20.000 euro für silberkabel

Homöopathie hat keine über den Placeboeffekt hinausgehende Wirkung - genaugenommen wirkt da nur der Placeboeffekt.

Für Zucker finde ich das Zeug ziemlich teuer.

Soundscape9255 (Beitrag #152) schrieb:

Homöopathie hat keine über den Placeboeffekt hinausgehende Wirkung - genaugenommen wirkt da nur der Placeboeffekt. Für Zucker finde ich das Zeug ziemlich teuer. :.

Ja, wie bei den Kabeln... aber Homöopathie für 20.000 Ocken?

Edit: Immerhin wird eine homöopathische Lösung bis zu ihrer Verwendbarkeit in mehreren Schritten verdünnt und immer wieder mühselig mehrfach in einer streng festgelegten Anzahl von Schüttelvorgängen gegen den Erddmittelpunkt geklopft, um die Energie der Ur-Lösung an die Träger-Lösung (o.ä.) weiter zu geben. Da darf es natürlich auch einiges kosten - wie ein molecolar prozessiertes Kabel.

Wenn der Glaube Berge versetzen kann, kann dieser sicher auch Vorhänge öffnen, die die virtuelle Bühne verhangen haben.

Eek!theCat (Beitrag #154) schrieb:

Wenn der Glaube Berge versetzen kann, kann dieser sicher auch Vorhänge öffnen, die die virtuelle Bühne verhangen haben. :Y

Bingo! Und es ist noch viel komplexer: Der Placebo-Effekt wirkt u. U. auch bei jemandem, der vorher nicht an die Wirkung eines Mittels glaubt. Was dann wieder zur Legendenbildung beiträgt. Ich finde, die Parallelen von Homöopathie und Kabelklang sind unübersehbar.

[quote="Pigpreast (Beitrag #155)"][quote="Eek!theCat (Beitrag #154)"] Der Placebo-Effekt wirkt u. U. auch bei jemandem, der vorher nicht an die Wirkung eines Mittels glaubt. [/quote]

Das mag daran liegen das das Ego eines Menschen der irrigen Annahme unterliegt vollständige Kontrolle über sein Ich zu haben,

ZeeeM (Beitrag #156) schrieb:

Das mag daran liegen das das Ego eines Menschen der irrigen Annahme unterliegt vollständige Kontrolle über sein Ich zu haben,

So sieht es aus. Ich würd' mich nur schlapp lachen, wenn einer aus dem Sarkasmus-Club hier (wobei ich mich selbst fröhlich und gerne zu diesem dazu zähle) plötzlich selber ein erleuchtendes Hörerlebnis hat, wenn er spaßeshalber mal bei Schnerzinger vorbei schaut.

Das im Rahmen des SCHNERZINGER MOLECULAR PROCESSING® angewandte ATOMIC BONDING erzielt einen regelrechten Durchbruch bei der Entwicklung hochkarätiger Audioverbindungen, da das Entwicklungsziel in der vollständigen Neuformatierung der kristallinen Kornstruktur des Leitermaterials liegt und nicht - wie branchenüblich - lediglich in der metallurgischen "Optimierung" bis hin zu hochreinem und monokristallinen OCC Kupfer und Siber.
Dieser radikale Entwicklungsansatz war notwendig, weil er auf eine geschlossene und vor allem anhaltend stabile Marerialstruktur zielt, die in der Lage ist, eine nahezu völlig reine Impulskette und damit eine praktisch verlustfreie elektrische Informationsübertragung zu verwirklichen.
Das Resultat: eine dramatisch gesteigerte Informationsdichte mit der wegweisenden Fähigkeit, Töne, Emotionen und Atmosphäre des aufgenommenen Ereignisses vollständig und zeitrichtig zu erhalten und sie so dem Hörer eindringlich und leidenschaftlich zu vermitteln.
(Details im Hörbericht: Die klanglichen Auswirkungen)

Es sollte sein das der Ausdruck "Einen Schnerz machen" Eingang in die highfidele Diskusion findet.

@DrHolgi (Beitrag #158): Wat soll dat denn jetz?

@ZeeeM (Beitrag #159): Find' ich auch...

Ihr Schnerzbolzen.

Bürostuhl mit "Aktiv Submolecular Repelling System - ASRS(tm)" wäre auch ein Begriff dafür, das die elektrostatische Abstossung zwischen Elektronen verhindert das mein Arsch durch den Bürostuhl fällt.

ZeeeM (Beitrag #162) schrieb:

Bürostuhl mit "Aktiv Submolecular Repelling System - ASRS(tm)" wäre auch ein Begriff dafür, das die elektrostatische Abstossung zwischen Elektronen verhindert das mein Arsch durch den Bürostuhl fällt. :D

Watt machst Du jetzt noch im Büro?

NICHT DAS MATERIAL AN SICH SONDERN DESSEN INNERE KORNSTRUKTUR IST KLANGBESTIMMEND!

DAS PROBLEM: Einfach ausgedrückt besteht ein herkömmliches, unbehandeltes Leitermaterial aus vielen kurzen kristallienen Kornstrukturen, die herstellungsbedingt zudem in einer ungünstigen Anordnung liegen. Die Signale müssen sich so gewissermassen den diffusen Weg durch viele dieser Kornstrukturen suchen. Das Durchfließen der KORNGRENZÜBERGÄNGE von Korn zu Korn erzeugt jedesmal ein enormes Widerstandspotential, das bekanntlich einen gebremsten Signaltransport verursacht. Zudem kann in den KORNZWISCHENRÄUMEN die Informationsübertragung verwirbeln, wodurch zusammengehörige Töne auseinandergerissen und zeitlich verschleppt werden. Darüberhinaus erlauben Kornzwischenräume Bewegungen der Kornstruktur. Das wiederum kann zu KORNSTOßSTELLEN führen, deren Resonanzen die Informationen verzerren können.
DIE AUSWIRKUNGEN: Ein gebremster, zeitversetzter und verzerrter Informationstransport
DIE BISHERIGEN LÖSUNGSANSÄTZE versuchen lediglich die Kornstruktur durch spezielle Gußverfahren, Cryogenische-, Magnetfeld- und Hitzeanwendungen, Legierungen etc. zu verbessern.
DER KOMPROMISSLOSE WEG des SCHNERZINGER® ATOMIC BONDING dagegen liegt in einer vollständigen Neuformatierung der Kornstruktur.

Schnerzkeks!

Herr Doktor, ich haben Ohrenschnerzen.. nehmen sie doch das Kabel raus.

was ist eine Kornstruktur?

weiß das jemand ?

DrHolgi (Beitrag #167) schrieb:

was ist eine Kornstruktur? weiß das jemand ?

schon seit 1998 bekannt

Wiki hilft bei den Korngrenzen.

edit:
Und bevor du fragst: ja, auch reines Kupfer (oder Silber) ist polykristallin.

XdeathrowX (Beitrag #169) schrieb:

edit: Und bevor du fragst: ja, auch reines Kupfer (oder Silber) ist polykristallin.

ist mir überhaupt nichts Neues

Die Frage ist hier nicht, gibt es sie oder gibt sie nicht, sondern ganz etwas anderes....

Das physikalisch real existierende Dinge zur hörbaren Relevanz erhoben werden ist mittlerweile gängige Verkaufsmethode.

Sorry Peter, das edit war an DrHolgi gerichtet.

@ZeeeM:
So schauts aus.

XdeathrowX (Beitrag #172) schrieb:

Sorry Peter, das edit war an DrHolgi gerichtet.

DrHolgi (Beitrag #164) schrieb:

DIE AUSWIRKUNGEN: Ein gebremster, zeitversetzter und verzerrter Informationstransport

ja, ne, ist klar. Und bei schlechter Schirmung, fliegt das gerade übertragene Signal aus dem Kabel, wenn dieses eine zu starke Krümmung in der Raumecke besitzt...

Sorry, aber den kann ich mir jetzt nicht verkneifen...

Wie wäre es mit einem W-Lan Kabel?

Uii..das ist sicherlich der beste Post zum Thema, gleichwohl der Scherz antik ist- und wenn nicht, bitte unbedingt nachholen..

Hatte ich befürchtet....

Sorry nochmals

George_Lucas (Beitrag #174) schrieb:

ja, ne, ist klar. Und bei schlechter Schirmung, fliegt das gerade übertragene Signal aus dem Kabel, wenn dieses eine zu starke Krümmung in der Raumecke besitzt... :D

Was ja bekanntlich der Grund war, weshalb in den 70er und 80er Jahren Leiterzüge in Audioprodukten oft keine Ecken hatten, sondern abgerundet waren.

Die waren aber noch analog unterwegs. Heute Tonsignale kommen digital daher. Schon irre mit war für einer Wahnsinnsgeschwindigkeit die Nullen um die Ecke sausen...

Heute Tonsignale kommen digital daher

Und somit beschnitten, egal, wie schnell sie auch rennen....

Bei analogen Verstärkern, Vorverstärkern und Co. läuft aber weiterhin nichts mit Nullen und Einsen. Und diese Verstärker sind doch in der Goldohren-Fraktion noch immer beliebt.

Das wichtigste ist, dass die Kabel dünn sind, auch LS-Kabel, damit sich die Elektronen nicht verlaufen. Die armdicken Kabel haben ausgedient, Klingeldraht ist wieder gefragt........

cr (Beitrag #182) schrieb:

Das wichtigste ist, dass die Kabel dünn sind, auch LS-Kabel, damit sich die Elektronen nicht verlaufen. Die armdicken Kabel haben ausgedient, Klingeldraht ist wieder gefragt........

Da muss man aber unbedingt noch einen Pfeil auf das Kabel drucken, damit die Elektronen die Richtung wissen, in die Sie zu wandern haben!

Moin, ich muss auch mal mein Senf dazu geben

er wird aber nicht lange Freude an seinem Kabel haben
Die Versicherung zahlt so etwas nicht
Bild 7 verdeckter Wasserschaden das wird noch STÄRKER .
20.000 Teuros für Kabel , aber am Rohre für das billige Wasser sparen
Bei seinem Goldohren sollte er aber schon das Plätschern im Boden hören


obwohl, er hat ja das Kabel auf Stützen aufgebockt

Car-Hifi (Beitrag #181) schrieb:

Bei analogen Verstärkern, Vorverstärkern und Co. läuft aber weiterhin nichts mit Nullen und Einsen. Und diese Verstärker sind doch in der Goldohren-Fraktion noch immer beliebt.

Irgendwann muß man in die analoge Domäne, solange das Lautsprecherchassis nicht selber der DA-Wandler ist. ;-)
Aber mit einem PWM-Verstärker + Integrierendem Glied dahinter ist man schon dicht dran, weil man den PMW-Amp auch digital füttern könnte.
http://www.ulpgc.es/hege/almacen/download/41/41041/01471374.pdf

Bei Kabel werden immer gern real vorhandenen physikalische Eigenschaften argumentativ ins Feld geführt, aber nicht darauf eingegangen in wie weit diese für die reale Aufgabe relevant sind. Das macht aber die Sache für den Laien plausibler und senkt die Schwelle für den Kaufimpuls. Dann wird bisweilen noch fett ESO-Quatsch draufgesattelt um es noch teurer erscheinen zu lassen.Am Ende noch suggeriert man das die Herstellung trotz exorbitanten Preises fast nix abwirft und jeder Cent nur dem Klang zu gute kommt.

offel (Beitrag #184) schrieb:

obwohl, er hat ja das Kabel auf Stützen aufgebockt :L

Was er wohl für diese klanglich optimierten Stützen berappt hat?

Vielen Dank auf den Hinweis auf "Schnerzinger".

Habe mich besonders über die Kundenstimmen amüsiert (so mit Weihnachtspyramide
auf dem Rack und Stofftierchen auf den Lautsprechern).

Was es nicht alles gibt.

soundscape schrieb:

Homöopathie hat keine über den Placeboeffekt hinausgehende Wirkung - genaugenommen wirkt da nur der Placeboeffekt. Für Zucker finde ich das Zeug ziemlich teuer

Das gibt es aber auch mit Allohol!

Ich war einst auch ein Glaubender, und hatte eine schöne Sammlung zu Hause.
Als mir dann ein Licht aufging, kippte ich alles zusammen, und damithin ein schönes, doppeltes Schnäppschen hinunter.

Den Prophezeiungen der Homöopathen gemäß, hätte ich im Zuge dessen zumindest arges Bauchgrimmen und Hirnsausen bekommen müssen.

Vielmehr stellte sich dann aber nur ein leichtes Wohlgefühl ein, das ich mir nur mit dem Alkoholgehalt erklären kann, und ich auch mit einem erlesenen Singlemalt hätte billiger haben können.

bapp (Beitrag #188) schrieb:

soundscape schrieb: Homöopathie hat keine über den Placeboeffekt hinausgehende Wirkung - genaugenommen wirkt da nur der Placeboeffekt. Für Zucker finde ich das Zeug ziemlich teuer Das gibt es aber auch mit Allohol!

Wenn ich Geld für teuren Alkohol ausgeben will, dann hab ich da eine gute Weinhandlung, mit reichlich Auswahl von ca. 5€ bis unbezahlbar.

Was den Schnerzinger betrifft, so erlaube ich mir als Techniker ausnahmsweise eine Einschätzung aus betriebswirtschaftlicher Sicht:

Ich denke, dass er seine Zielgruppe nicht ausreichend definiert hat.

Ein Kunde Schnerzingers muss einerseits geradezu sagenhaft dämlich genug sein, um all die absurden Versprechungen wegglauben zu können,
andererseits aber auch über ein überquellendes Portemonnaie verfügen.

Zeitgenossen dieser Gattung sind zum Glück wohl eher selten.

Hallo
weil es hier gerade so pfundig zugeht möchte ich auch ein paar Gedanken zu dem Thema
Highend Audio Kabel beitragen.

Nur wenige Kenner des Highend-Kabelgeschäfts wissen um das Geheimnis, dass das lockig goldene Schamhaar von 100-jährigen Jungfrauen in gewissen Mengen in die Kabel kunstvoll eingewebt, unbestritten einen wahrlich unglaublich positiven Effekt auf die Musikwiedergabe hat. Raum, Anlage, Aufnahme, Mastering, Physik, alles kokolores, das "Goldene Haar" der "Mittelfinger Regel" folgend im Kabel verwoben, erhebt alle Besitzer in den Euphonie-Himmel.
Glauben Sie nicht ? Als langjähriger Insider & Kenner der Materie behaupte ich, das ist so!
Ende der Debatte! oder kann jemand das Gegenteil beweisen?

Betrachten wir doch mal welche Entbehrungen und Pein diese Kabel Entwickler auf sich nehmen.
Langjahrige Forschungs & Entwicklungsaufwändungen, allein der Aufbau der unzähligen Prototypen.
Trial & Error bis zur völligen Taubheit, was das alles an Passion, Schweiß & Tränen erfordert und erst kostet ? Hut ab, Erfinder dieses Kalibers drehen die Welt, und da hinterfragen Kritiker den wohlangemessenen Preise von ein paar K€. Pah, was für Ignoranten.

So jetzt mal ein wenig mehr Ernst bitte.
Mein gewitzter, geschäftstüchtiger Freund aus Südost-Europa bringt die Gesetze des Highend-Kabel Marktes immer nett auf den Punkt. Sagt er, guckst Du: "Dumm ist nicht wer verlangt, dumm ist wer bezahlt". Solche Kabel werden ja nicht an Unwissende verkauft, sondern an mündige, und erfahrene "Highend" Experten. Warum sollten die Anbieter für Ihre wunderbaren Produkte nicht auch einen bescheidenen "Share of Wallet" des betuchten Highend Hörers bekommen?

Jetzt mal Spass beiseite.
Meiner Einer hatte zugegebenerweise ein "Vorserien" Cinch-Kabel der Firma Schnerzinger zur
Erprobung in meinem Hörraum. Es war ein eher unspektakulär aussehendes Cinch-Kabel welches aus Differenzierungsgründen in ein weißes Mäntelchen gehüllt war. Handwerklich ganz gut gemacht.
War daran nun was besonderes zu hören ? zu vernehmen ?, zu spüren?, zu messen? IMHO nein.
Nichts aussergewöhnliches, eher unspektakulär, halt ein Cinchkabel.

Gefragt ob ich heute nach 20 Jahren Highend Hifi Hobby Geld für Kabel ausgeben würde ?,
Ja, ich gebe Geld für gut gemachte Kabel aus. 3-stellige € Beträge halte ich persönlich aufgrund des Herstellungsaufwandes und der Ausführung bei manchen Produkten für angemessen.

Spass haben kann man mit einer sinnvoll dem Raum, den Hörgewohnheiten und Musikvorliegen entsprechend zusammengestellten HifiAnlage auch ohne exorbitant viel Geld auszugeben.

Perlensuchen im Hifigeräte-Markt macht mehr Spass als Prunk & Protz und Prahlerei
Grüsse und viel Freude beim Musik hören auch ohne 20K€ Kabel.

ich habe ca 30 euro pro cinch Kabel ausgeben, wo bei mir wichtig war das die doppelt geschirmt sind und 2,5 mm haben und eben aus Kupfer sind.

aber ganz ehrlich habe ich nicht einen unterschied zu meinen alten ca 20 jahren alten Kabel das 1,5 mm hat und nur 1 fach geschirmt war gehört.

Silber habe ich noch nie gehört kann also nicht beurteilen ob es besser klingt, verlasse mich da mal auf die Erfahrungen der Leute hier im Forum das es so nicht ist. Kann man aber auch super googlen.

Silber klingt - glaube ich - heller als Kupfer.
wenn man's runterschmeißt

MFG

Christoph.

horr (Beitrag #193) schrieb:

Silber klingt - glaube ich - heller als Kupfer. wenn man's runterschmeißt

Glaube ich nicht!
Muss ich mal nen Blindtest machen...

Wozu sollte ein Cinch-Kabel 2,5mm(2) haben?
Cinch Kabel werden mit 10 bis 50 kOhm abgeschlossen, somit ist es völlig unerheblich, ob eine Cinch-Kabel 0,1 oder 1 Ohm hat. Selbst 10 Ohm haben keinerlei Auswirkung.

@cr

Er hat ja auch keinen Unterschied gehört, sonst wär er bestimmt nicht hier.