tk-audio netzkabeln aus der professional series

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startup2009
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:03

Guten Abend,
viele Berichte um Voodoo habe ich schon hier gelesen und konnte mich auch nicht wirklich davon befreien. Also musste ich es selbst versuchen um mitzureden.

Seit Heute spielt meine Anlage mit den netzkabeln von tk-audio. Hier die Kopie der Mail die an Herrn Killermann ging:

Guten Abend Herr Killermann,
am Morgen habe ich das Paket mit den drei Netzkabeln erhalten. Statt Freude machte sich Skepsis breit, habe ich Geld verschwendet?

Vor gut einer Stunde konnte ich nun den Umbau vornehmen!

Am Telefon haben Sie mir mit einigen Worten versucht zu erklären, was mit der Anlage passieren wird, wenn ich die Netzkabel getauscht
habe.

Voodoo wird das ja oft genannt.

Wenn ich ganz ehrlich bin........ganz konnte ich mich davon nicht lösen, liest man doch immer von denen die behaupten Strom ist Strom.

Da ich eine recht wertvolle Anlage betreibe, wollte ich nur auf "Nummer Sicher" gehen und habe mich zu dem Kauf der Netzkabel entschieden.
Die Optik war das was mich am meisten gereizt hat. An eine Verbesserung des Klangs habe ich nicht wirklich geglaubt!

Nun wie gesagt, jetzt sind die Netzkabel am einer HMS Leiste angeschlossen und die Geräte Classé SSP 800 + CA 5100 (am Black II 4mm)
und der Classé CDP 300 ( am Orange 4mm) spielen. Die Kabel sind völlig uneingespielt!

Was soll ich Ihnen sagen ich bin maßlos begeistert! Was mit meiner Anlage passierte seit die Netzkabel angeschlossen wurden, kann man nur
als absolutes WUNDER bezeichnen. Offener, räumlicher, farbiger (bis gestern hatte ich nur Schwarz-Weiss) präziser und um einiges detailreicher.

Wenn ich nun sehe was in XLR, HDMI und Lautsprecherkabel für ein Geld geflossen ist und welche Verbesserung ich dadurch erhalten habe, sind
Ihre Netzkabel ein Geschenk! Die Netzkabel haben die Anlage um gehörte 12% aufgewertet.

Vorher war ich nicht zu 100% glücklich mit dem Klang, jetzt bin ich restlos begeistert. Das verdanke ich Ihnen und den Netzkabeln!

Dafür mein ganz persönliches Dankeschön!

Sunfire
Stammgast

#2 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:21

Mache mal nen Blindtest. Davor kann man nix sagen, weil du von den Teuren Kabeln auch ne Verbesserung erwartest. Dadurch kann man sich durchaus ne Verbesserung einbilden.

Ja Strom ist Strom. Ich bin Elektriker und habe auch schon im Krankenhaus gearbeitet. Da habe ich mit nen Betriebseli gesprochen der auch Medizinische Geräte die 1000mal empfindlicher und feiner sind als High End Audio Geräte. Da gibts keine Spezialkabel die den Strom verbessern usw. Geschirmt ok. Und evtl. Trenntrafos und Schutzschaltungen die wie ne USV arbeiten.

Ein geschirmtes "High End" Kabel kostet mich 12€. Da ist ne Hochwertige Buchse/Stecker drann. Ein 3x2,5er geschirmt. Und ein Gewebeschlauch. Die Hersteller machen auch nix anders. Nur das sie beim Preis ein oder zwei nullen dranfügen.

mfg francy

startup2009
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Mrz 2009, 20:32

Das lasse ich völlig so gelten. Da ich meine Anlage vor 3 Wochen umgestellt habe, war ich dauernd "bei der Musik". Gestern noch 3 Std. mit meinem Händler hier vor Ort. Als ich die Kabel umgesteckte, ist die Anlage hochgefahren und hat die unendlcih oft gehörte CD gespielt.

Also ich habe nicht bewusst auf den Klang gehört, dachte es hadnelt sich um Nuancen. Ich war völlig erstaunt wie DEUTLICH es sich gesteigert hat.

Bye the way, jeder so wie er mag!

hf500
Moderator

#4 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:02

Moin,
Guerillamarketing???

Ich kann mir nicht helfen...

73
Peter

macke_das_schnurzelchen
Inventar

#5 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:03

Hallo,

und was ist mit den 100ten Metern Schrottkabel von Deinen Netzkabeln bis zum Kraftwerk? Was bewirken dann die neuen Netzkabel?
Aber: Wenns für Dich besser klingt, Glückwunsch.

Gruß

kptools
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:08

Hallo,

(N)HXMH-(St)-J oder (N)YM(St)J3x2,5/1,5RE für gut 1,- € einkaufen und dann für 6,90 € verkaufen

.

Grüsse aus OWL

kp

hf500
Moderator

#7 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:26

Moin,
was heisst eigentlich Feindynamik oder Grobdynamik?

Signal vs leisem bzw. lautem Rauschen?

73
Peter

Sunfire
Stammgast

#8 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:27

kptools schrieb:

Hallo,

(N)HXMH-(St)-J oder (N)YM(St)J3x2,5/1,5RE für gut 1,- € einkaufen und dann für 6,90 € verkaufen

.

Grüsse aus OWL

kp

Dem kann man nix hinzufügen

Schau dir alleine schon die Schrottverkabelung in einen Hifi Gerät an. Das ist auch alles 0810 Verkabelung. Sogar für LS Leitungen wird da normales CU Kabel verwendet. Von dem abgesehen ist fast kein Hifi Gerät geschirmt. Am ehesten der Tuner.

Was bringt sich da ein 1,5m langes Geschirmtes Kabel, wenn 100km davor schon die Strahlung reinkommt und bei der Endstufe auch wieder. Dann wären wieder die SChaltnetzteile die mit HF arbeiten. Die strahlen ja auch irgendwie in die anderen komponenten hinein. Und da ist dazu noch der Störsender direkt neben der "High End Elektronik" Sektion geparkt. Durch das Lüftungsgitter kommt ohne weiteres HF Strahlung durch. Die meisten Geräte sind ja auch nicht geerdet, oder haben teilweise Kunstoffabdeckungen.

mfg francy

hf500
Moderator

#10 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:36

Moin,
gluecklicherweise sind Schaltnetzteile bei Hifi-Geraeten selten.

Bei Unterhaltungsgeraeten sind sie am haeufigsten bei Fernsehern, DVD-Spielern, TV-Receivern, Videorecordern und diesen (billigeren) Home-Cinema Dingern.

Bei den meisten dieser Geraete wird mittlerweile auf eine Schirmung des Netzteiles verzichtet.

Was soll da ein Netzkabel bewirken?

73
Peter

Sunfire
Stammgast

#11 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:40

hf500 schrieb:

Jo bei den meisten ist Gottseidank ein KV NT drinnen. Sieht besser aus und wiegt mehr *gg*. Aber ich denke das z.b. Linn, Sunfire und einige andere Hersteller schon mit SMPS arbeiten.

Ich baue meinen AMP in nen Mikrowellenherd ein. Der ist wenigstens gut geschirmt. Aber nicht einschalten *gg*

Was ich so im Forum gelesen habe, bist du ja ziemlich fit mit Elektronik. Hat so ein SChaltnetzteil Vorteile. Abgesehen das es Leichter und kleiner ist. Weil so ne SMPS mit viel Ausgangsleistung ist ja denke ich mal um einiges teurer als ein RKT mit Gleichrichter und ein paar Elkos. evtl noch ein SPG Regler. Wie siehts da mit Selbstbau aus? Ohne perfektes Layout und Profiequipment wird das nix oder. z.b. von 14V auf +-60VDC 800 Watt Ausgangsleistung.

mfg francy

[Beitrag von Sunfire am 17. Mrz 2009, 21:45 bearbeitet]

hf500
Moderator

#12 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:50

Moin,
soo gut ist die Schirmung eines Mikrowellenherdes nicht.
Es sei denn, man ermittelt sie bei 2450MHz.

Es gibt da naemlich einen Trick.
Der Rand der Tuer ist lambda/4 breit, er wirkt wie eine offene Lecherleitung.
Und die ist auf der Betriebsfrequenz am Anfang ein Kurzschluss.

fuer andere Frequenzen kann der Tuerspalt wesentlich "undichter" werden.

ein kultiges Gehaeuse ist sowas fuer einen Verstaerker dennoch ;-)

Schaltnetzteile werden heute verwendet, weil man auf kleinem Raum und mit recht hohem Wirkungsgrad vergleichsweise hohe Leistungen uebertragen kann und man erhaelt bei Bedarf mehrere gut stabilisierte Betriebsspannungen, die auch noch frei von Netzbrumm sind.

Das Platinenlayout muss tatsaechlich gut ueberlegt sein, besonders bei Netzteilen, die ueber 100kHz laufen. Hier muss man HF-Gesichtspunkte anlegen, um einwandfreie Masseverhaeltnisse und geringe Stoerstrahlungswerte zu erhalten.
Dem Selbstbau eines SNT steht der Uebertrager entgegen. Das Ding ist nicht trivial, auch wenn es einfach aussieht.
Es braucht einen der Leistung und Betriebsfrequenz angepassten Kern, einen definierten Luftspalt (einfache SNTs sind Sperrwandler, in der Leitphase wird die zu uebertragene Energie im Luftspalt gespeichert) und definierte Wicklungskapazitaeten.

Also Erfahrung ;-)

73
Peter

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 17. Mrz 2009, 22:02 bearbeitet]

Sunfire
Stammgast

#13 erstellt: 17. Mrz 2009, 21:55

Jo stimmt.

Das Lochblech usw. ist ja nur auf die Frequenz abgestimmt mit dem das Magnetron arbeitet.

Habe auf meiner DIY Class D Endstufe auch den Deckel weg. Sieht einfach Geil aus mit den 2 500VA RKTs und den 160000uF Buffer Elkos,

Ich denke mal das eine SMPS einen Nachteil bei Spitzenlasten hat. Habe nie eine SMPS mit ner Elko Armada gesehn. Oder ist Bauartbedingt

Es gibt da naemlich einen Trick.
Der Rand der Tuer ist lambda/4 breit, er wirkt wie eine offene Lecherleitung.
Und die ist auf der Betriebsfrequenz am Anfang ein Kurzschluss

Was heißt das genau. Bin zwar Elektriker und repariere auch Weißware aber das habe ich noch nie gehört. Hört sich interessant an. Mitn Türspalt da habe ich auch schon was mal gehört.

mfg francy

[Beitrag von Sunfire am 17. Mrz 2009, 21:57 bearbeitet]

hf500
Moderator

#14 erstellt: 17. Mrz 2009, 22:04

Moin,
wir sind hier schon wieder einigermassen Offtopic...

Ich nenne daher nur mal das Stichwort "Lecherleitung", da sollte sich etwas finden lassen.

73
Peter

Sunfire
Stammgast

#15 erstellt: 17. Mrz 2009, 22:13

Hi!!!

Danke für die Tips. Du bist ja ein Wandelndes Lexicon.

Stimmt ist zu Off Topic. Ich werde nächstes mal nen Thread im Elektronik Bereich aufmachen. Ich denke mal da sind Topics erlaubt, wo es nicht rein um Hifi geht.

mfg francy

BlueScreeny
Stammgast

#16 erstellt: 21. Mrz 2009, 22:44

macke_das_schnurzelchen schrieb:

Hallo,

und was ist mit den 100ten Metern Schrottkabel von Deinen Netzkabeln bis zum Kraftwerk? Was bewirken dann die neuen Netzkabel?
Aber: Wenns für Dich besser klingt, Glückwunsch.

Gruß

Ja aus dem Grund sollte man immer eine Netzfilterleiste davorschalten, dann sind die 100ten meter an schrottkabel davor egal.

hier mein test:

http://www.hifi-foru...d=83&thread=2823&z=1

(ihr müsst etwas runterscrollen)

[Beitrag von BlueScreeny am 21. Mrz 2009, 22:45 bearbeitet]

Torsten_K.
Neuling

#17 erstellt: 13. Dez 2009, 10:58

Sehr geehrte Moderatoren,

ich finde Euer verhalten ärgerlich. (hf500 und kptools) Ich bin der Meinung das sich Moderatoren oder sogar Administatoren neutral zu verhalten haben. Das macht Ihr keinesfalls mit Euren obigen Beiträgen. Ein Hifi-Forum sollte Meinungen von Nutzern ernst nehmen und Mitarbeiter von Foren haben sich meiner Meinung nach nur einzumischen wenn der Ton nicht mehr stimmt. Zumal inzwischen es viele Hififreunde gibt die Eure Abneingung oder wie man es nennen mag nicht mehr teilen. Mit recht.

Besser fände ich wenn Ihr Euch bemühen würdet Beleidigungen aus diesem Forum zu löschen z.B.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-6928-117.html (....tk filter sind ein schlechter witz....) Das würde einige Euros kosten das einem z.B. Polizisten zu sagen..........

Da ich derzeit zwei Firmen leite und tk-audio mehr mein Hobby ist und bleiben wird sehe ich diese negativen Einträge zwar recht gelassen entgegen aber werde auch in diesem Forum keine Werbegelder fließen lassen.

Mit freundlichen Grüßen,
Torsten Killermann
tk-audio

ptfe
Inventar

#18 erstellt: 13. Dez 2009, 11:36

Läuft das Weihnachtsgeschäft schlecht oder lesen nicht mehr ganz so viele Gläubige die Werbeartikel der Stereo?
Wer eure Sachen kauft, liest nur sehr selten hier im Forum - für die Wolkenschweber gibt es (glücklicherweise) andere Ecken im WWW

cu ptfe

WAmpere
Stammgast

#19 erstellt: 13. Dez 2009, 13:06

Wenn es mal zum lachen wäre. Die Absatzmöglichkeiten für solche "Produkte" zeigen leider die traurige "Realität" unserer "Elite", denn wer leistet sich sonst solche "Sachen".

[Beitrag von WAmpere am 13. Dez 2009, 15:37 bearbeitet]

Soundscape9255
Inventar

#20 erstellt: 13. Dez 2009, 17:05

Torsten_K. schrieb:

Sehr geehrte Moderatoren,

ich finde Euer verhalten ärgerlich. (hf500 und kptools) Ich bin der Meinung das sich Moderatoren oder sogar Administatoren neutral zu verhalten haben. Das macht Ihr keinesfalls mit Euren obigen Beiträgen.
Ein Hifi-Forum sollte Meinungen von Nutzern ernst nehmen und Mitarbeiter von Foren haben sich meiner Meinung nach nur einzumischen wenn der Ton nicht mehr stimmt. Zumal inzwischen es viele Hififreunde gibt die Eure Abneingung oder wie man es nennen mag nicht mehr teilen. Mit recht.

Sie verhalten sich als Moderator/Admin auch vollkommen neutral - ihre Moderatorentätigkeit sehe ich nicht beeinflusst!

Auch ein Moderator darf eine eigene Meinung haben.

Torsten_K. schrieb:

Besser fände ich wenn Ihr Euch bemühen würdet Beleidigungen aus diesem Forum zu löschen z.B.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-29-6928-117.html (....tk filter sind ein schlechter witz....) Das würde einige Euros kosten das einem z.B. Polizisten zu sagen..........

Ich finde den Betreffenden Satz nicht - wenn jedoch eine Beleidigung oder Rufschädigung vorliegt, wird hier in der Regel recht schnell Abhilfe geschaffen.

Ich hab mir mal das Impressum von TK-Audio angesehen und war mal wieder Erschrocken: Noch ein Dipl.-Ing., der so ziemlich alles aus seinem Studium über Bord geworfen hat (außer dem Titel) und nur behauptet, dass sich Kabel auf den Klang auswirken - aber Entwarnung: Thorsten K. ist wohl Maschienenbau-Ing.

Trozdem hätte ich gerne einen (reproduzierbaren) Nachweis, wieso sich durch den Einsatz eines "Netzkabel Orange 4x2,5mm² '4,0mm² series'" das Ausgangsignal eines CD-Players ändern soll....

kptools
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 13. Dez 2009, 17:07

Hallo,

ich finde Euer verhalten ärgerlich. (hf500 und kptools) Ich bin der Meinung das sich Moderatoren oder sogar Administatoren neutral zu verhalten haben.

Was widerspricht dem "Neutralitätsgedanken", wenn ich auf das erhebliche Mißverhältnis der VK-Preise ganz normaler Standardleitungen hinweise?

Grüsse aus OWL

kp

hf500
Moderator

#22 erstellt: 13. Dez 2009, 18:05

@Torsten K

Moin,
Moderator bin ich "nur" in der Klassikerecke und wenn ich es auch in diesem Bereich waere, meine Meinung wuerde ich mir dennoch nicht nehmen lassen.

Wenn hier Jemand Lobeshymnen auf irgendwelche (Netz-)Kabel singt, dann haette ich wenigstens auch eine Erklaerung dafuer.
Die aber habe ich bislang noch von keinem bekommen.
Ach ja, nachvollziehbar sollte die Erklaerung der Funktionsweise schon sein, das, was in der Wissenschaft eine Anekdote genannt wird, akzeptiere ich nicht.

Da hier gerade ein Anbieter zugegen ist, was ist?
Butter bei die Fische, warum und wie veraendert/beeinflusst ein Netzkabel den Klang von Wiedergabegeraeten vom CD-Spieler bis zum Verstaerker?

Und wenn Sie sich durch eine Meinung zu dem Netzfilter beleidigt fuehlen, ok, entkraeften Sie den Vorwurf.
Stellen sie doch mal den Unterschied im Ausgangssignal eines mit und ohne Netzfilter an ein am "normal guten" Netz angeschlossenes Wiedergabegeraet dar.
Impulsantwort und Stoerspannungsabstand wuerden mir schon genuegen.

Und der Startbeitrag dieses Threads ist fuer mich als Guerillamarketing erschienen. Solch undifferenzierte Lobhudelei kennt man (auch in der Diktion) sonst nur aus den "Fachmagazinen".

Und noch etwas:

Zitat:
>>....sehe ich diese negativen Einträge zwar recht gelassen entgegen aber werde auch in diesem Forum keine Werbegelder fließen lassen.<<

Werbegelder sind natuerlich immer willkommen.
Ich kann auch verstehen, keine Anzeigen hier plazieren zu wollen, warum auch immer.

Ueber eines muessen wir uns aber auch im Klaren sein:

Wer sich weit aus dem Fenster lehnt, wie z.B. hier,

http://www.tk-audio.de/netzkabel.html

der muss sich auch gefallen lassen, dass solche Aussagen kritisch hinterfragt werden. Die "Fachpresse", deren Aufgabe es waere, tut es nicht, also findet diese Diskussion u.a. hier statt.

In der Wissenschaft nennt man sowas "Peer Review" und ist dort ein ganz normaler Vorgang.

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 13. Dez 2009, 21:56 bearbeitet]

Rattensack
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 13. Dez 2009, 18:37

startup2009 schrieb:

Die Netzkabel haben die Anlage um gehörte 12% aufgewertet. Vorher war ich nicht zu 100% glücklich mit dem Klang...

... sondern nur zu 88.

Stimmts?

UweM
Moderator

#24 erstellt: 14. Dez 2009, 10:36

Rattensack schrieb:

startup2009 schrieb:

Die Netzkabel haben die Anlage um gehörte 12% aufgewertet. Vorher war ich nicht zu 100% glücklich mit dem Klang...

... sondern nur zu 88.

Stimmts?

Nein, zu 89,3%

89,3 + 12% = 100

Grüße,

uwe

UweM
Moderator

#25 erstellt: 14. Dez 2009, 11:08

Hallo TK,

Ich finde es gut, wenn sich Händler und Hersteller hier zu Wort melden, dann kann man wenigstens mal einige Fragen stellen:

woher stammt die Aussage, dass Messing eine Resonanzfrequenz von 22kHz habe? Welchen Einfluss hat eine mechanische (?) Resonanz auf den Stromfluss?

Audio- und Videogeräte haben bis auf Ausnahmen keinen Schutzleiteranschluss und wenn doch, dann fließt dort im Normalfall kein Strom. Warum verwenden euere Steckerleisten ausgerechnet für den Schutzleiter den größten Leiterquerschnitt?

Warum glaubt ihr, dass Silberlot keine Oxidation kenne?

Was nutzt die Angabe des Wellenwiderstands bei einem Cinchkabel?

Warum wird bei den anscheinend selbst gebauten Kabeln und Leisten die gute Schirmung betont aber gleichzeitig ungeschirmte Kabel von Vovox angeboten?

Wie kommt ihr darauf, dass ein Trenntrafo bis 100kHz als Netzfilter wirke?

Warum bemängelt ihr, dass bei einer CD der Laser auf der Labelseite reflektiert wird? Das muss doch so sein, da sich auf der Labelseite die Verspiegelung befindet!
Und wie soll das Laserlicht durch eine grüne CD-Auflage in "schwarz" verwandelt werden?

Grüße,

Uwe

Kobe8
Inventar

#26 erstellt: 19. Dez 2009, 20:58

Gude!
Gude!

Torsten_K. schrieb:

Ich bin der Meinung das sich Moderatoren oder sogar Administatoren neutral zu verhalten haben. Das macht Ihr keinesfalls mit Euren obigen Beiträgen. Ein Hifi-Forum sollte Meinungen von Nutzern ernst nehmen und Mitarbeiter von Foren haben sich meiner Meinung nach nur einzumischen wenn der Ton nicht mehr stimmt.
(...)
Da ich derzeit zwei Firmen leite und tk-audio mehr mein Hobby ist und bleiben wird sehe ich diese negativen Einträge zwar recht gelassen entgegen aber werde auch in diesem Forum keine Werbegelder fließen lassen.

Hey, ich glaube, viel besser kann man wohl nicht belegen, warum bestimmte Hersteller Werbung machen bzw. was sie erwarten.

Und - so als Tipp - Diese Aussage war (rein Marketingtechnisch) ein Offenbarungseid. Und deine Meinung, tja, die zählt hier genausoviel wie die jedes anderen Nutzers (wozu auch die Mods zählen).

Soundscape9255 schrieb:

Noch ein Dipl.-Ing., der so ziemlich alles aus seinem Studium über Bord geworfen hat (außer dem Titel) und nur behauptet

Grad - nicht Titel.

Gruß Kobe
(der nur eine Firma leitet, aber das reicht (mir))

hf500
Moderator

#27 erstellt: 19. Dez 2009, 21:25

Moin,
UweM stellte am 14. einige Fragen, ich am 13.12.

Jetzt sind wir eine knappe Woche weiter und Antworten gibt es keine.

Warum ueberrascht mich das jetzt nicht?

73
Peter

Soundscape9255
Inventar

#28 erstellt: 20. Dez 2009, 17:15

Kobe8 schrieb:

Soundscape9255 schrieb:

Noch ein Dipl.-Ing., der so ziemlich alles aus seinem Studium über Bord geworfen hat (außer dem Titel) und nur behauptet

Grad - nicht Titel.

Stimmt - Titel ist die falsche Bezeichnung - ändert aber nichts am Inhalt meiner Aussage...

Kobe8 schrieb:

Gruß Kobe
(der nur eine Firma leitet, aber das reicht (mir))

Nur?

Ich habe zwar nicht das "Vergnügen" eine Firma zu leiten, aber ich habe einen recht guten Einblick, was das bedeutet... => Wer mehr als eine Firma "leitet", leitet die Firmen nicht, sondern hat Leute, die sie leiten und ist nur Inhaber...

btt: Die "Funkstille" seitens TK lässt nur einen Schluss zu: TK ist sich sehr genau bewusst, was er verkauft...

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