Team A/C: Ajalon an SPL Director MK2.2 + Performer s900

Team-AC (Beitrag #301) schrieb:

dass ein verrückter Lautsprecher ...

ja, die Morel sind schon eine "verrrückte" Konstruktion
Ich hatte die heuer ja mit ein wenig Bedämpfung hinterhalb gehört, war aber ein sehr kleiner Raum und nur ca. 2m Stereodreieck



Gut, daß du das wieder zurückgeben kannst. Das "Zeug" muß man halt probieren, oft klappt es, aber halt nicht immer

der_Lauscher (Beitrag #302) schrieb:

Sind ja auch nur die „Kleinen“ Morel 😁

Ja ich möchte halt hier noch mal betonen, dass Ergebnis welches ich mir erhofft hatte war jetzt keine weltbewegende grundlegend alles ändernde Maßnahme. Mir war ja schon klar, dass vielleicht das ganze Bild des Klanges im Zentrum etwas schärfer wird. Ich musste aber tatsächlich feststellen, dass mir das Ergebnis einfach nicht gefallen hat. Ob das Ergebnis vielleicht jetzt messtechnisch oder Audiophil gesehen korrekter gewesen wäre, ist mir schlichtweg egal. Mir hat’s nicht gefallen.

Deshalb wird demnächst irgendwann ein Mini DSP oder ein Anti Mode bei mir Einzug erhalten und das werde ich noch austesten und auch davon berichten. Falls hier das Ergebnis auch nicht zufrieden stellend sein sollte, lass ich alles wie es ist.

Ich möchte echt noch mal in aller Deutlichkeit sagen, dass ich schon längst mit dem Ergebnis zufrieden bin. Es ist einfach nur die Neugier. Was kann man noch rausholen und was verändert sich durch was genau?

LG Christian

Team-AC (Beitrag #303) schrieb:

Deshalb wird demnächst irgendwann ein Mini DSP oder ein Anti Mode bei mir Einzug erhalten ...

einige Bekannte und ich haben mit einem AM2.0 hervorragende Ergebnisse erziehlt, gerade wenn "Akustikmaßnahmen" durch den WAF sehr beschränkt wurden (lt. WAF ist ein Blumenstock auf den Lautsprechern doch deutlich schöner )
Und du kannst den AM2.0 per XLR zwischen deine SPL schalten

Team-AC (Beitrag #301) schrieb:

So liebe Leute, das Material kam heute und wir haben jetzt insgesamt zu zweit über 5 Stunden rum probiert mit messen, aufstellen wieder messen etc.

Was habt ihr denn gemessen?
Können wir das mal sehen?

Team-AC (Beitrag #301) schrieb:

Wir sind beide zu dem Ergebnis gekommen, dass ein verrückter Lautsprecher und die Hälfte an Verschluss des Bassreflexrohres mehr Effekt gebracht hat wie die Absorberplatten beziehungsweise das Akustik Paneel hinter den Lautsprechern.

Welchen Effekt erwartet man vom Verrücken eines Lautsprecher oder Verschließen des BR Rohres, und welchen "Effekt" erwartet man von Akustikmaßnahmen?

Team-AC (Beitrag #301) schrieb:

Zudem sind wir auch beide der Meinung, dass die Bühne in Breite extrem drunter leidet.

Natürlich nach Geschmack entscheiden. Aber weiß man genau wie es "richtiger" geklungen hat, wie der Toni das gedacht hatte?

Team-AC (Beitrag #303) schrieb:

[ Deshalb wird demnächst irgendwann ein Mini DSP oder ein Anti Mode bei mir Einzug erhalten und das werde ich noch austesten und auch davon berichten.

Wobei ein DSP natürlich keine akustischen Maßnahmen ersetzt, die Kombi machts.
Ein DSP senkt keine Nachhallzeit, verhindert keine störenden Reflexionen usw..
Aber allein ein Berg im Frequenzgang abzusenken im Bassbereich verschärft das Klangbild nochmals deutlich, ob es gefällt oder nicht muss man da auch wieder sehen.
Ein AM 2.0 hat bei mir die Bühne komplett geraubt, sowie ich über 120Hz eingegriffen habe.

VG

Prim2357 (Beitrag #305) schrieb:

Was habt ihr denn gemessen? Können wir das mal sehen?

Also, wir haben zuerst den ursprünglichen Frequenzgang gemessen (der ist ja schon in meinem Thread zu sehen). Danach haben wir drei Basotect-Platten mit Deckenstützen an der Decke befestigt und zwei Akustikpaneele hinter die Lautsprecher gestellt.

Anschließend haben wir wieder gemessen (leider kein Bild davon gemacht
). Der Frequenzgang hat sich im Bereich von 50 Hz etwas entzerrt, und die Ausprägung war etwa 1,2 dB geringer. Der Rest des Frequenzgangs wurde allerdings nicht wesentlich oder hörbar verändert.

Prim2357 (Beitrag #305) schrieb:

Welchen Effekt erwartet man vom Verrücken eines Lautsprechers oder dem Verschließen des BR-Rohres, und welchen "Effekt" erwartet man von Akustikmaßnahmen?

Ganz einfach: Die Lautsprecher standen für mich passend zum Raum und nicht 1,5 Meter im Raum, was meine Frau (völlig zurecht) gestört hätte. Wir kennen ja die Regel, wie man Lautsprecher im Raum aufstellt und können das auch alle über Google berechnen. Den Rest wollte ich mit Akustikmaßnahmen optimieren.

Allerdings war das Verschließen des Bassreflex-Rohres wirkungsvoller gegen die Raummoden als die Anbringung der Akustikmaßnahmen.

Es ist schwer, das zu erklären, wenn man nicht dabei war
Fakt ist, dass sich der Nachhall kaum verbessert hat. Dafür müsste ich deutlich mehr Fläche zupflastern, und darauf habe ich keine Lust. Die Erstreflexionen an der Decke und links an der Wand sind selbst mit den Basotect-Platten (5 cm dick) noch vorhanden – zwar deutlich weniger, aber immer noch da. Allerdings hatte ich das Gefühl, dass das gesamte Klangbild etwas zusammengedrückt wirkte. Mir fehlte einfach das luftige, freie Klangbild von vorher.

Es geht mir nicht darum, ob es „richtig“ oder „falsch“ ist oder was jemand gedacht hat. Es geht einfach nur darum, dass es mir vorher besser gefallen hat

Mein Raum ist einfach schwierig mit den vielen kahlen Flächen, der großen Fensterfront auf der einen Seite und dem großen Durchgang auf der anderen Seite... das weiß ich selbst.

Deswegen gibt es jetzt einen radikalen neuen Ansatz von mir:

Beispielbilder



Ich versuche es jetzt mal mit großer Pappe und Horn. Die zwei Lautsprecher (baugleich, aber nicht die auf dem Bild) habe ich gestern gekauft und hole sie nächste Woche ab. Dann schaue ich einfach mal, wie sich mein Raum mit sehr gerichtetem Schall verhält

Es ist mein absolutes Hobby, und bei mir wird sich immer wieder etwas ändern. Nur meine SPL-Kette und die Ajalon werden für immer bleiben, egal was sonst noch passiert.

In diesem Sinne bin ich weiter auf der Suche nach dem heiligen Gral

LG Euer Christian

Bin gespannt auf Deine Eindrücke mit den PA-Horn-Lautsprechern.

Damit emettierst Du deutlich weniger Energie in der Vertikalen, so wie das auch z.B. bei einem AMT oder einem Bändchen zu erwarten ist.
Und genau das kann akustisch sehr hilfreich sein, gerade weil dann eine kahle Decke und ein (womöglich) kahler Boden deutlich geringer angeregt wird.

Wenn ein Raum akustisch optimiert werden soll, rein passiv (was ich immer vorziehe gegenüber DSPs), dann braucht es eine gewisse Fläche. Ja!
Das müssen nicht zwingend Basotect Absorber sein:
Auch ein Bodenteppich oder auch Wandteppiche können da sehr viel weiter helfen und sind dabei optisch oft deutlich eher wohnzimmertauglich (das sollte dann aber kein sehr dünner Teppich sein, sondern schon eine gewisse Flordicke aufweisen!).

Ich drücke Dir alle Dauemen, dass Du akustisch & klanglich ankommst....

Schönen Sonntag,
Alexander

Moin Christian,

Team-AC (Beitrag #306) schrieb:

Dann schaue ich einfach mal, wie sich mein Raum mit sehr gerichtetem Schall verhält. . In diesem Sinne bin ich weiter auf der Suche nach dem heiligen Gral

im Laufe der Zeit ist mir klar geworden: Raum und Lautsprecher müssen ein Team sein.
Je nach Raum ist das schwierig bis unmöglich, einfach weil der Raum kaum was hergibt.

Mein Bruder hat Hörner von Günter ungefähr diese
und eine gute Anlage, aber leider keinen guten Raum (Proportionen passen nicht).
Die BK 169 im richtigen Raum gehört: Live!
Aber den Raum muss man (also du) erstmal haben.

Ich kenne die Wiedergabequalität seiner Kugelwellenhörner natürlich - tatsächlich noch besser (direkter, schneller) als meine Magnetostaten.
Das ist mMn der heilige Gral : Kugelwellenhörner (mit Basshorn) im richtigen Raum.

Moinmoin,

irgendwie dachte ich mir schon das ihr mit dem Basotect versucht oder erwartet habt den Frequenzgang zu glätten....das ist aber weniger die Aufgabe der Teile, und schon gar nicht bei 50Hz.

Diverse Elemente nutzt man um Erstreflexionen anzugehen oder Reflexionen allgemein, ob absorbierend oder streuend entscheidet man individuell,
1. nach Abstand der Elemente zum Hörplatz
2. nach dem Auswerten der Impulse Messung
3. dem persönlichen Hörgeschmack

Der Test hier zeigt m.E. recht gut, wie wenig gut man Frequenzlinearität im Bassbereich mit porösen Absorbern herstellen kann.
Von der Vorstellung sollte man sich verabschieden, gerade in einem Wohnraum. Hier ist ein DSP das vernünftige Mittel der Wahl.
https://www.jochensc...bsorber-psi-avaa-c20

Allerdings war das Verschließen des Bassreflex-Rohres wirkungsvoller gegen die Raummoden als die Anbringung der Akustikmaßnahmen.

Gegen die Mode an sich hilft das Verschließen des BR Rohres nichts,
durch das Verschließen veränderst du , bzw. verringerst du die abgegebene Bassenergie des Systems, somit regst du die Mode weniger an, sie ist aber immer noch vorhanden.
Ist dasselbe Prinzip wie ein DSP, es wird im modalen Bereich einfach Energie rausgenommen, mit einem DSP halt nur im Problembereich, mit dem BR Stopfen ab einer bestimmten Frequenz abwärts.....dann auch bei Frequenzen bei welchen man das nicht machen müsste, weil nicht modal überhöht.

Deswegen gibt es jetzt einen radikalen neuen Ansatz von mir:

Ich glaub dir kein Wort....

Team-AC (Beitrag #306) schrieb:

Ich versuche es jetzt mal mit großer Pappe und Horn. Deswegen gibt es jetzt einen radikalen neuen Ansatz von mir. ...weiter auf der Suche nach dem heiligen Gral

also als "heiligen Gral" würde ich die JBL jetzt nicht bezeichnen
Für Rock-, Metal- und teilweise Pop-Musik ab gehobener Lautstärke mögen die gut sein, für leise Jazzsachen, Sing-a-Songwriter und vor allem Klassik werden die aber schwer versagen
Außerdem mußt du dann immer abwarten, daß Frau, Kind und Nachbar unterwegs sind
Eine Raummode wird mit den harten 15" JBL sicherlich nicht so stark angeregt, da die vmtl. erst ab 50 Hz und höher richtig loslegen und dann mit dem Mitteltonhorn einfach alles sowieso übertönen

Das war der Grund, warum ich schon sehr früh immer mit mehreren, verschiedenen Lautsprechern und Anlagen zu Hause gehört habe, quasi je nach gewünschter Musikrichtung

Viel Spaß bei diesem Versuch, bin gespannt, wie lange der sich hält

trilos (Beitrag #307) schrieb:

Ich drücke Dir alle Dauemen, dass Du akustisch & klanglich ankommst....

Hey Alexander, tatsächlich bin ich mit meiner Ajalon schon angekommen. Nur möchte ich weiterhin rumversuchen, austesten, bauen, verschiedene Aufbauten austesten und und und

Mit Sicherheit kommt da auch in mittelbarer Zeit mal ein Bändchen zum Einsatz, ein Transmissionline, OpenBuffle etc.

So in die Richtung wird es immer wieder gehen. Auch eine Röhre als Amp wird mal bei mir Einzug finden.

Ich speziell finde das man nur dann mitreden kann, wenn man die Erfahrungen selbst gemacht hat oder zumindest überprüfen konnte. Rein von Berichten anderer etwas als eigenes Wissen anzugeben ist nicht meine Welt (außer auf der Arbeit, da mach ich das jeden Tag )

.JC. (Beitrag #308) schrieb:

Moin Christian,

Hey Bernd,
genau dieses Horn hat sich gerade mein Kumpel (ebenfalls aus Zw) gekauft und bastelt jetzt damit daheim rum. Das ist der verrückte Junge der insgesamt 27 LS zuhause hat (gerade am Wochenende erst gezählt von mir) und 11 Amps.

Der hat jetzt das original JBL Horn schon durch ein EV getauscht und jetzt durch das runde und schaut sich das auch immer in Ruhe an. Ist nur keiner für Forumsaktivitäten.

Erstmal muss jetzt das JBL bei mir einziehen und dass dann alles klappen und dann sehe ich weiter.

Prim2357 (Beitrag #309) schrieb:

Ich glaub dir kein Wort.... :D

Hey Prim

Also das mit dem aktiven Absorber ist natürlich eine feine Sache, vorallem für den Geldbeutel des Herstellers

5000€ für 2 aktive Absorber ist dann doch eher etwas für die McIntosh/B&W Jungs... das ist mir dann für den wahrscheinlich vorhandenen aber nie den Preis rechtfertigenden Effekt zu übertrieben. Mal schauen was die Hörner und die große Pappe mit dem Raum anstellen. Schlecht war es ja nie, nur denke ich es geht noch besser. Aber der Raum ist auch eine akustische Katastrophe

Wenn der kleine Mann bei uns Zuhause mal groß genug ist, dass er nicht mehr alles zerlegt, wird auch etwas umgebaut. Dann kommt da noch einiges anders hin, zB ein eigenes HiFi Rack für alle Komponenten incl. Plattenspieler (der derzeit im Arbeitsraum seinen Dienst am PC verrichtet).

Stück für Stück ernährt sich mühsam der Christian

Und nächstes Mal denke ich gleich an die Bilder von den einzelnen Schritten. Aber Du kennst das ja, dass Zeug ist endlich angekommen, der beste Freund zufällig auch schon da und man legt direkt los, da die Frau gerade bei schönem Wetter mit dem kleinen Lütten bei der Oma ist

Welche Maßnahme was beeinflusst ist mir schon klar, aber dass eine verschließen von einem BR mehr bewirkt (wenn auch alles damit gedämpft wird) wie 4 Platten und 2 Absorber, hätte ich trotzdem nicht erwartet.

Musst mir also glauben, spätestens wenn Du die Bilder dann der JBL hier siehst, oder Live davor sitzt Wobei ich definitiv immer wieder durchwechseln werde.

der_Lauscher (Beitrag #310) schrieb:

also als "heiligen Gral" würde ich die JBL jetzt nicht bezeichnen Viel Spaß bei diesem Versuch, bin gespannt, wie lange der sich hält :)

Guten Morgen Lauscher

Also Fakt ist, dass ich mit meinen eigenen Ohren gehört habe was die 15 Zöller da raushauen und wie exakt das Ganze am Hörplatz sich anhört, wenig Moden anregen etc... Das ist tatsächlich schon ganz ganz großes Kino (wie passend )
Zudem ist so ein MT/HT Horn halt echt was gerichteten Schall angeht so mit das beste was man haben kann... IMHO

Allerdings ist halt auch nicht jeder bereit sich so ein Monstrum daheim hinzustellen.

Witzig an der Sache ist, meine Frau (der heilige WAF) fand damals die Quadral Platinum +nine schon etwas zu schwarz, groß wuchtig...
Aber da Sie extrem gerne auf Konzerte geht und Kino Feeling mag, findet sie die JBL jetzt geiler wie ich
Sie ist tatsächlich etwas mehr Feuer und Flamme wie ich. Allerdings möchte Sie die ganz große Version mit den rießigen Hörnern wo der LS dann insgesamt 2 Meter hoch wird. Aber die Kombi ist gerade noch nicht Umsetzbar, weil da muss ich vollaktiv ran und da fehlen dann jetzt noch 2 SPL Performer s800 Amps zuhause und den Platz dafür

Den 15er lässt mein Freund bei sich bei 34Hz +8dB laufen und das macht der bei den Lautstärken wo wir hören auch locker mit, also da geht tatsächlich untenrum schon was. An die Ajalon kommt er aber bei weitem nicht ran, weder in der Auflösung im Hochton, noch im Tiefgang.

Irgendwo muss ja dann der Abstrich sein

Alles in allem freue ich mich aber auf die direkte offene Art der Musikwiedergabe mit dem JBL, gerade für Dire Straits oder PinkFloyd ist das Mega. Dann darf auch mal Rammstein rein oder dergleichen.

Wie Du schon sagst, am besten man hat mehrere Räume mit mehreren Konzepten für unterschiedliche Musik/Pegel etc.

Warte mal ich kennen da einen

Übrigens höre ich im November eine Audio Vector R3 privat im Raum Kusel an Bin gespannt und werde Dir berichten.
__________________________


Allen fleißigen Mitlesern wünsche ich einen Guten Start in die neue Woche

Euer Christian alias Team AC

Übrigens für alle Spekulanten, dass AC steht simple für Alisha und Christian (der WAF und sein Besitztum )

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

Den 15er lässt mein Freund bei sich bei 34Hz +8dB laufen und das macht der bei den Lautstärken wo wir hören auch locker mit, also da geht tatsächlich untenrum schon was. An die Ajalon kommt er aber bei weitem nicht ran, weder in der Auflösung im Hochton, noch im Tiefgang.

hier mal ein Auszug meiner 15"-Projekte, in BR, Horn und CB. Bei CB komme ich mit dem einen weich aufgehängten 15" bis 22 Hz (als Sub, wird bei 65 Hz getrennt), die BR sind alle so auf ca. 40 Hz ausgelegt und die Hörner wurden auf ca. 55 Hz Res. berechnet. Die JBL sind zwar BR, die f3 des Chassis dürfte aber bei >40 Hz sein, da sind die +8 dB bei 34 Hz schon ganz schön eine Belastung, die auch nicht sonderlich viel zu hören sein wird
Du siehst, bei allen Lautsprechern, außer dem CB Sub, sind neben dem Mitteltonhorn (das ich auch selbst berechnet und gebaut hatte) zusätzlich Hochtöner (oft Ringradiatoren) mit dabei. So ein großes Mitteltonhorn, wie auch bei deinen JBL, hat einfach für Höhen ein zu schlechtes Abstrahlverhalten und gerne mal eine "Überhöhung" bei ca. 10 kHz, die abgedämpft werden muß Kein Wunder, daß dir da was fehlt. Eine vernünftige Bühendarstellung haben die auch nicht, da die auf Pegel und größere Hörabstände aus"gerichtet" sind. Spaß machen die schon, aber halt nur bei entsprechenden Musikmaterial und Schalldruck.

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

höre ich im November eine AudioVector R3

hoffentlich nicht nur eine Signature, mit AMT sollte die schon sein
Bericht dann gerne mit Bildern hier eintragen

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

Das ist der verrückte Junge der insgesamt 27 LS zuhause hat (gerade am Wochenende erst gezählt von mir) und 11 Amps.

ja gibt's sowas
Lass mich kurz bei mir zählen, 32 LS und 9 Amps

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

Mit Sicherheit kommt da auch in mittelbarer Zeit mal ein Bändchen zum Einsatz, ein Transmissionline, OpenBuffle etc.

Viel Spaß beim Testen der verschiedenen LS-Typen, ich glaube jedoch, daß dir TransmissionLine am wenigsten gefallen wird, dafür dürfte dich OpenBaffle vom Klangbild begeistern . Und ich hoffe, daß du mit "Bändchen" den Begriff nur verallgemeinerst, also "echte" Bändchen, AMT und Magnetostaten damit meinst, da die doch unterschiedlich aufgebaut sind und auch klingen

Es stimmt, nur eigene Erfahrung zählt, egal, was jemand anderes erzählt

P.S. ich hoffe, du verzeihst mir das viele OT, ist ja dein Thread

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

Aber da Sie extrem gerne auf Konzerte geht und Kino Feeling mag, findet sie die JBL jetzt geiler wie ich ...

Tja, so kann´s gehen.

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

Aber da Sie extrem gerne auf Konzerte geht und Kino Feeling mag, findet sie die JBL jetzt geiler wie ich Sie ist tatsächlich etwas mehr Feuer und Flamme wie ich. Allerdings möchte Sie die ganz große Version mit den rießigen Hörnern wo der LS dann insgesamt 2 Meter hoch wird.

da kann ich dann absolut die EV MTL-4 empfehlen
(hatte ich mir auch im Maßstab 1:3 nachgebaut, oben im Bild 2.v.r. )

Team-AC (Beitrag #311) schrieb:

Wenn der kleine Mann bei uns Zuhause mal groß genug ist, dass er nicht mehr alles zerlegt, wird auch etwas umgebaut. Dann kommt da noch einiges anders hin, zB ein eigenes HiFi Rack für alle Komponenten incl. Plattenspieler (der derzeit im Arbeitsraum seinen Dienst am PC verrichtet)

Bestenfalls aber so wenig als möglich zwischen die Lautsprecher stellen, das ist der Tod einer gescheiten Bühnendarstellung im Bezug auf Separation.

Wenn du die Ajalon tatsächlich rauswerfen solltest komm ich nicht vorbei, die hätte mich interessiert, wie auch der Thread insgesamt.

Jetzt ziehe ich mich erstmal hier zurück und warte ab, diverse Hörner oder Selbstbau-Schrecklichkeiten interessieren mich nämlich nicht die Bohne.

Viel Erfolg

Es hatte so gut angefangen ...

Gruß
Rainer

So liebe Leute,

so ganz kann ich das jetzt nicht nachempfinden mit euren Kommentaren

Ich habe mein Setup, welches ich seit beginn an suche, gefunden. Die Ajalon mit dem SPL Duo. Und bin extrem zufrieden damit. Dass darf auch jeder der will hier live vor Ort in Farbe mit Kaffee hören

Nun möchte ich einfach etwas rumprobieren und verschiedene Möglichkeiten des Lautsprecherbaus mir genauer anschauen und vor allem anhören. Hatte ich ja auch geschrieben.

Warum dann in meinem eigenen T dann so etwas aufkommt verstehe ich nicht. Schmälert ja weder meinen bisherigen Weg, noch mein dazugewonnenes Wissen. Ganz im Gegenteil. Ich erweitere meinen Horizont und schaue über den Tellerrand hinaus

Glaube die wenigsten können so detailliert und bebildert mit Erfahrungsberichten in 3 Jahren zeigen wo der HiFi Weg begonnen hat und wo er endet Da bin ich jetzt einfach mal frech etwas von meiner eigenen Leistung begeistert

Also ich zwinge hier absolut keinen dabei zu bleiben, gibt ja wie in anderen Kanälen auch mal Themen die einen nicht so arg interessieren.
wie in anderen Kanälen auch mal Themen die einen nicht so arg interresieren.

Also bleibt ruhig, locker durch die Hose atmen und Jeder macht das worauf er Lust hat

Nicht gegenseitig hauen

Und am besten abends oder auf der nächsten Messe zusammen

Ich bin übrigens fest nächstes Jahr auf der letzten HighEnd in München, bevor diese nach Wien zieht

Liebste und beruhigende Grüße

Euer Christian

Wichtige Mitteilung

Ich habe sehr konstruktive und gute Kritik bekommen und mich daher für folgendes entschieden

Der Thread hier wird unangetastet von der JBL Kinohorn Sache bleiben und bekommt einen eigenen Thread. Dieser hier ist war und soll auch die Entwicklung meiner HiFi Wünsche zeigen und ist bei der Ajalon und SPL Kette definitiv an einem Punkt wo ich selbst sage

Zufrieden, sehr zufrieden, nein absolut zufrieden
Langzeittauglich
Partytauglich
...
(könnte die Liste endlos weiterführen )

und Jeder der diese Kette bisher persönlich gehört hat stimmt mir da tatsächlich vollkommen zu. Und ja darauf bin ich auch etwas stolz

In diesem Sinne, wenn Euch etwas stört, schreibt mir das einfach (lieber per PN wie im Thread selber) und ich werde tatsächlich darüber nachdenken

Wünsche Euch einen schönen Abend

Euer Christian

Hallo Christian,

lass Dich nicht verunsichern.

DEN perfekten Lautsprecher gibt es nicht.

Genau deswegen habe ich hier verschiedene Konzepte stehen, wie z.B. eine
- Klang & Ton "TODO", ein klassischer 3-Wege-Lautsprecher der TOP-Klasse - geht sicher genau in die Richtung Deiner Ajalon.
- Lautsprechershop/Klang & Ton "High End PA AMT": 98 dB/1W/1m (!!!), PA auf höchstem Niveau, aber auch einfach anders, als die "TODO".
- Und so langsam fertig wird die Hobby HiFi "AMT-1V": 12" PA-Tieftöner von Visaton + der originale ESS AMT (ein echter Dipol).

Ganz sicher anders, als die beiden o.g. Lautsprecher.

Besser?
Nicht wirklich.

Anders?
Ja.

Viele Grüße,
Alexander

So:

Nachdem sich ein User die Zeit genommen hat sich dafür einzusetzen meinen Thread zu verschieben, werde ich mich etwas zurückhalten und mir mehr Zeit für meine HiFi nehmen und weniger davon hier teilen 😁

Ist keine beleidigte Leberwurst Aktion, vielmehr habe ich die für mich wichtigsten Kontakte bereits welche auch außerhalb des Forums schon prima klappen 😉 und jeder dieser Kontakte ist auch eine echte Bereicherung ☺️

Insofern melde ich mich nur noch bei grundlegenden Fragen oder Änderungen meines Setups.

Liebe Grüße und schönes Wochenende

Euer Christian

Team-AC (Beitrag #321) schrieb:

.. und mir mehr Zeit für meine HiFi nehmen und weniger davon hier teilen.

Das ist ein weiser Entschluss.

Je mehr man (also du) sich analysierend, logisch kombinierend, schreibend, .. mit seiner Anlage beschäftigt,
desto weniger Zeit hat man mit ihr Musik zu genießen. Und dafür ist sie ja schließlich da.

Schön gesagt JC ☺️

Nachvollziehbar.

Ich höre derzeit stundenlang Musik, obwohl ich eigentlich anderweitig beschäftigt wäre.
Beginn eines nicht sozialverträglichen Suchtverhaltens?

Ändert sich hoffentlich wieder, wenn ich mich auf die neuen Lautsprecher eingespielt habe

VG

Team-AC (Beitrag #323) schrieb:

Schön gesagt ..

.. aus Erfahrung.

Aus meiner Erfahrung kann ich sagen:

Dieses ständige Ausprobieren und Vergleichen bringt keine echte Zufriedenheit.
Man hört mehr den Klangunterschieden zu, als der Musik.

Ich bin jedenfalls froh, daß ich damit abgeschlossen habe.

Gestern Abend 3 Stunden einfach nur Musik gehört .... top! 👍

Valentino_II (Beitrag #326) schrieb:

Dieses ständige Ausprobieren und Vergleichen bringt keine echte Zufriedenheit.

Eigentlich kommt man nur so weiter. Sonst wäre ich wahrscheinlich nie auf die Idee gekommen, mir neben meinem passiven Geraffel auch Aktivmonitore zu kaufen. Ich wechsle nämlich manchmal gern zwischen verschiedenen Konzepten. Aber jeder wie er mag.

Wer an dem Punkt ist, wo er etwas ändern will, der kommt natürlich nicht um das Ausprobieren und Vergleichen herum, logo.
Eine Anlage ist aber nicht zum Vergleichen da, sondern zum Musik genießen. Das war der Punkt.

Anders gesagt:
Irgendwann sollte man auch mal aus dieser "Anlage-Optimierungs-Spirale" aussteigen und sich dem Musikhören widmen.

Ich respektiere beide Fraktionen.

Diejenigen, die Hifi als Hoppy betreiben und nach Optimierung streben.
Und die " Genusshörer " , die mit dem Status Quo glücklich sind.

Ich sehe mich irgendwo dazwischen.

VG

Valentino_II (Beitrag #328) schrieb:

Wer an dem Punkt ist, wo er etwas ändern will, der kommt natürlich nicht um das Ausprobieren und Vergleichen herum, logo. Eine Anlage ist aber nicht zum Vergleichen da, sondern zum Musik genießen. Das war der Punkt. Anders gesagt: Irgendwann sollte man auch mal aus dieser "Anlage-Optimierungs-Spirale" aussteigen und sich dem Musikhören widmen.

Man kann sich auch verzetteln,daß man in dieser Spirale, einer Komponente nachtrauert,sagt zu sich selbst,
hätte ich es nur so gelassen ...ist mir auch schon passiert

Ich für mein Teil bin jetzt an dem Punkt angekommen wo ich echt zufrieden bin und einfach nur Musik genießen kann.

Das einzige was ich jetzt noch mache sind einfach ein paar Projekte (erstmal die JBL Kinolautsprecher) wo mich einfach das Ergebnis interessiert und ich mal schauen möchte, wie diese LS sich an meiner Kette in meinem Raum so machen.

OpenBuffle wird da auch mal irgendwann einzug erhalten und die Transmissionline vom meinem Schwiegervater (Three MK I) werden auch mal bei mir platziert werden

Aber bisher konnte ich tatsächlich nicht feststellen das es ein System gab welches meinen Anforderungen genauso gerecht wird wie meines...

War gerade in Koblenz 3 Tage und konnte dort bei jemand ein Backes&Müller BM Line 25 hören. War auch gut, wirklich gut, aber jetzt nicht besser wie meines... Und da standen dann im Endeffekt mit Streamer, Strom und B&M bestimmt 40k rum.

Irgendwie geht es mir so, wenn extrem elektronisch in den LS eingegriffen wird, finde ich den Klang immer irgendwie unruhig und nicht so organisch. Kann aber auch Einbildung sein.

so on...

LG Euer Christian

Kleines Upgrade, weil der WiiM Mini die Grätsche gemacht hat und ich mich in Ruhe um eine andere Lösung kümmern möchte




LG Euer Christian

Weil ich ja von der Marke Morel immer noch so begeistert bin gibts Nachwuchs



LG Euer Christian

Eine kleine 2-Wege-Aktivbox?
Modell?
Und woll soll das Paar aufspielen?

Das ist die Morel Biggie,

eine kleine 2 Wege BT Box mit Akku die für Ihre Größe herrlich ehrlich aufspielt ohne den Versuch zu unternehmen Bass mit Oberbass zu simulieren.

Die ist für meinen Vater, der auch restlos begeistert ist.

Da kann man auch 2 zum Stereo paaren, ich glaube da wird es dann für einige Lautsprecher im Preis bis 2000€ echt eng.

Eine BT Box kostet rund 400€, klingt erstmal viel, aber tatsächlich klingt das Teil wirklich ehrlich und sauber. Gerade der HT macht einen hervorragenden Job. Klar gehts hier nicht bis 40Hz runter, aber sonst macht sie das ehrlich, langzeittauglich und ortsveränderlich.

Ich sehe mich nächsten Sommer schon ohne Storm im Wald sitzen mit einer Stereo Bühne

Klingt gut.

Danke für die Info.

Mit besten Grüßen,
Alexander

Homeoffice at Final Level 😁

Es gibt Neues von mir.

Ich habe es doch getan und bin so extrem froh darum. Was eine Veränderung.

Team-AC (Beitrag #306) schrieb:

Mein Raum ist einfach schwierig mit den vielen kahlen Flächen, der großen Fensterfront auf der einen Seite und dem großen Durchgang auf der anderen Seite...

Offensichtlich hast du nun einen Weg gefunden, mit diesen Schwierigkeiten umzugehen.
Gruß Mart

Erstes Fazit:

Natürlich ist jetzt, wie immer 😄, alles besser, High-End und Referenz!

Spaß beiseite.

Der Effekt war tatsächlich größer als erwartet. Der Bass ist jetzt deutlich kontrollierter und weniger „boomy“, obwohl er auch vorher schon mehr als akzeptabel war. Er wirkt aber keinesfalls schlanker – im Gegenteil.

Den Abstand habe ich entsprechend angepasst, und das Panel steht parallel zu den Lautsprechern, mit einem zusätzlichen Wandabstand von ca. 10 cm. Die Idee, die Paneele direkt an die Wand zu hängen, finde ich weder optisch noch akustisch sinnvoll. So sieht es zum einen schöner aus und zum anderen macht es wesentlich mehr Sinn.

IMHO:

Akustikpaneele sollten nicht direkt an die Wand gestellt werden, weil der Schall sonst nicht optimal absorbiert wird. Der Grund: Die Schallwellen haben in Wandnähe weniger Energie, da sie dort den Druckknoten haben, und werden dadurch weniger effektiv gedämpft.

Durch einen kleinen Abstand zur Wand – oft nur ein paar Zentimeter – erreichen die Paneele eine höhere Wirksamkeit, da die Schallwellen hier mehr Bewegung haben (Druckmaxima). Besonders bei tieferen Frequenzen, wie bei Bassabsorbern, hilft ein Abstand, die Wirkung im kritischen Frequenzbereich zu steigern.

Aber was weiß ich schon und bestimmt gibt es auch genügend Meinungen dagegen die auch belegbar sind

So what and so on

Euer Christian

Team-AC (Beitrag #338) schrieb:

Was eine Veränderung.

Du beginnst zu verstehen. ..

Hallo Christian,

Glückwunsch!

Um welche Panele handelt es sich dabei?

Viele Grüße,
Alexander

trilos (Beitrag #342) schrieb:

Um welche Panele handelt es sich dabei?

Die tollen weißen Dinge mit Löcher

War auch eine recht schnelle Lieferung.

Tatsächlich habe ich jetzt in kürzester Zeit unabhängig von 2 Personen genau über diesen Artikel etwas positives gehört. Kein Mondscheineinhornfeenstaub Gerede, aber real klingend und nachvollziehbar von den Effekten her.

Da ich ja schon einmal kurz davor war etwas zu kaufen bei einem renomierten ProAudio Vertrieb und dann doch den Rückzieher gemacht habe war dies dann der ausschlaggebende Punkt sie wirklich zu bestellen.

Natürlich vollbringen die keine Wunder, aber durchaus den Verbesserungsgrad den ich mir erhofft habe. Es war die erwartete Steigerung. Aber zum einordnen, nicht mal annähernd die Steigerung wie beim Wechsel meiner Elektronik, welche einfach eklatant war.

Aber Verarbeitung, Passgenauigkeit, Effekt und Lieferung, alles hat gepasst.

Von mir tatsächlich mal eine klare Empfehlung für ein 08/15 Fertigprodukt.

LG Euer Christian

Hallo Christian,

danke für die Info.

Solche Absorber wirken:
Das ist Physik - und man kann damit seine Raumakustik optimieren.

Im Internet gibt es dazu auch Raumakustik-Rechner, und die von Dir gekauften Module sind ja auch messtechnisch klar beschrieben.
Die Anzahl & Positionierung ist immer auszuprobieren, auch wenn es dafür grundsätzliche Regeln gibt.

Ich hatte schon vor rd. 25 Jahren damit experimentiert, mir diverse flache Absorber (100 cm * 50 cm * 10 cm) sowie "dreieckige" Kantenabsorber (110 cm * 50 cm * 50 cm) besorgt, und ausprobiert. Dann berechnet, und dann noch einmal ausprobiert.
Und final den Raum gemessen.
Das Nötige blieb da, das nicht Benötigte wurde retourniert (so war das mit dem Händler auch abgesprochen).

Schönen Abend,
Alexander

Diese Panele sind keine Absorber sondern Diffusoren. Sie wirken im Mittel und Hochtonbereich gegen Flatterechos. Wenn man sie mit Abstand zur Wand montiert, können sie auch als Absorber wirken, da es dann zusätzlich mehrfache Reflexionen und Absorptionen an den Grenzflächen gibt.
Reflektierte Wellen (deutlich im Tieftonbereich) haben ein Schallmaximum an der Wand, weil sich dort die ankommende Welle und die reflektierte zur annähernd doppelten Schallintensität überlagern.
Die stehenden Wellen = Raummoden haben dagegen Maxima im Raum.

Gruß
Rainer

Nun, eher Diffusor und Absorber:

Zitat von der Firmenwebsite, die Christian verlinkt hat:
"Dank dem angehängten Absorber absorbiert das Paneel niedrige Frequenzen gut und funktioniert sogar ab 80 Hz!
Der binäre Diffusor zeichnet sich dank eines speziell berechneten und gefrästen Algorithmus durch hervorragende Schalldiffusionseigenschaften aus. Darüber hinaus sorgt das auf der Rückseite montierte Absorber Premium Paneel nicht nur für die Streuung des Klangs, sondern absorbiert ihn auch bei niedrigen Frequenzen! Alle unsere Paneele sind computergefräst und nicht lasergeschnitten, sodass keine Schnitte verbrannt und verkohlt werden."

Beste Grüße,
Alexander

P.S.: Die Messung auf der verlinkten Seite zeigt, dass die Panele ab 125 Hz wirken! Und das ist dann doch der Bassbereich....

Moin Christian,

Team-AC (Beitrag #340) schrieb:

Akustikpaneele sollten nicht direkt an die Wand gestellt werden, weil ...

die Teile sind doch recht leicht und du kannst sie zum ausprobieren so stellen, wie es passen könnte,
zB. im 45 ° Winkel in die Ecke mit Seitenabstand zur Wand ca. 10 cm - so würde ich anfangen auszuprobieren.

Vielleicht könnten auch ein paar Pappkartons links und rechts in der Ecke helfen. Die vom früheren Quelle Versand sollen ganz gut sein.

Ich versuche mich derzeit als angehender Tester für Produkte und schreibe da so mal etwas über meine Kette zusammen

Ein Meisterwerk der Klangkunst

SPL Director MK2.2 und Performer s900 nach der Einspielzeit

Nach Monaten des Einspielens, in denen jedes Bauteil seine musikalische Seele entwickeln konnte, entfaltet das Zusammenspiel des SPL Director MK2.2 und des Performer s900 ein Hörerlebnis, das man kaum in Worte fassen kann. Diese Kombination hebt sich nicht nur durch technische Exzellenz hervor, sondern schafft es, den Hörer auf eine emotionale Ebene zu bringen, die tiefer und intensiver ist als das, was viele High-End-Systeme zu bieten vermögen. Die SPL-Komponenten lassen Musik mit einer Reinheit und Präsenz erstrahlen, die einfach berührt.

VOLTAir – Die Kraft und Ruhe der 120V-Technologie

Ein wesentlicher Bestandteil dieser magischen Musikalität ist die von SPL verwendete VOLTAir-Technologie. Mit einer Betriebsspannung von beeindruckenden 120 Volt hebt sich SPL hier von klassischen Verstärkerschaltungen ab. Diese 120-Volt-Technik ermöglicht eine unglaubliche Dynamik und sorgt dafür, dass das System in jeder Lautstärke mühelos und mit vollständiger Kontrolle aufspielen kann. VOLTAir gibt der Musik die Luft zum Atmen – es ist diese ruhige, souveräne Kraft, die dem Klangbild jene unvergleichliche Entspanntheit verleiht, die den Hörer in seinen Bann zieht. Man fühlt sich angekommen, als hätte man nach langer Suche endlich den perfekten musikalischen Begleiter gefunden.

Das Schöne daran: Diese Meisterschaft ist ohne Unsummen erreichbar. SPL hat es geschafft, mit diesem System eine Klasse zu etablieren, die absolute High-End-Erlebnisse liefert, ohne dabei in unerschwingliche Preisregionen vorzudringen. Man erhält den Klang und die Musikalität, die sonst nur Systeme in ganz anderen Preisregionen zu leisten vermögen. VOLTAir ist die Brücke zwischen technischer Höchstleistung und emotionaler Erfüllung – und sie macht die Musik so entspannt, so frei von Härte, dass man in sie förmlich hineingezogen wird.

Eine Klangbühne wie im Traum – Breite, Tiefe und Präsenz in vollendeter Form

Mit dem ersten Ton entfaltet sich eine Klangbühne, die die Raumgrenzen sprengt und den Hörer mitten in die musikalische Darbietung platziert. Stimmen und Instrumente sind in ihrer räumlichen Ortbarkeit so präzise, dass es fast surreal wirkt – als ob jede einzelne Note an ihrem perfekten Platz schwebt. Die VOLTAir-Technologie trägt hier einen wesentlichen Teil bei, indem sie selbst kleinste Details dynamisch und sauber abbildet, egal, ob leise Töne oder kraftvolle Höhepunkte dominieren. Es ist, als ob man die Sänger und Instrumentalisten tatsächlich vor sich im Raum spüren könnte – eine fast greifbare Präsenz, die den Hörer wie ein unsichtbares Band in das Klangbild zieht.

Diese Präzision in der Abbildung bleibt auch bei komplexen Arrangements erhalten. Die Kombination aus Director MK2.2 und Performer s900 erzeugt ein Erlebnis, als ob man bei einem intimen Konzert in der ersten Reihe sitzt. Das Knarzen der Gitarrensaiten, das sanfte Atmen der Sängerin, das raumfüllende Vibrieren eines tiefen Basses – all das wird dank der VOLTAir-Technologie lebendig und fühlbar. Diese Bühne, diese Präsenz, lässt die Musik zu einem hautnahen Erlebnis werden.

Stressfreie Dynamik und Ausgewogenheit – Klang ohne Grenzen

Mit der VOLTAir-Technologie gelingt dem SPL-Setup das Kunststück, ein klangliches Gleichgewicht zu schaffen, das in jeder Lautstärke die musikalische Essenz bewahrt. Die hohe Betriebsspannung sorgt dafür, dass das System selbst bei hohen Pegeln nie anstrengend wird. Es gibt keine Härte, kein "zu laut" oder "zu leise" – der Director MK2.2 und der Performer s900 spielen in jeder Situation so entspannt und mühelos, dass es scheint, als könnte die Musik ewig fließen, ohne dass das Gehör ermüdet. Selbst nach stundenlangem Hören bleibt das Klangbild angenehm und unaufdringlich, eine Eigenschaft, die in dieser Preisklasse einfach beeindruckend ist.

Die Musikalität dieser SPL-Kombination lädt dazu ein, immer weiter in die Tiefen der Stücke einzutauchen. Man fühlt sich als Hörer in einem Klangbad voller Wärme, Präzision und Energie. Die VOLTAir-Technologie macht diese ruhige Brillanz möglich – sie sorgt dafür, dass die Musik so sanft und gleichzeitig kraftvoll wirkt, dass man ganz in ihr aufgeht.

Die makellose Präzision: Feinste Details in unnachahmlicher Exaktheit

Mit der vollen Entfaltung des Einspielprozesses zeigt sich die SPL-Kombination in ihrer beeindruckendsten Form. Dank der VOLTAir-Technologie präsentiert das System die feinsten Details, so klar und präzise, dass sie sich wie kleine Kunstwerke aus dem Gesamtklangbild herausheben. Jede Klangfarbe, jede Nuance wird so lebendig und präsent wiedergegeben, dass man jedes Instrument, jede Stimme mühelos in ihrer ganz eigenen Charakteristik wahrnehmen kann.

Fazit: Die perfekte Symbiose – SPL Director MK2.2 und Performer s900

Mit der Kombination aus SPL Director MK2.2 und Performer s900 hat SPL ein System geschaffen, das technisch und klanglich keine Wünsche offenlässt. Die VOLTAir-Technologie mit ihrer 120V-Schaltung verleiht der Musik eine natürliche Leichtigkeit und eine kraftvolle Souveränität, die das Hören zu einem puren Genuss macht. Hier muss man keine Unsummen investieren, um eine Klangqualität zu erleben die sich zurecht HighEnd bezeichnen darf.

Diese SPL-Kombination ist nicht nur ein HiFi-System, sondern eine Erfüllung für jeden Musikliebhaber, der sowohl technische Präzision als auch emotionale Tiefe sucht. Der Synergieeffekt von Vorstufe und Endstufe, beides aus dem Hause SPL, ist hierbei deutlich merkbar. Beides alleine spielt schon hervorragend, aber gemeinsam schaffen sie das Ganze nachdem wir alle suchen.

LG Euer Christian

Ogottogottogott

Glaubst du wirklich, dass jedes Bauteile eine musikalische Seele hat?