Standlautsprecher der richtig Bass kann + passenden Verstärker mit richtig Leistung. Bis je 1500€

Hallo,

Haiopai (Beitrag #902) schrieb:

Im passiven Bereich der Hifi Lautsprecher sehe ich in der Masse sogar negative Tendenzen , einfach auch wegen des heutigen Design Empfindens der Menschen , heute müssen Standlautsprecher bzw. Lautsprecher allgemein erstmal schmal sein , alles oberhalb 20 cm Breite wird zum optischen Drama .

dass ist ein Punkt, woran ich vorher gar nicht gedacht habe, aber ganz entscheidend ist. Die Lautsprecher werden überwiegend nach der Optik gekauft, deswegen sehen die Lautsprecher auch so aus, wie sie aussehen. Mehrere kleine Chassis auf der Front oder große Tieftöner müssen auf die Seite. Kann ich auch verstehen, wer will denn einen halben Meter breiten Lautsprecher stellen wollen und es funktioniert ja auch. Aber so einen 12 - 15 Zoll auf der Front hat akustisch gesehen auch was

Ein guter Lautsprecher muss auch heute nicht wirklich "teuer" sein, aber für ein paar Hunderter bekommt man sie auch nicht.
Und gut klingende LS können natürlich ziemlich praktisch aussehen, fast ein wenig "billig", oder sehr hochwertig, aus echten wertvollen Materialien bzw. formbedingt sehr aufwendig in der Verarbeitung des Gehäuses.
Im Prinzip sucht jeder potenzielle Käufer nach einem seiner Ansicht nach gut aussehenden und gut klingenden LS!
Beides im Einzelnen eine Herausforderung und in der Kombination gleich doppelt.
Daher, Kompromisse, Kompromisse, Kompromisse...

Das musste ja von Basstrap natürlich kommen. Dir ist hoffentlich schon klar, dass die offizielle Inflationsrate unter der realen ist, weil der Inflationskorb schon lange nicht mehr repräsentativ ist? Mieten oder Wohneigentum, Dienstleistungspreise, Abgaben etc. sind wesentlich stärker gestiegen, Die reale Inflationsrate ist daher höher. Daher stimmen die 8.000 schon.
Davon abgesehen spielt das hinsichtlich meiner Aussage überhaupt keine Rolle ob man nun 6.885 (Vorsicht auf den Euro gerundet; nicht, dass Du dich wieder aufregst und zu Einer Korrektur genötigt fühlst) oder 8.000 ansetzt, wenn es um den Inhalt geht. Außer man möchte einfach nur per se andere postings kritisieren. Was bei Dir, wenn man von deinen bisherigen postings ausgeht, anzunehmen ist. Bitte stalke jemanden anderen!

Das mit der Größe und Design der LS ist natürlich auch ein Punkt. In den 70ern und 80ern konnten LS gar nicht groß genug sein. Heute wäre und ist das den meisten viel zu dominant in der Wohnung/Haus. Daher mussten meine Magnat im Wohnzimmer auch den Canton weichen. Und Volumen bzw. Membranfläche macht halt tendenziell schon was aus.

Ich bin immer noch über die Bierpreis schockiert, das sind definitive mehr als 81 % das ist eine Verzehnfachung seit 1971.

Meine Kef CS7 die immer noch ausgezeichnet klingt aus den 80er - sah ich zuletzt gebraucht für 600 €, die haben in DM neu (Bausatz) weniger gekostet.

darkstar23 (Beitrag #909) schrieb:

Ich bin immer noch über die Bierpreis schockiert, das sind definitive mehr als 81 % das ist eine Verzehnfachung seit 1971. Meine Kef CS7 die immer noch ausgezeichnet klingt aus den 80er - sah ich zuletzt gebraucht für 600 €, die haben in DM neu (Bausatz) weniger gekostet. :?

Genau aus diesem Grund hinkt auch der Vergleich mit der Bierpreis Entwicklung auf dem Oktoberfest , da hängt nämlich die Dienstleistung , Platzmiete und alles mit dran , das ist kein reiner Produktpreis .

Wenn du Paulaner Oktoberfestbier kaufen willst , sprich das reine Produkt , siehe hier , kostet pro halben Liter 0,79€ plus Pfand

hier klicken (Link)

Außerdem sind Preissteigerungsraten , Inflation etc. in Statistiken meist Durchschnittszahlen der Gesamtwirtschaft und bilden keine Entwicklung einzelner Produkte oder Branche ab .
Es gibt auch durchaus Dinge die ganz erheblich günstiger geworden sind , nimm die Fernseher als Beispiel , da haut Aldi/Medion jetzt das 55Zoll 4 K Modell für 369€ raus , rechne bequem mal 2 , dann bist grob zwischen 700 und 800 DM .
Was hast du in den späten 80er Jahren für 800 DM bekommen .......richtig nicht einmal eine 70cm Röhre von einem Markenhersteller .

Im Hifi Bereich gibts es da extreme Unterschiede , manches wird dir gebraucht hinterhergeworfen , ein Technics SL 1210 MKII dagegen kostet heute erheblich mehr als sein ehemaliger Neupreis .

Vieleicht liegt die Formgebung der LS einfach am immer stärker werdenden WAF

Haiopai (Beitrag #910) schrieb:

darkstar23 (Beitrag #909) schrieb: Ich bin immer noch über die Bierpreis schockiert, das sind definitive mehr als 81 % das ist eine Verzehnfachung seit 1971. Meine Kef CS7 die immer noch ausgezeichnet klingt aus den 80er - sah ich zuletzt gebraucht für 600 €, die haben in DM neu (Bausatz) weniger gekostet. :? Genau aus diesem Grund hinkt auch der Vergleich mit der Bierpreis Entwicklung auf dem Oktoberfest , da hängt nämlich die Dienstleistung , Platzmiete und alles mit dran , das ist kein reiner Produktpreis . Wenn du Paulaner Oktoberfestbier kaufen willst , sprich das reine Produkt , siehe hier , kostet pro halben Liter 0,79€ plus Pfand hier klicken (Link) Außerdem sind Preissteigerungsraten , Inflation etc. in Statistiken meist Durchschnittszahlen der Gesamtwirtschaft und bilden keine Entwicklung einzelner Produkte oder Branche ab . Es gibt auch durchaus Dinge die ganz erheblich günstiger geworden sind , nimm die Fernseher als Beispiel , da haut Aldi/Medion jetzt das 55Zoll 4 K Modell für 369€ raus , rechne bequem mal 2 , dann bist grob zwischen 700 und 800 DM . Was hast du in den späten 80er Jahren für 800 DM bekommen .......richtig nicht einmal eine 70cm Röhre von einem Markenhersteller . Im Hifi Bereich gibts es da extreme Unterschiede , manches wird dir gebraucht hinterhergeworfen , ein Technics SL 1210 MKII dagegen kostet heute erheblich mehr als sein ehemaliger Neupreis .

Man kann nicht immer alles auf sogenannte Inflation schieben.
Am schlimmsten ist die Preissteigerung, beim täglichen Bedarf.

Natürlich ist der Oktoberfestbierpreis nicht ganz repräsentativ und ein Extrembeispiel. rein zur Veranschaulichung und weil es auch um Unterhaltung geht. Die reale Inflation liegt aber sicher über der nominell ausgewiesenen. Da sind sich alle Fachleute einig. Das ist auch so gewollt, da hohe Inflationsraten nicht gut für die Politik sind. Daher ist der Korb auch nicht repräsentativ. Lebensmittel und auch Bier im Supermarkt ist hingegen geringer gestiegen, so wie eben auch Elektrogeräte wie auich Hifi-Geräte. Wohnen ist beispielsweise viel zu gering gewichtet und weit stärker angestiegen. Ändert aber nichts daran, dass sich die realen durchschnittlichen Lebenshaltungskosten in den letzten 30 Jahren mehr als verdoppelt haben. Zahlenglauberei macht da erst recht keinen Sinn. Heute kostet eine halbwegs gute Anlage im Vergleich zum Einkommen sicher merklich weniger als noch vor 30, 40 oder 50 Jahren eine Anlage mit gleichen Werten gekostet hat oder hätte. Und hat dazu noch meist wesentlich mehr Funktionen.

Skaladesign (Beitrag #911) schrieb:

Vieleicht liegt die Formgebung der LS einfach am immer stärker werdenden WAF :L

Oder an Männern, die sich wie Untertanen gebärden.

Gleichberechtigung heißt, dass jeder sich soweit möglich verwirklichen kann. Aber wenn ich im Froum immer wiedder lese "Nein, ich kann meine Lautsprecher nicht zwanzig Zentimeter verrücken - da spielt meine Frau nicht mit!", dann denke ich immer "Lasst Euch Eier wachsen!".

Ich unterdrücke meine Präsidentin sicher nicht, bei uns darf sich jeder bei seinen/ihren Steckenpferden verwirklichen.
Einzige Vorgabe bei Lautsprechern: One in - One out!

Genau, an den WAF hatte ich schon gedacht, bei den vielen hübschen neuen Designs.....

Oder um es mit Zappa zu sagen:
Women´s liberation, came creeping all across the nation.

Synercon (Beitrag #913) schrieb:

Heute kostet eine halbwegs gute Anlage im Vergleich zum Einkommen sicher merklich weniger als noch vor 30, 40 oder 50 Jahren eine Anlage mit gleichen Werten gekostet hat oder hätte. Und hat dazu noch meist wesentlich mehr Funktionen.

Hmmh , ohne dir auf die Füße treten zu wollen , wenn das alles heute soviel günstiger und dazu noch besser geworden ist , warum betreibst du dann an zwei deiner Anlagen fast 30 Jahre alte Lautsprecher ??

Weil die noch einwandfrei funktionieren. Warum sollte ich die entsorgen? So lange etwas gut funktioniert, behalte ich es. Und bei Lautsprechern gibt und gab es keine entscheidenden neuen Entwicklungen wie Streaming etc. Daher genügen die nach wie vor. Ein Grund wären bzw. Waren nur die Optik und Größe. Da gefallen mir heute andere.

Zudem hat heute Hifi für mich schon lange nicht mehr den Stellenwert, den es mal kurz als Jugendlicher hatte. Da reichen mir diese 08/15-Komponenten mehr als und es wird nur was gekauft, wenn etwas kaputt geht, etwas technologisch komplett veraltet ist oder ein neuer Raum ausgestattet werden soll.

Leidenschaften entwickle ich schon lange für ganz andere Bereiche.

Haiopai (Beitrag #902) schrieb:

Aber Optik ist ja heute alles.

Wohl dem der keinen WAF beachten muss!

Wenn ich mir die teuren Lautsprecher von heute ansehe, schätze ich: 80% vom Preis sind Gehäuse mir Furnier, 20% Chassis & FW
Obwohl EIGENTLICH der Klang die Hauptrolle spielen sollte.

Dann gibt es Chassis (Fostex FS 21RP) (man beachte den letzten Satz des Artikels) die, warum auch immer,
einfach nicht mehr produziert werden, obwohl sie hervorragend sind.

Ich habe die ACR RP150 (von 1997) gebraucht > 2 Jahre gesucht, weil ich genau wusste, was das ist.
Der Bass aus den 2 Seas TMT ist, naja, ganz in Ordnung.
Macht aber nichts, wozu gibt´s schließlich Subwoofer?
Ist auch besser, weil der Standpunkt vom Bass im Hörraum frei(er) wählbar ist.

Kurzum: Ich zahle für Klang, nicht für Optik.

ps
Klar habe ich überlegt, ob für mich ein AVR mit Einmessfunktion so viel Sinn machen würde,
dass ich dafür den Pioneer A504R (Laststabil bis 2 Ohm) aufgeben würde.
Klare Antwort: Nein.

.JC. (Beitrag #926) schrieb:

Kurzum: Ich zahle für Klang, nicht für Optik.

Siehe mein Erfahrungsbericht zu den Swissonic X8 , was da für den Kurs rauskommt , das glaubt man erstmal nicht .

Die ACR waren auch immer mal so ein feuchter Traum , aber eben extrem schwer zu kriegen , wobei ich mehr auf die RP200 geschielt hatte

Haiopai (Beitrag #928) schrieb:

Die ACR waren auch immer mal so ein feuchter Traum , aber eben extrem schwer zu kriegen , wobei ich mehr auf die RP200 geschielt hatte.

Dann frage mal Harald ob er noch was hat.
Siehe auch hier.

WAV, Schwurbelblättchen und Hersteller haben dafür gesorgt dass es fast nur noch schmale Hallsoßenwerfer gibt.
LS mit großen Chassis, breiter Schallwand und gerichteter Abstrahlung sind rar und werden kaum noch angeboten bzw verkauft.

Chuck D from Public Enemy said: Don´t believe the hype.

Das Problem ist doch grundsätzlich, dass es viel mehr Leute gibt die keine Ahnung haben und
somit leicht zu verführen sind, als Leute die wissen, was Sache ist.

@ Zaianagl ,
meine Cabasse sehen aber definitiv etwas anders aus ... schau einfach einmal
unvoreingenommen nach - mein Benutzerprofil gibt eindeutig " Auskunft und
auch entsprechend Ein-blick. 🧐 " Dein " ach so mürrischer Blick auf die Sache
wird sich dann garantiert etwas aufhellen " 😃 " - dich auch wohl befrieden !

Seid doch mal ehrlich: ihr wollt doch nur die 1000 vollbekommen....

Haiopai (Beitrag #928) schrieb:

Die ACR waren auch immer mal so ein feuchter Traum , aber eben extrem schwer zu kriegen , wobei ich mehr auf die RP200 geschielt hatte :prost

Die ACR Isostatic RP200 habe ich länger besessen und sie waren m. E. schon gut, aber für meinen Geschmack auch jetzt nicht solche Überflieger für alle Zeiten, zu denen sie hier von einem oder einigen gemacht werden. Es ist auch schön und nachvollziehbar, dass man an einigen Dingen hängt. Aber es gibt sicher noch andere gute Lautsprecher.

…. Wie z.B. die legendären JBL TI 5000, die sicher genug Bass für nunmehr vergleichsweise kleines Geld gebracht hätten

oder die Magnat Vintage 990, die damals als die Lautsprecher mit dem tiefsten Bass und als absolute Spitzenklasse galten. Kosteten damals 80.000 DM.

Würde sich heute niemand mehr ins Haus stellen. Bekommt man heute daher sehr günstig. Wenn jemand auf Design keinen Wert legt, sollte er da zuschlagen. Entsprechend Platz sollte man natürlich auch haben. Die wiegen 250 kg pro Stück und der Basslautsprecher hat einen Durchmesser von 62,5 cm.

Die Messwerte stellten damals alles andere mit merklichen Abstand in den Schatten. Sowohl nach unten, wie auch nach oben. Siehe beispielsweise Test Stereoplay. Sind heute noch Referenzklasse.

Übertragungsbereich von real gemessenen 10 – 50.000 Hertz (Angegeben 10 - 80.000 Hz)

Peppermint-PaTTy (Beitrag #935) schrieb:

Haiopai (Beitrag #928) schrieb: Die ACR waren auch immer mal so ein feuchter Traum , aber eben extrem schwer zu kriegen , wobei ich mehr auf die RP200 geschielt hatte :prost Die ACR Isostatic RP200 habe ich länger besessen und sie waren m. E. schon gut, aber für meinen Geschmack auch jetzt nicht solche Überflieger für alle Zeiten, zu denen sie hier von einem oder einigen gemacht werden. Es ist auch schön und nachvollziehbar, dass man an einigen Dingen hängt. Aber es gibt sicher noch andere gute Lautsprecher.

Hi
Mich interessierte einfach immer mal diese Kombination im Mittelhochton Bereich an den ACRs und die weiter entwickelte Version von Harald mit DSP Steuerung und Aktivierung ist auch mal interessant .

Aber das sind Preisklassen , die für mich im Moment eh nicht in Frage kommen , aber träumen darf man ja mal

P.S. Die Magnats reizen dazu eine ganz bestimmte Szene aus Back to the Future nachspielen zu wollen

Zaianagl (Beitrag #930) schrieb:

WAV, Schwurbelblättchen und Hersteller haben dafür gesorgt dass es fast nur noch schmale Hallsoßenwerfer gibt. LS mit großen Chassis, breiter Schallwand und gerichteter Abstrahlung sind rar und werden kaum noch angeboten bzw verkauft.

Zumindest gibt es schonmal Neuauflagen diverser Hersteller alter Klassiker.

zB JBL L100 12" Treiber, Klipsch Hereesy 12", Elipson Heritage xls 15 auch12" und mit gutem PL. , KLH Modell fünf 10"
Ich finde es gibt sie schon bzw werden die wieder modern, sonst würde man ja nicht auf den Zug aufspringen.

Man könnte jetzt weitere hier anmerken von teuer Tannoy bis günstig Magnat Transpuls Ich finde schon das das Angebot dieser klassischen Lautsprecher eher größer wird.

Skaladesign (Beitrag #939) schrieb:

Zumindest gibt es schonmal Neuauflagen diverser Hersteller alter Klassiker. KLH Modell fünf 10"

Erinnert mich an die Kenwood LS1200.

Und aktuell macht es Wharefedale mit der Linton, quasi Retrolook.
Ist wie in der Mode, irgendwann ist das wieder cool, weil man das andere Zeug nicht mehr sehen kann.

DerHilt (Beitrag #934) schrieb:

wollt doch nur die 1000 vollbekommen....

☝ ... die 35 Seiten wie im Wharfedale " Linton - Thread " schaffen wir spielend. 😤 😃

Die Wharfedale Linton Heritage kommt meiner Cabasse optisch schoon recht nahe ,
klangtechnisch allerdings nicht , da fehlt's ihr obenrum gewaltig an " Feinstzeichnung,
Brillanz und an tonaler Auflösung ". Der Kalottenhochtöner und der Kalottenmitteltöner
( Dom 4 / Dom 12 ) der Cabasse sind wirklich anerkannt - absolute " Meisterstücke " .
Der 12 " Bass macht im geschlossenen Gehäuse seinen " Job " schnell, kompromisslos
und absolut furztrocken - ideal bei / für klassischer🎶 Musik.🎵

Skaladesign (Beitrag #939) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #930) schrieb: WAV, Schwurbelblättchen und Hersteller haben dafür gesorgt dass es fast nur noch schmale Hallsoßenwerfer gibt. LS mit großen Chassis, breiter Schallwand und gerichteter Abstrahlung sind rar und werden kaum noch angeboten bzw verkauft. Zumindest gibt es schonmal Neuauflagen diverser Hersteller alter Klassiker. zB JBL L100 12" Treiber, Klipsch Hereesy 12", Elipson Heritage xls 15 auch12" und mit gutem PL. , KLH Modell fünf 10" Ich finde es gibt sie schon bzw werden die wieder modern, sonst würde man ja nicht auf den Zug aufspringen. Man könnte jetzt weitere hier anmerken von teuer Tannoy bis günstig Magnat Transpuls Ich finde schon das das Angebot dieser klassischen Lautsprecher eher größer wird. :prost

Klar gibts ein paar Ausnahmen, aber dass Säulen eher den Standard mit entsprechendem Marktanteil bilden ist wohl unbestritten.

Zudem sind die Preise solcher aktueller Konstrukte einfach nur lächerlich. Schau mal die aktuelle Cornwall an. Oder diese unsägliche Heco Dreiklang...

Ich selbst hatte viele Jahre eine Cornwall 3, ein ACR BK 203 Horn, eine Kappa 8,2.
Breite Schallwände, große Pappen und gerichtete Abstrahlung haben definitv Vorteile, diese hatten aber immer weniger Priorität.
Eine Klipsch Heresy 3 ist aktuell immer noch die Beschallung der Küche bzw de Esszimmers.
Im WoZi stehn jetzt Säulen...

Einige off-topic-Beiträge sowie deren Bezüge wurden entfernt.

Bitte bleibt beim Thema und klärt die persönlichen Befindlichkeiten bei Bedarf per PN.

Danke!

Viele Grüße
Frank
-Moderationsteam Hifi-Form-

Zaianagl (Beitrag #942) schrieb:

Zudem sind die Preise solcher aktueller Konstrukte einfach nur lächerlich. Schau mal die aktuelle Cornwall an. Oder diese unsägliche Heco Dreiklang...

Jepp Preis ist unakzeptabel das stimmt wobei die Hero Zweiklang für 795,- Stück sehr interessant ist. ( Geschmacksache )

Zaianagl (Beitrag #942) schrieb:

Im WoZi stehn jetzt Säulen... :D

Ich habe mir meine Dreiweger selber gemacht, weisst du ja bestimmt, ADW 23/3 Gehäuseabmessungen etwas verändert. Bausatzpreis 320,-- per Box
sehr schöner Klang kann ich wirklich empfehlen, auch ohne Dirac

Bei den Retro-Lautsprechern darf man auch die Klipsch La Scala AL5 nicht vergessen. Die ist schon sehr gelungen.

https://www.klipsch.com/products/la-scala-al-5

Und immer mehr Edelmarken tendieren wieder in Richtung "Schallwänden":

siehe: https://www.sonusfaber.com/en/products/stradivari

oder https://www.sonusfaber.com/en/products/suprema

Schlawiner die

Da versuchen einige der Retro Hype bei Vinyl auch auf Lautsprecher auszudehnen , plötzlich sind die Klassiker wieder da , alles Gute kommt mal wieder und überhaupt kann man das High End Medium Schallplatte ja auch nur mit dem passenden Equipment genießen .

Wie in allen anderen Bereichen auch. Egal ob Mode, Autos, Uhren, Möbel.......

Oder auch diese hier.

Open Baffle wäre tatsächlich noch ein Prinzip mit dem ich noch keinerlei Erfahrung habe.
Das Prinzip reizt mich und ich werde bei Zeit da mal tätig werden, allerdings nicht Breitbändern. Die mag ich nicht.

Synercon (Beitrag #945) schrieb:

Bei den Retro-Lautsprechern darf man auch die Klipsch La Scala AL5 nicht vergessen. Die ist schon sehr gelungen. https://www.klipsch.com/products/la-scala-al-5

Was hat das noch mit dem Thema zutun ?
Sehe hierbei die 1500 € nicht.

Zaianagl (Beitrag #942) schrieb:

Ich selbst hatte viele Jahre eine Cornwall 3, ein ACR BK 203 Horn, ...

Ja, wenn du mal Horn hattest, bist du auf alle Zeit verdorben.
Die Schallschnelligkeit eines Horns ist nicht zu übertreffen.
(Basshorn ist eine Disziplin für sich)

Aber von wegen richtig Bass: Da muss man einige Prinzipien verstehen,
bevor man den so im Zimmer hat, wie man ihn gerne haben möchte.

#pegasusmc: Lies mal die Beiträge hier. Wir diskutieren hier schon längts auch Themen links und rechts der Frage des TE. Wenn es Dich stört, überlese es einfach. Wir sind eben "Freigeister".

Von Tannoy und Fyne gibt es noch kräftige Lautsprecher im Retro-Stil der 20er bis 70er Jahre. Wie zum Beispiel:



Siehe Tannoy-Webseite oder jene von Fyne.

Synercon (Beitrag #954) schrieb:

Von Tannoy und Fyne gibt es noch kräftige Lautsprecher im Retro-Stil der 20er bis 70er Jahre. Wie zum Beispiel:

Zum akustischen Teil kann ich mangels Erfahrung wenig sagen, aber rein optisch:
Zu dem Stil braucht es auch den passenden Wohnraum: Wohnung oder besser Landhaus wenigstens 100 Jahre alt, entsprechend gestylt und möbliert, sonst wäre es ein Fremdkörper.

Wenn aber diese Optik und ein toller Klang zusammen kämen….

Optisch geht Tannoy imho gar nicht.
Wobei ich die großen Koaxe schon geil finde.

Optisch und auch preislich würde ich die Vestlyd den Tannoys vorziehen, klanglich kenne ich beide nicht.

Geht mir genauso , mit den ganz klassischen Versionen wie der Westminster komme ich optisch gar nicht klar , ist mir zu barock .

Die Definition Serie sieht schon ganz anders aus , damit täte ich gut klar kommen .

Die Super Gold Monitor Serie hat doch aber auch einen gewissen Charme:

Ist halt Geschmackssache bei den Gold Monitoren ist es sogar ausnahmsweise so , das mir die professionelle Serie optisch besser gefällt als die Hifi Modelle .

Tannoy Gold Monitor Serie (Link)