Wo findet man echte Blindtests

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chipart
Stammgast

#1 erstellt: 17. Okt 2006, 18:59

Hallo Leute,

für alle Komponenten ausser Lautsprecher und vielleicht LS-Kabel gibt es doch relativ einfache Methoden um Aussagekräftige Blindtests zu machen:

1. Das zu testende Equipment steht in einem anderen Raum und wird von einer anderen Person bedient. Nur LS stehen im Abhörraum mit testender Person. LS-Kabel sind durch die Wand geführt.
2. Der Tester weiss nicht, welches Gerät er eigentlich Testet (also, ob Verstärker oder Netzkabel...). Braucht er auch nicht zu wissen, da er ja ohnehin nur das Ergebnis der gesamten Kette hört.
3. Um aussagekräftige Ergebnisse zu bekommen, müssen bei solch einem Test immer drei Geräte probegehört werden: Ein "Referenzgerät", das die Skala normiert und immer mit z.B. 17,5 Punkten gewertet wird, das eigentlich zu testende Gerät, ein drittes Gerät, das in einem früheren Test schon bewertet wurde. Natürlich weiss der Tester zu keinem Zeitpunkt, welches Gerät er gerade hört, er gibt also eine relative Wertung der Geräte zueinander ab.
4. Bei der Ermittlung des Testresultats für das neue Gerät ergibt die Differenz zum Referenzgerät die Wertung und die Bewertungsdifferenz des dritten Geräts zum vorigen Test die Standardabweichung.

Weiss einer von euch, ob es irgendwo eine Quelle gibt (Zeitschrift, Netz, etc.), die nach einem solchen oder ähnlichen Verfahren vorgeht?

Audiodämon
Inventar

#2 erstellt: 18. Okt 2006, 10:31

Da ich hier in Berlin ein Tonstudio mitbetreibe, werde ich in näherer Zukunft dort mal eine Reihe von Blindtests durchführen.
Akustisch wäre der Aufnahmeraum sicher bestens geeignet. Im Kontrollraum kann man dann unterschiedlichste Komponenten tauschen, ohne das der Hörer im Aufnahmeraum mitbekommt, was gerade die LS ansteuert. Hierbei interessiert mich eine Reihe von Blindtests mit CDP, Kabeln, Netzleisten und Netzfiltern besonders, wobei man bei dieser Gelegenheit auch andere Aspekte in die BT´s einbinden kann.
Je nach Terminplan sollte man diese Möglichkeit einmal ins Auge fassen.

Ich versuche da mal am Ball zu bleiben.

René

HiFi_Addicted
Inventar

#3 erstellt: 18. Okt 2006, 19:39

Schau mal ins

www.hififorum.at da kauen wir gerade den Verstärkerblindtest vom Sonntag durch. Mit dem Ergebniss dass es eigentlich keinen nennenswerten Unterschiede zwischen verscheidenen Transistor Verstärkern gibt. Die Beiden Röhren waren sofort zu erkennen.

MfG Christoph

Hyperlink
Inventar

#4 erstellt: 20. Okt 2006, 21:03

HiFi_Addicted schrieb:

Mit dem Ergebniss dass es eigentlich keinen nennenswerten Unterschiede zwischen verscheidenen Transistor Verstärkern gibt.

Warum überrascht mich das jetzt nicht?

visir
Inventar

#5 erstellt: 24. Okt 2006, 14:32

Hallo Christoph!

HiFi_Addicted schrieb:

Mit dem Ergebniss dass es eigentlich keinen nennenswerten Unterschiede zwischen verscheidenen Transistor Verstärkern gibt.

genauere Formulierung: die Frage, ob ein günstiger (AV-, PA-)Verstärker genauso gut klingen kann wie ein High-End-Bolide, kann mit "ja" beantwortet werden. Das sagt aber nicht, dass es nicht andersklingende ("gesoundete") Verstärer geben kann.

Zur Methodik: welche und wieviele Geräte hängt stark von der Fragestellung ab. Bei uns war nur die Frage "sind sie unterscheidbar", was bei unseren Transistoren verneint werden konnte, wodurch sich eine wie immer geartete Bewertung erübrigte.
Die - unterscheidbaren - Röhren wurden von verschiedenen Personen unterschiedlich bewertet (wenn das auch nicht Teil des BT war), teilweise auch von derselben Person bei unterschiedlicher Musik. Ich weiß nicht, ob da eine "objektivierte" Bewertung möglich oder sinnvoll ist.

BT auf Unterscheidbarkeit finde ich gut, dann heißt es aber Ursachen finden. Bei den Röhren haben wir gleich einmal eine Nichtlinearität im FG festgestellt.
Wäre noch interessant gewesen, bei Transistor und Röhre die FG abzugleichen und dann noch einmal klanglich zu vergleichen...

Da kann man jedenfalls hübsch Aufwand treiben, wenn man will.

lg, visir

HiFi_Addicted
Inventar

#6 erstellt: 24. Okt 2006, 17:00

Ich binn einfach mal davon Ausgegangen dass wir nicht von mutwillige soundenden Fehlkonstruktionen reden

MfG Christoph

visir
Inventar

#7 erstellt: 24. Okt 2006, 17:23

HiFi_Addicted schrieb:

Ich binn einfach mal davon Ausgegangen dass wir nicht von mutwillige soundenden Fehlkonstruktionen reden

wir reden hier über (potentiell) alle Verstärker. Da sind die gesoundeten auch dabei. Und das ist ja dann keine Frage von "Fehlkonstruktion", sondern von persönlichen Vorlieben (Deine Vorliebe ist "ungesoundet" - meine auch). Und über Geschmäcker kann man nicht streiten.