl die ich gerne höre


falls mir NOS gefällt würd ich mir bei gelegenheit mal einen player holen mit TDA1541 .... den auf NOS umbauen... dann hat man NOS mit 16bit .... hier gilt auch wieder... rein als neugier und interesse.... einfach geräte zu hören


grüsse gugsi

Das hat schon seinen Grund, warum das Gerät so aufgebaut wurde und nicht anders.
Und das Totschlagargument schlechthin, daß die Firmen den Rotstift ansetzen mussten, akeptiere ich schlicht nicht..

Und was die interne Verkabelung angeht:
Selbst im altehrwürdigen CD-Spieler Servicehandbuch wird geraten, die Kabelstränge wieder so zu bündeln/verlegen, wie sie vor der Reparatur waren, um Störungen zu vermeiden.
Also lieber nicht verschlimmbessern..

Aber ich wollte Dir nicht zuvorkommen, scope.

ich mach das rein aus neugier und spass am experimentieren und basteln

Gegen dieses Argument ist nichts einzuwenden. Da verblasst jede Kritik.
Allerdings ändert das nichts daran, dass jemand von deinem "Kaliber" niemals den Deckel eines Elektrogerätes aufschrauben "dürfte".

Daran gibt´s nichts nämlich ebenfalls nichts zu rütteln....Auch wenn dir der "Vorwurf" nicht gefallen dürfte.

Zu den 14 bit noch ein paar Sätze. Der unsägliche Dummschwätzer Lampizator schreibt ja auf seiner Seite: "Listen to your CD104 the way the Philips engineers designed the CD player, before they were forced into messing up the sound with oversampling because of the "16 bit race". "

Einer der damaligen Philips-Entwickler, Kees Schouhamer Immink, schrieb folgendes (JAES Mai 1998):

Sony made the excellent choice of 16-bit resolution, although Philips had developed a 14-bit D/A converter at the time, leading Philips to argue initially that it was impossible to redesign its converters for 16 bits in a short enough time. But my colleague Carel Dijkmans said, "No problem. I know a small trick to turn a 14-bit converter into a 16-bit converter -- it's called oversampling." So we managed to solve that problem quite easily as it happened. As a result, all the first Philips players had oversampling converters in them.

Ich erkenne darin keinerlei Bedenken der Ingenieure gegen das Oversampling. Es wäre natürlich ein Marketing-Problem gewesen wenn Philips nur 14 bit gehabt hätte während Sony mit 16 bit wirbt. Das damalige Marketing hat ja (bis zur Einführung der 1-bit Wandler) auf dem Prinzip funktioniert: Mehr bits = besser. Aber es kann keine Rede davon sein daß die Ingenieure aus klanglichen Gründen lieber auf Oversampling verzichtet hätten.

Die NOS-Modifikation versetzt auch nicht den Player in den Zustand wie er von den Philips-Leuten entwickelt worden wäre wenn sie sich gegen Oversampling entschieden hätten. In diesem Fall hätten sie sich mit Sicherheit für ein völlig anderes (und steileres) analoges Rekonstruktionsfilter entschieden, und in diesen auch gleich noch eine Entzerrung zum Ausgleich des Apertureffekts eingebaut. Im Gegensatz zu Lampizator haben die damals nämlich von ihrem Handwerk was verstanden.

-scope- schrieb:

ich mach das rein aus neugier und spass am experimentieren und basteln Gegen dieses Argument ist nichts einzuwenden. Da verblasst jede Kritik. Allerdings ändert das nichts daran, dass jemand von deinem "Kaliber" niemals den Deckel eines Elektrogerätes aufschrauben "dürfte". Daran gibt´s nichts nämlich ebenfalls nichts zu rütteln....Auch wenn dir der "Vorwurf" nicht gefallen dürfte. ;)

doch gibts was zu rütteln

hab 2 jahre HTL besucht ... bin dann in die Fachschule für Elektrotechnik umgestiegen... diese hab ich auch erfolgreich abgeschlossen

hab vieles vergessen... doch die grundkenntnisse hab ich noch intus

und zeugnisse und prüfungen hab ich auch.... also darf ich schrauben was ich will *g*


grüsse gugsi

Warum "leiden" so viele der Tuner und "Tuning-Ziehkinder" an derartiger Selbstüberschätzung?

Das muss doch eine Ursache haben?

PS:
Fragen können durchaus auch Antworten sein.

Scope, ich hätte da mal zwei Fragen an Dich :

Erstens : Was versprichst Du Dir von Diskussionen mit "Küchentischbastlern" ?

Zweitens : Du hast vor gar nicht so langer Zeit geäußert, das Cd-Player, wenn sie nicht gerade aus der CD-Steinzeit stammen, nicht auseinandergehalten werden können. Das sind Deine Erfahrungen, und ich respektiere das. Da sich diese aber nicht mit meinen decken, frage ich mich:

WARUM SOLL ICH VERSUCHEN, DIR DEN EFFEKT VON TUNING-SCHRITTEN ZU ERKLÄREN, VON DENEN DU IM VORHINEIN SCHON WEIßT, DAS SIE SICH KLANGLICH NICHT BEMERKBAR MACHEN WERDEN ???

Hast Du Lust, mir mal den Sinn der Sache zu erläutern ?

Gero

Scope hat geschrieben :

Warum "leiden" so viele der Tuner und "Tuning-Ziehkinder" an derartiger Selbstüberschätzung?

Also bei liegt es an den vielen positiven Erfahrungen und Erfolgserlebnissen...

Gero

T-Master schrieb:

Also bei liegt es an den vielen positiven Erfahrungen und Erfolgserlebnissen...

Kommt darauf an wo man die Latte setzt. So manch einer hat schon positive Erfolgserlebnisse wenn ein Gerät nach einer Modifikation noch funktioniert.

pelmazo schrieb:

Kommt darauf an wo man die Latte setzt. So manch einer hat schon positive Erfolgserlebnisse wenn ein Gerät nach einer Modifikation noch funktioniert. ;)

Und wenn es noch funktioniert, klingt es automatisch "besser" als vorher (weil die Entwickler dieser Geräte eh' alle Stümper sind...).

Gruß
Jürgenj

Erstens : Was versprichst Du Dir von Diskussionen mit "Küchentischbastlern" ?

Unterhaltung, Unterhaltung, Unterhaltung....und natürlich die Befriedigung meiner mitunter unbeherrschbaren Lust, auf "den Ansichten" von Leuten wie dir ein wenig "rumzutreten".

Das ist zweifellos nicht sehr nett....Aber immerhin EHRLICH!

Zweitens : Du hast vor gar nicht so langer Zeit geäußert, das Cd-Player, wenn sie nicht gerade aus der CD-Steinzeit stammen, nicht auseinandergehalten werden können. Das sind Deine Erfahrungen, und ich respektiere das. Da sich diese aber nicht mit meinen decken,

Ich halte es für sehr wichtig, worauf eine Erfahrung aufbaut bzw. wie sie überhaupt zu Stande kam.

Es müssen einige Grundvoraussetzungen gegeben sein, die DU höchstwahrscheinlich nicht schaffen kannst. Zumindest vermute ich das. Ich kann zwei CD-Player z.B. dann nicht mehr voneinander unterscheiden, wenn sie ausreichend genau ausgepegelt sind, und ihre grundlegenden (klassischen) Messwerte keine besonderen Auffälligkeiten zeigen.

Zeigen sich erhebliche Differenzen, dann halte ich eine Unterscheidung an guten Monitoren im Nahfeld oder eben sehr guter Akustik im Hörraum für "möglich" .
Vorher nicht, zumindest nicht nachweisbar. Emo-Geschichten kann Jeder erzählen, die Foren sind voll davon.

Die von dir vorgeschlagenen Maßnahmen sind allesamt vollkommen untauglich, den "Klang" des CD304 irgendwie zu verbessern. Dass nach so einer Aktion diverse Bastel-Newbies
voller Euphorie nach geglückter Löterei von einem ganz "anderen" CD-Player sprechen ist natürlich nicht auszuschliessen.
Wenn der Erfolg später nur darauf basiert, dann ist so ein Tuning natürlich Balsam für die Seele.

WARUM SOLL ICH VERSUCHEN, DIR DEN EFFEKT VON TUNING-SCHRITTEN ZU ERKLÄREN, VON DENEN DU IM VORHINEIN SCHON WEIßT, DAS SIE SICH KLANGLICH NICHT BEMERKBAR MACHEN WERDEN ???

Weil ich immer noch auf einen Tuner warte, der mir anhand nachvollziehbarer Messungen die Wirksamkeit der Schritte darlegt.

Du versuchst aber permanent allen technischen Dialogen aus dem Weg zu gehen, da ich vermute dass du davon überhaupt nichts verstehst, und deine Umbauten zu 100% durch blinde Rumprobiererei und einer riesigen Portion Einbildungskraft erstellst. Warum schreibst du das nicht gleich zu Anfang?....Dann kommen erst garkeine Nachfragen.

Gerade im Fall von C 2451 und C2457 muss sich zumindest eine drastische Veränderung (Verbesserung) in der spektralen Reinheit der Spannungen zeigen.

In den nächsten Tagen werde ich Rubycon Black Gate und Standardelkos am Beispiel CD304 TECHNISCH betrachtet vergleichen und vielleicht hier einstellen.....Was dabei rauskommt weiss ich natürlich schon, da ich mit diesen C´s in den letzten Jahren bereits einige Versuche durchgeführt habe.

Hast Du Lust, mir mal den Sinn der Sache zu erläutern ?

Müsste jetzt deutlich genug gewesen sein...oder?

jottklas schrieb:

Und wenn es noch funktioniert, klingt es automatisch "besser" als vorher (weil die Entwickler dieser Geräte eh' alle Stümper sind...).

Was mich immer noch gelegentlich erstaunt (trotz aller Abgebrühtheit ) ist, welches Ausmaß an "Gemetzel" am Audiosignal von Einigen immer noch als "Verbesserung" wahrgenommen wird.

Daß man nicht vorhandene Unterschiede leicht als Verbesserungen wahrnehmen kann ist ja ein wohlbekanntes und im Grunde harmloses Phänomen. Aber wenn da Frequenzgänge deutlich verbogen werden, Klirr erzeugt wird wie in Oma's Dampfradio, oder jegliche Störunterdrückung ausgehebelt wird, dann müßte eigentlich jemandem der sich eines guten Gehörs und großer Erfahrung rühmt die Haartracht erigieren.

Stattdessen ist man entzückt und hingerissen.

Geschmack hin oder her, aber da hört's echt auf.

Pelmazo, worauf beziehst Du Dich da gerade ? Hat das was mit meinen Empfehlungen für Gugsi zutun ? Nur zur Erinnerung : Die NOS-Empfehlung war nicht von mir !

Wenn Du RAUSHÖRBARE Veränderungen in Frage stellst, das kenne ich ja schon...

Wenn ich aber beispielsweise LOW-ESR Elkos, klirrärmere Koppel-C`s, Low Drops, spezielle, für Audio-Anwendungen optimierte OPA`s verbaue/empfehle, wo ist dann Grund zur Sorge ?
Siehst Du da ein Risiko für "Verschlimmbesserungen" ?

Gero

T-Master schrieb:

Pelmazo, worauf beziehst Du Dich da gerade ? Hat das was mit meinen Empfehlungen für Gugsi zutun ? Nur zur Erinnerung : Die NOS-Empfehlung war nicht von mir !

Das war eher auf solche Leute wie den Lampizator gemünzt. Also NOS-Umbauten, Ausgangsstufen rausreißen und durch irgend etwas untaugliches (aber in High-End-Kreisen als politisch korrekt geltendes) ersetzen, Gegenkopplungen eliminieren, und solche Sachen.

Nach meiner Einschätzung gibt es im Wesentlichen zwei Arten von Tuning:

Das klanglich nutzlose Tuning. Also Maßnahmen die keine merklichen klanglichen Konsequenzen haben. Wirkt wie ein Placebo.

Das klanglich kontraproduktive Tuning. Also Maßnahmen die das Gerät verschlechtern, und zwar in einem Ausmaß das durchaus hörbar werden kann.

Theoretisch gibt's zwar auch noch ein Tuning das zu klanglichen Verbesserungen führt, aber gerade bei den Geräten die zu den typischen "Tuningopfern" gehören ist da der Spielraum sehr klein, und die Fähigkeiten der Tuner reichen an die der Entwickler des Originalgerätes selten auch nur annähernd heran. Es bleibt daher eher eine theoretische Option.

Was es auch noch gibt ist ein Feature-Tuning. Also z.B. der Einbau eines Digitalausgangs in einen Spieler der das nicht hat, Einbau von symmetrischen Analogschnittstellen in Geräte die von Haus aus nur unsymmetrisch arbeiten, etc. So etwas hat natürlich im Einzelfall seinen Sinn und ist legitimes Tuning. Ebenso wie natürlich das Erscheinungsbild getunt werden kann, wenn das jemand so will.

Wenn ich aber beispielsweise LOW-ESR Elkos, klirrärmere Koppel-C`s, Low Drops, spezielle, für Audio-Anwendungen optimierte OPA`s verbaue/empfehle, wo ist dann Grund zur Sorge ?

Das ist der Placebo-Sektor. Da ist die Wahrscheinlichkeit daß sich etwas hörbar verbessert etwa so klein wie die Gefahr daß dabei etwas vergurkt wird.

Siehst Du da ein Risiko für "Verschlimmbesserungen" ?

Ganz zu vernachlässigen ist es nicht. Es gibt Fälle wo der Einbau eines vermeintlich "besseren" Bauteils das Resultat verschlechtert. Es gibt z.B. manche Spannungsregler, die instabil werden wenn der dazugehörige Filterkondensator einen zu niedrigen ESR hat. Oder Fälle in denen beim Verwendung eines vermeintlich besseren OpAmps die Schwingneigung zunimmt, z.B. aufgrund unzureichender Abblockung, oder größerer Empfindlichkeit auf kapazitive Lasten.

So etwas ist wohl vergleichsweise selten, aber es passiert. Es wäre in meinen Augen schon nötig daß man sich nach dem Tausch vergewissert, und zwar durch geeignete Messungen, daß alles noch im grünen Bereich ist. Und daß man die Schaltung versteht, in der man Bauteile verändert.

so ihr lieben diskutierer


es ist gedann

muss sagen hat mir wiedermal spass gemacht den lötkolben zu schwingen.... hat alles super geklappt

hier paar fotos
















zusammen gebaut ist der player auch wieder, ... und JA er funktioniert noch .... hab schon mal mit kopfhörern getestet


so jetzt noch deckel drauf... und ab zum sansui und die JBLs... dann wird mal reingehört ... bin schon neugirieg was rauskommt


mehr dazu ein andermal

grüsse gugsi

Also, Gugsi, jetzt sag uns bitte nicht, daß wir von Dir heute Abend keine (ersten) Klangeindrücke "serviert" bekommen...

Gruss...Gero

T-Master schrieb:

Also, Gugsi, jetzt sag uns bitte nicht, daß wir von Dir heute Abend keine (ersten) Klangeindrücke "serviert" bekommen... Gruss...Gero

is wie im Fernsehen

... FORTSETZUNG FOLGT

@T-Master:

Was sollen die denn nutzen ?

Nicht, daß ich damit ein Problem hätte, nur:

Ohne unverbasteltes Originalgerät zur Gegenprobe ist es witzlos.

R-Type schrieb:

Ohne unverbasteltes Originalgerät zur Gegenprobe ist es witzlos.

Wie heißt es doch gleich:

"Ich löte, also hör ich..." (oder so ähnlich)

Gruß
Jürgen

Ich interessiere mich für Gugsi`s (subjektiven) Eindruck.

Und das er aufgrund seiner Höreindrücke zum Ateisten, Pazifisten, Vergatarier (vielleicht sogar zum Veganer ???) "mutiert", kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Aber warten wir`s ab...

Bin ich denn der Einzige, den`s interessiert ?

Gero

Unter diesen Voraussetzungen:

Ja.

Bin ich denn der Einzige, den`s interessiert ?

Keine Ahnung. "Gugsi" ist in seiner Lage als stolzer Gelegenheitsbastler im extrem-Newbie Stadium mit Herzblut absolut nicht in der Lage, diese ziemlich kontraproduktive Vergewaltigung an diesem Gerät sinnvoll zu beurteilen.

Ich erfahre NICHTS über die tatsächliche Qualität der Wiedergabe des CDP, sondern bekomme ausschliesslich Informationen darüber, wie "Gugsi" gestrickt ist.

R-Type schrieb :

Unter diesen Voraussetzungen: Ja.

Coool...

Scope schrieb :

Ich erfahre NICHTS über die tatsächliche Qualität der Wiedergabe des CDP, sondern bekomme ausschliesslich Informationen darüber, wie "Gugsi" gestrickt ist.

Immerhin...
Wenn man sich nicht nur für die Technik, sondern auch für den Menschen interessiert...

Gero

also .... ich finde das hier wirklich lustig.... muss lachen wenn ich eure beiträge so lese



zum player

man kann wirklich musik hören mich 14bit soviel sei mal gesagt... und ja es klingt auch sehr gut in meinen ohren .... ob besser gleich oder schlechter als ORIGINAL... das mag jeder für sich selbst herausfinden


meine empfindungen

erster eindruck nach ein paar sekunden
die musik wirkt präsenter

dann dachte naja... soviel ist dann auch nicht unterschied.... aber nach mittlerweile einigen tracks lauschen .... kommst mir vor als hätte die musik mehr RAUM eingenommen

Raum und tiefenstaffelung

ich weiss ja nicht welche musik ihr hört und an welcher anlage.... aber ich hör für mich in meiner kette unterschiede an cd player... wohl gesagt... hat mir mal der eine mal der andere player je nach musik mehr gefallen


der CD304 mit NOS... gefällt mir für meinen geschmack sehr gut, an alle kritiker ... ich kanns ganz einfach nur empfehlen mal selbst zu probieren bevor hier noch stundenlang diskutiert wird ... bringt ja nicht viel über eine sache ein gerät herzuziehen wenn man es selbst noch nicht gehört hat ,..... dann nach dem hören kann man seine meinung dazu schreiben und diskutieren... viele zahlen am papier mögen noch keine gute musik wiedergabe ergeben ..... und ja geschmäcker sind verschieden....


der cd304 is für mich nach wie vor einer meiner lieblings player... mich hat vorhin auch wieder das laufwerk faziniert, wie leise das eigentlich ist... sowas hab ich noch bei keinem anderen player gehabt


zurück zum klang... ganz einfach und kurz nochmal zusammengefasst.... ich finde die musik bekommt mehr LIVE charakter .... ich bin richtig in die musik eingetaucht


JA soviel zu meinen ersten wahrnehmungen.... natürlich steckt auch ein wenig euphorie in der sache.... werd aber noch ausführlich reinhören

ich wette alle kritiker haben so ne klangbeschreibung "befürchtet"



eins wo ich mir noch gedanken mach... wie ist das für den verstärker und lautsprechern??? .... filter weg.... !!! ... wie bekommt das den anderen geräten in der kette

hörbar sind keine verzerrungen da, .... dennoch hab ich des öfteren von hochfrequenten zeugs gelesen....

was meint ihr?? .... bitte hier aber um antworten von usern die keine NOS gegner sind .... am besten längere praxis erprobte erfahrungen


nagut... das mal von meiner seite

grüsse gugsi

an alle kritiker ... ich kanns ganz einfach nur empfehlen mal selbst zu probieren bevor hier noch stundenlang diskutiert wird ... bringt ja nicht viel über eine sache ein gerät herzuziehen wenn man es selbst noch nicht gehört hat ,..... dann nach dem hören kann man seine meinung dazu schreiben und diskutieren... viele zahlen am papier mögen noch keine gute musik wiedergabe ergeben ..... und ja geschmäcker sind verschieden....

10 euro in das Phrasenschwein..

Wenn man sich nicht nur für die Technik, sondern auch für den Menschen interessiert...

...dann musst du das vorher schreiben und nimmst damit augenblicklich JEDER Kritik den Wind aus den Segeln.

Ich war bis zu diesem Zeitpunkt tatsächlich der Meinung, dass es um den CD304 und diverse Umbau-Schweinereien geht.

Worum geht´s ?

so ich will noch hinzufügen


also Kritik und meinung is ja gut und OKAY .. aber am Ende wird mans nur für sich wissen wenn mans mal gehört hat


das wollt ich rüberbringen

R-Type schrieb:

an alle kritiker ... ich kanns ganz einfach nur empfehlen mal selbst zu probieren bevor hier noch stundenlang diskutiert wird ... bringt ja nicht viel über eine sache ein gerät herzuziehen wenn man es selbst noch nicht gehört hat ,..... dann nach dem hören kann man seine meinung dazu schreiben und diskutieren... viele zahlen am papier mögen noch keine gute musik wiedergabe ergeben ..... und ja geschmäcker sind verschieden.... 10 euro in das Phrasenschwein..

erklär das mal... versteh ich nicht ganz

die musik wirkt präsenter

vorher war sie weg?

ich wette alle kritiker haben so ne klangbeschreibung "befürchtet"

Nein, das übersteigt meine schlimmsten Erwartungen noch erheblich.

... sowas hab ich noch bei keinem anderen player gehabt

Das kann (möglicherweise) daran liegen, dass du bisher nur billigen Schrott gehabt hast.

natürlich steckt auch ein wenig euphorie in der sache

Achwas.....Das bildest du dir nur ein.

was meint ihr?? .... bitte hier aber um antworten von usern die keine NOS gegner sind

Ich habe garnichts gegen "NOS" und habe selbst noch 16 Bit spieler und PCM-Prozessoren die nicht oversamplen.

Allerdings haben die ein passendes Filter, was deinem kaputten CD304 jetzt fehlt.

komisch immer diese sprüche


schau ich hab von dem NOS zeug gelesen... schon paar monate her... viele worte.... gute schlechte meinung... was nützt es mir... wollt es auch hören...

dazu muss man einen player modifizieren.... es geht ja auch meist um die alten philipse bei den nos umbauern... daher sollte es bei mir auch so einer sein...


und ja ich wusste nicht was mich erwartet und ob es mir wirklich gefällt.... dank vieler technischen widersprüchen.... .... dennoch allem ... find ich es klingt gut

hatte und hab einige players

momentan noch MARANTZ CD6000ose, SONY CDP501ES (kein NOS, orignal ... weisst du aber),... bis vor paar tagen einen Philips CD960


ich finde den cd304 nicht kaputt, er gibt musik wieder... und mir gefällts..... mein hobby is geräte zu probieren und zu hören... und wie man sieht auch gelegentlich mal daran rumzubasteln....


scope... da du player und möglichkeit hast... nimm dir doch mal wenig zeit... und lass dein technisches wissen hinter dir... und probiers mal... genau so wie ich an einem CD304

und dann ... schaust mal für dich selbst... ob dein player nachher kaputt klingt

Scope schrieb :

Wenn man sich nicht nur für die Technik, sondern auch für den Menschen interessiert... ...dann musst du das vorher schreiben und nimmst damit augenblicklich JEDER Kritik den Wind aus den Segeln.

Scope, das stimmt für mich so nicht. Ich betrachte es als eine zusätzliche Ebene...
Ich kann mir seine Meinung/Beschreibung anhören ohne das ich diese sofort übernehme, noch diese als vollkommen belanglos abtue.

Ich tausche Meinungen und Erfahrungen gerne mit anderen Hifi-Liebhabern aus, ohne darin immer irgendwelche allgemeingültigen Wahrheiten zu suchen.
Was für mich stimmt, das muss ich dann schon selbst erfahren haben....

Danke für die Beschreibung, Gugsi...

Gruß...Gero

da du player und möglichkeit hast... nimm dir doch mal wenig zeit... und lass dein technisches wissen hinter dir... und probiers mal... genau so wie ich an einem CD304

Ich habe mich bisher nie an sowas rangetraut, weil man da ja löten muss und so....Daher weiss ich auch garnicht, wie es um so ein mohfidiziertes Gerät letztendlich steht.

Warum muss derartiger Blödsinn eigentlich stets vorhersehbar mit der Aufforderung enden, es doch erstmal selber auszuprobieren?

Wie auch immer....Das hast du ganz toll "umgebaut".
Jetzt bist du bereit für Stufe 2 (hier und da ein paar Rubycons reinmatschen).

Das bringt nochmal mehr "livehaftigkeit"

SONY CDP501ES (kein NOS, orignal ... weisst du aber),...

Nein,das wusste ich bislang noch nicht. Erzähl doch mal. Vielleicht kannst du den 501 ja auch auf NOS umlöten? Berichte mal...

hi scope

also der 501es hat gleiche wandler und laufwerk wie der cdp101 von sony... und soviel ich weiss sind das reine 16bit wandler ohne oversampling .... und das ist so von werk

... hab ich mal wo gelesen ... also keine 100%ige garantie


deine aussage ist auch interessant... schliesslich und am ende weiss du nicht wie es um so ein modifiziertes gerät steht

.... darum falls du es wirklich für dich rausfinden willst, muss dir wenn suchen der dir eines modifiziert oder selber drübertrauen... aber ich würd sagen du könntest das sicher schaffen

ich könnt dir bissal aufzeichen... wo welche PINs liegen... oder wenn du dir die fotos genau anguckst kommst auch selber drauf .. (fotos @ lampizator)


aja... das war mein erster mod an irgendwelchen Hifi geräten.... hab jetz nicht vor an allen geräten herumzuschrauben und löten.... dennoch falls ich gute und interessante tips bekomme... überlege ich und bei lust und laune kanns schon mal passieren das wiedermal gebastelt wird


schönen abend noch oder gute nacht wie mans will

grüsse aus österreich
gugsi

Zitat Scope :

"natürlich steckt auch ein wenig euphorie in der sache" Achwas.....Das bildest du dir nur ein .

Der war gut...

da du player und möglichkeit hast... nimm dir doch mal wenig zeit... und lass dein technisches wissen hinter dir... und probiers mal... genau so wie ich an einem CD304

Scope, ganau da sehe auch ich Deine größte Schwäche:
Du hast es einfach verlernt, Dein technisches Wissen hinter Dir zu lassen...

Du hattest erwähnt, das Du bereits einige Erfahrungen mit Blackgates sammeln konntest. Ich würde gerne von Dir wissen, was für Erfahrungen das konkret waren. Und, bei Black Gates auch nicht ganz unwichtig : Aus welcher Serie stammten diese ???
Dank im voraus...

Gero

Und, bei Black Gates auch nicht ganz unwichtig : Aus welcher Serie stammten diese ???

Warum

-scope- schrieb:

Warum muss derartiger Blödsinn eigentlich stets vorhersehbar mit der Aufforderung enden, es doch erstmal selber auszuprobieren?

sonst weisst JA nicht wirklich wovon die anderen sprechen .... hier gehts es um Musik ... und Musik muss man gehört, gefühlt haben... bevor man überhaupt darüber reden kann


ich kann z.b. nix über röhrenverstärker sagen.... noch nie einen gehört... könnt ich auch anfangen uralttechnik ... usw.... dennoch bin ich interessiert... und demnächst wird auch ne kleine röhrenvorstufe in mein wohnzimmer wandern... das ist mal ein anfang

und ich freu mich schon drauf... in meine momentanen lieblings cds reinzuhören .... und werd aufmerksam bei der musik sein... und schauen was da so abgeht

T-Master schrieb:

Ich tausche Meinungen und Erfahrungen gerne mit anderen Hifi-Liebhabern aus, ohne darin immer irgendwelche allgemeingültigen Wahrheiten zu suchen. Was für mich stimmt, das muss ich dann schon selbst erfahren haben....

Ich gebe zu, solche Aussagen hinterlassen bei mir immer wieder eine Art "geistigen Juckreiz". Es fühlt sich auf's Erste so cremig-aufgeschlossen an und fängt nach kurzer Einwirkung dann doch an, allergische Reaktionen hervorzurufen.

Ich muß meist einen Moment nachdenken um mir klar zu werden was mich daran stört, aber die Erfahrung macht's leichter:

Ich gebe zwar zu daß ich heute weniger als früher interessiert bin, "Meinungen und Erfahrungen" auszutauschen, aber das liegt daran daß die sich wiederholen, und deswegen die Sache etwas langweilig wird. Auf Neues bin ich so scharf wie zuvor, wenn nicht schärfer, aber dafür muß ich erst davon überzeugt werden daß es tatsächlich neu ist. Vielleicht ist das eine natürliche Folge des Älterwerdens. Vielleicht ist das auch ganz gut so.

Wenn ich sehe wie selektiv Dein zur Schau gestelltes Interesse ist, und wie sehr die Offenheit dabei gespielt ist, dann gibt's wenig Anlaß für mich meine Position in Frage zu stellen.

Ein Beispiel: Du schreibst Du suchst keine "allgemeinen Wahrheiten". Schön. Klingt irgendwie "locker". Bloß: Was suchst Du dann? Smalltalk? Schön daß wir drüber geredet haben? Daß Du Deine Empfindungen mit mir geteilt hast?

Wie unbefriedigend! Man hat sich mitgeteilt und es ist nichts herausgekommen. Man hat Meinungen ausgetauscht die auch genau umgekehrt hätten sein können, ohne daß es eine Rolle gespielt hätte. "Ich finde die Blackgates sind viel transparenter". "Also ich finde die Silmics authentischer!". Weißt Du 5 Minuten danach noch wer welche Meinung hatte? Ist das nicht im Grunde alles das Gleiche?

Wieso also klammert man die Wahrheit aus der Unterhaltung aus? Was bringt sie dann noch, wenn ich nicht daran interessiert bin, an Einsicht zu gewinnen? Irrtümer loszuwerden? Mein Urteil zu schärfen? Was ist falsch daran, allgemeine Wahrheiten zu suchen?

Ich sag Dir was daran "falsch" ist: Du hast Schiß, liebgewonnene Ansichten aufgeben zu müssen. Einen Irrtum eingestehen zu müssen. Du bist an der Wahrheit nicht interessiert weil sie Dir nicht gefällt. Und Du basteltst Dir das dazu passende Kommunikations-Ideal dazu, das Du gerne auch Anderen zur Regel machen würdest.

Was für Dich stimmt hast Du in Wirklichkeit schon längst entschieden, und Du würdest liebend gerne die Kommunikation so kanalisieren daß Du dabei bleiben kannst. Und dabei so aussehen als wärst Du "offen".

Du hast es einfach verlernt, Dein technisches Wissen hinter Dir zu lassen...

Ich kann mir gut vorstellen, dass du das für einen Fehler hälst. Es ist schliesslich nicht zu übersehen, dass dir praktisch jedes technische Wissen zum Thema fehlt, und du somit alles noch vor dir hast.

Schon absurd dass ausgerechnet Leute wie du, labilen Menschen irgendwelche sinnfreien "Umbauanleitunen" liefern.
Zusätzlich wird (wenngleich völlig unglaubwürdig) der Versuch gestartet, Erfahrung vorzugaukeln.

Ich würde gerne von Dir wissen, was für Erfahrungen das konkret waren.

Tzzzz...Möchtest du jetzt plötzlich komisch wirken? Als ob dich sowas interessieren würde. Du hast bis jetzt ganz bewusst darauf geachtet, technischen Aspekten (von denen du halt nichts verstehst) gezielt aus dem Weg zu gehen. Immerhin wärst du dann eine leuchtende Zielscheibe. Die geniale Umbauanleitung hat aber schon zur kompletten Enttarnung ausgereicht.

@admins

ich bitte euch diesen thread zu schliessen oder zumindest die letzten antworten zu löschen

... sowas hat hier nix verloren.... eure persönlichen diskusionen bitte anderwertig auszutragen... DANKE euch


hier in diesen thread gehören,

+) interesse an modifizierungen (vorallem NOS Umbauten)
+) interesse damit verbundene erfahrungen auszutauschen
+) diskusionen zu den technischne anspeketen, ohne persönlich zu werden



grüsse aus österreich
gugsi

gugsi schrieb:

[b]@admins ich bitte euch diesen thread zu schliessen oder zumindest die letzten antworten zu löschen ... sowas hat hier nix verloren....

Ich würde eher den kompletten Thread löschen, da dein Küchentischgefrickel gemeingefährlich dämXXXX ist

Den Gegenwind für deine "sehr professioniell" präsentierte Bastelstunde musst hier ertragen oder dir ganz einfach eine neue Heimat suchen

cu ptfe

Rubycon stellt die "Black Gate" Kondensatoren seit einiger Zeit nicht mehr her.
Alleine dieser Umstand WIRD in der Szene dafür sorgen, dass die Preise für diese Dinger in die Höhe gehen werden.

Was an Bauteilen schwer beschaffbar ist, muss in der Küchentischszene ein ganz besonderer Leckerbissen sein. Ganz unabhängig davon, was letztendlich dahintersteckt.

"Black Gate" NOS....Das wird man in Zukunft immer wieder lesen dürfen.

Sorry, Gugsi !

Ich verstehe Deine Reaktion...nur auf Hilfe der Mods darfst Du hier nicht hoffen.
Diese ganze Rubrik ist eigentlich eine Farce, weil sie, das hast Du ja schon selbst erleben dürfen, nur dazu dient, der Tuning-Fraktion früher oder später das Fell über die Ohren zu ziehen.
Hier benutzen nicht wenige gerade diese Rubrik, um Ihr Selbstwertgefühl auf Kosten der Tuner "aufzupäppeln".

Gero

ptfe hat was angesprochen wo bestimmt ein tropfen wahrheit dahinter steht

ES IST BASTELEI, und jeder MUSS für sich selbst entscheiden ob er das RISIKO eingeht.... Menschen die keinen PLAN und AHNUNG von ELEKTROTECHNIK haben... sollten jegliche eingriffe unterlassen !!!!!!!!


.... so JA ... ich dachte man kann sich hier gemütlich ein wenig austauschen.... über HOBBY & IDEEN .... ERFAHRUNGEN zu sollchen umbauten... ich bin ja nicht der erfinder.... aber es scheint SCHWER in einem ordentlichen RAHMEN machbar zu sein

daher klinke ich mich hier aus.... und sag mal ADMINs... von mir aus könnts den kompletten THREAD löschen

gugsi schrieb:

von mir aus könnts den kompletten THREAD löschen

Ich bin froh daß das in diesem Forum hier nicht so gehandhabt wird. Ich schreibe meine Beiträge sicher nicht damit sie jemand Anderes ungefragt in den Orkus befördert.

@scope & Pelmazo :

Das waren jetzt doch ein paar Unterstellungen und Beleidigungen (spez. von Dir, Scope) zuviel.
Ich werde weiterhin meinen "Senf" dazugeben, wenn jemand um Tuning-Rat bittet, wohl wissend, das man mir einiges vorwerfen kann, aber sicher keinen Mangel an Erfahrung.

Eure Beitrage werde ich in Zukunft nicht mehr lesen, die diverser anderer Lästermäuler auch nicht. Soweit ich weiß kann ich ignorieren, wen ich will, Gott sei Dank.
Und Ihr werdet sicher bald den nächsten finden, der sich auf die energieraubenden Diskussionen einläßt, ich hab genug davon.

Gruß...Gero

P.S. Auch wenn`s widerspüchlich klingt...ich möchte anfügen, daß ich zwar auf Deine Projektionen und Unterstellungen keinen Bock mehr habe, Pelmazo, Du hast aber trotzdem meinen Respekt.
Scope, bei Dir stehen Charakter und Kompetenz (leider) in einem sehr unausgewogenen Verhältnis...so leidenschaftlich wie Du teilweise auf anderen "herumtrampelst"...ich fin`s schade, weil ich Deine Experimentierfreude und "Leidenschaft" für die Sache eigentlich toll finde...

T-Master schrieb:

Auch wenn`s widerspüchlich klingt...ich möchte anfügen, daß ich zwar auf Deine Projektionen und Unterstellungen keinen Bock mehr habe, Pelmazo, Du hast aber trotzdem meinen Respekt.

Ich finde das überhaupt nicht widersprüchlich. Im Gegenteil paßt das sehr gut zu dem was ich zuletzt von Dir schrieb: Du willst bei aller Blockade trotzdem offen wirken, und da paßt ein demonstratives Respektbekenntnis wunderbar dazu. Du warst über die letzten Tage hier im Thread praktisch ausschließlich damit beschäftigt, Deine Totalblockade irgendwie respektabel und angemessen aussehen zu lassen. Im Grunde müßtest Du -scope- dankbar sein, daß er Dir die dringend benötigten Vorwände dafür liefert, daß Du Dich ohne allzu großen Gesichtsverlust aus der Diskussion verabschieden kannst. Das Bild das Du ansonsten geboten hast ist jedenfalls nach meiner Meinung verheerend, denn die Totalverweigerung kann man kaum anders deuten als das stillschweigende Eingeständnis, daß Du nichts Handfestes vorzuweisen hast.

Ich fände es auch für Dich selbst wesentlich nützlicher wenn Du Dich mehr mit der Substanz als mit dem Auftritt beschäftigen würdest.