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NIE wieder FLAC und Co

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Beitrag
bolle1000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 04. Feb 2013, 18:40
Hat diese Form der Musik Zukunft ? Was mein Ihr zu der Stunden sogar Tagelangen verschwendung an das konvertieren usw... und dann geht es nicht richtig.
Man will doch einfach nur Musik hören, die Einbindung ins Heimnetz Apps ipod der ganze Hyp stinkt zum Himmel.
Setzt mal die Aufgebrachte Zeit mit dem einlegen einer Cd/Platte in Verbindung mit dem des Nas usw.

Also ich finde Digital ist Tot, es klingt nicht wirklich besser, digi hat für mich keinen Sinn.

JaJa ich weiss zum schluss ist immer der der doofe der mit der Hausautomation nich umgehen kann.
mightyhuhn
Inventar
#2 erstellt: 04. Feb 2013, 18:44
yetanothertroll?

cd sind auch digital nur mal so...
90 % alleranweder haben kein problem think about it
Murdocderdon
Stammgast
#3 erstellt: 04. Feb 2013, 18:44
wh0t?
Accuphase_Lover
Inventar
#4 erstellt: 04. Feb 2013, 18:46
Haben Autos und Züge eigentlich Sinn ?

Es ging doch auch Jahrtausende mit Pferden !

Sorry, aber DEN konnte ich mir nicht verkneifen.
Vollker_Racho
Inventar
#5 erstellt: 04. Feb 2013, 18:47

mightyhuhn (Beitrag #2) schrieb:
yetanothertroll?

For sure!


[Beitrag von Vollker_Racho am 04. Feb 2013, 18:47 bearbeitet]
Accuphase_Lover
Inventar
#6 erstellt: 04. Feb 2013, 18:48
Ja, ich hab' auch ein Shure, nämlich am Vinyl Hobel.

O.K., hast korrigiert.


[Beitrag von Accuphase_Lover am 04. Feb 2013, 18:49 bearbeitet]
parandroid
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 04. Feb 2013, 18:49

bolle1000 schrieb:
und dann geht es nicht richtig. [...] die Einbindung ins Heimnetz Apps ipod der ganze Hyp stinkt zum Himmel [...] Also ich finde Digital ist Tot [...] zum schluss ist immer der der doofe der mit der Hausautomation nich umgehen kann.

mein beileid. vielleicht einfach im wald bleiben und den vögeln beim zwitschern zuhören.
Vollker_Racho
Inventar
#8 erstellt: 04. Feb 2013, 18:49
@Accuphase
Jaja - is mir ja noch aufgefallen Sowas nennt man dann wohl Technik-Nerd.


[Beitrag von Vollker_Racho am 04. Feb 2013, 18:49 bearbeitet]
Accuphase_Lover
Inventar
#9 erstellt: 04. Feb 2013, 18:51

parandroid (Beitrag #7) schrieb:

bolle1000 schrieb:
und dann geht es nicht richtig. [...] die Einbindung ins Heimnetz Apps ipod der ganze Hyp stinkt zum Himmel [...] Also ich finde Digital ist Tot [...] zum schluss ist immer der der doofe der mit der Hausautomation nich umgehen kann.

mein beileid. vielleicht einfach im wald bleiben und den vögeln beim zwitschern zuhören.



Hehehe
Amperlite
Inventar
#10 erstellt: 04. Feb 2013, 18:52
Akute Probleme mit Hard- oder Software? Oder was soll der Ausbruch?

bolle1000 (Beitrag #1) schrieb:
JaJa ich weiss zum schluss ist immer der der doofe der mit der Hausautomation nich umgehen kann.

Da bist du sicher nicht der einzige. Was die Bedienung angeht, hat die Technik noch viel zu verbessern.

DLNA hat es zwar mittlerweile einfacher gemacht, aber ich würde es noch bei weitem nicht jedem Otto-Normal-Verbraucher zutrauen, dass er ein Streaming-Netzwerk ohne Hilfe aufsetzen kann.

Wo liegt denn dein Problem konkret? Vermutlich kann dir geholfen werden.


[Beitrag von Amperlite am 04. Feb 2013, 18:53 bearbeitet]
Louis-De-Funès
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 04. Feb 2013, 18:54

bolle1000 (Beitrag #1) schrieb:


JaJa ich weiss zum schluss ist immer der der doofe der mit der Hausautomation nich umgehen kann.


Am besten ist immer noch die gute alte Audiokassette.


[Beitrag von Louis-De-Funès am 04. Feb 2013, 18:55 bearbeitet]
bolle1000
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 04. Feb 2013, 19:01
schon klar, das es keine Magnetscheiben sind
Selas
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 04. Feb 2013, 19:05

bolle1000 (Beitrag #1) schrieb:
Hat diese Form der Musik Zukunft ? Was mein Ihr zu der Stunden sogar Tagelangen verschwendung an das konvertieren usw... und dann geht es nicht richtig.
Man will doch einfach nur Musik hören, die Einbindung ins Heimnetz Apps ipod der ganze Hyp stinkt zum Himmel.
Setzt mal die Aufgebrachte Zeit mit dem einlegen einer Cd/Platte in Verbindung mit dem des Nas usw..

Die Zukunft ist Digital. Warum sollte man noch kofferweise Musik mitschleppen, wenn man denselben Inhalt ohne Qualitätsverlust auch auf Festplatten mitnehmen kann (nur als Beispiel)? Alte Medien kann man natürlich auch noch nutzen, aber man sollte Bedenken, dass jedes Medium eine begrenzte Haltbarkeit hat und man eventuell Sicherungen anlegen sollte.
Wenn du tagelang konvertierst, würde ich mir mal Gedanken über einen besseren Rechner machen oder mich fragen ob du überhaupt die richtigen Einstellungen verwendest.
Wenn du nur Musik hören willst (somit die meisten Produkte auch nicht benötigst) und mit der technischen Bedienung nicht klar kommst liegt der Fehler bei dir, nicht beim System.
master030
Inventar
#14 erstellt: 04. Feb 2013, 19:05
Meist sitzt das Problem vom PC
std67
Inventar
#15 erstellt: 04. Feb 2013, 19:11
Hi

es liegt nicht am Dateiformat etc . Nur DLNA, das ist wirklich Mist Ansonsten liegt es eher daran das die Hersteller einfach keine vernünftige Bedienung integrieren
Eine große Musiksammlung braucht auch ein großes (Farb-)Display. So ein 7" kostet doch heut nix mehr Zum navigieren den TV einschalten ist genau so indiskutabel wie dauernd zum Smartphone zu greifen
Außerdem sollte man mehrere Geräte synchronisieren und problemlos n andere Räume switchen können
Also ich geh jetzt ins Bett und will noch was Musik hören dann muss ich meine Playlist vom Wohnzimmer ins schlafzimmer übertragen können

Was da in AVR, TV, D-Player etc integriert wird ist doch Pillepalle. Braucht eigentlich kein Mensch
bolle1000
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 04. Feb 2013, 19:13
woher weisst du das ich im Wald wohne ? Ein Holzofen hab ich auch, und der kinstert so schön wie meine LP^s.Voll Analoger Bildschirmschoner gratis dazu.
Nee jetzt mal Butter bei die Fische, Du kommstnach Hause und schaltest dein Laptop an und Flacst die gekaufte Cd erstmal, anstatt cd rein FB in die hand und los, und wenn freunde da sind gehst du nicht zum regal sondern ziehst dein handy beendest deine gespräche und durchforstet deine Musikdatenbank ? lach
Accuphase_Lover
Inventar
#17 erstellt: 04. Feb 2013, 19:15

Amperlite (Beitrag #10) schrieb:
Was die Bedienung angeht, hat die Technik noch viel zu verbessern.


Auch was die Implementation des TATSÄCHLICH Technisch Möglichen betrifft !

Jedes moderne Gerät mit USB-Port (CDP, BDP, AV Amp etc.) könnte problemlos WAVE & FLAC wiedergeben.
Tut es aber nicht, da "man" kein Interesse daran hat, daß überall lossless wiedergegeben werden kann !

Selbst gapless ist oftmals noch ein scheinbares Problem.
bolle1000
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 04. Feb 2013, 19:16
vögeln? gute Idee aber analog
Vollker_Racho
Inventar
#19 erstellt: 04. Feb 2013, 19:19

bolle1000 (Beitrag #16) schrieb:
Du kommstnach Hause und schaltest dein Laptop an und Flacst die gekaufte Cd erstmal, anstatt cd rein FB in die hand und los

Du wirst es kaum glauben: Man kann flac auch käuflich erwerben.

bolle1000 schrieb:
vögeln? gute Idee aber analog

Das kratzt zu dolle...

mightyhuhn schrieb:
yetanothertroll?

q.e.d.


[Beitrag von Vollker_Racho am 04. Feb 2013, 19:20 bearbeitet]
std67
Inventar
#20 erstellt: 04. Feb 2013, 19:19
Hi Bolle

ich komme nach hause, drücke auf meiner Logitech harmony "Musik hören, diese schaltet dann den AVR und die Logitech Squeezebox Touch ein, letztere widerum weckt per WakeOnLan den laptop (auf dem der server läuft), und 10 Sekunden nachdem ich auf der Fernbedienung die Maste gedrückt habe läuft die Musik
Also mein präferierter Radiosender, die letzte Playliste wird fortgesetzt, oder was auch immer
Will ich was anderes hören dauert das über das Touch-Display der Squeezebox auch nur weniger Sekunden. Per FB navigieren ist etwas langwieriger, geht aber auch noch recht komfortabel
andre11
Inventar
#21 erstellt: 04. Feb 2013, 19:21

bolle1000 (Beitrag #1) schrieb:
Hat diese Form der Musik Zukunft ?
Man will doch einfach nur Musik hören.....

Bastellösungen, mit tausend Geräten und Streaming von einem zum anderen, führen hier nur selten zum Ziel.
Ein Netzwerkspeicher und ein (auch mehrere) Netzwerkplayer funktionieren meist mit viel Bedienkomfort ohne Probleme.
Wenn man will bekommt man sogar wochenlang Musik ohne auch nur einmal vom Sofa hoch zu müssen.

Habe mich anfangs auch gegen diese Streaming-Lösungen gesträubt, aber mittlerweile ist das eine schöne (Zusatz-) Sache.
Wo in Zukunft aber die Booklets bleiben, ist wohl noch nicht ausreichend geklärt.
Accuphase_Lover
Inventar
#22 erstellt: 04. Feb 2013, 19:25

andre11 (Beitrag #21) schrieb:

Wo in Zukunft aber die Booklets bleiben, ist wohl noch nicht ausreichend geklärt.



Ein paar ordentliche JPEGs sollten doch kein Problem sein.
parandroid
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 04. Feb 2013, 19:28

Accuphase_Lover (Beitrag #22) schrieb:
Ein paar ordentliche JPEGs sollten doch kein Problem sein.

lossy bilder zu lossless musik? das kann doch nicht klingen...
std67
Inventar
#24 erstellt: 04. Feb 2013, 19:30
da muss ja erstmal standardisiert werden wie die angezeigt werden
Bisher ist ja nur ein Coverbild vorgesehen
Accuphase_Lover
Inventar
#25 erstellt: 04. Feb 2013, 19:35

parandroid (Beitrag #23) schrieb:

Accuphase_Lover (Beitrag #22) schrieb:
Ein paar ordentliche JPEGs sollten doch kein Problem sein.

lossy bilder zu lossless musik? das kann doch nicht klingen... ;)



Das ist natürlich ein Argument.

Also nehme man TIFF, ohne LZW-Komprimierung.
bolle1000
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 04. Feb 2013, 19:35
hab ein Yamha cd500n der spielt flacs in 192/24 ich finde ja den Aufwand viel zu gross
gruss bolle1000
andre11
Inventar
#27 erstellt: 04. Feb 2013, 19:37
Sollte wohl machbar sein.
Habe auch schon ein Album mit einem kompletten Artwork als PDF.
parandroid
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 04. Feb 2013, 19:37

std67 (Beitrag #24) schrieb:
da muss ja erstmal standardisiert werden wie die angezeigt werden
Bisher ist ja nur ein Coverbild vorgesehen

das ist für die gängigen formate schon längst standardisiert, nur setzen das die wenigsten programme um.

ist aber mit z.b. foobar2000 überhaupt kein problem das so zu nutzen.

ich hab eher das problem, dass ich ausschließlich über pc/smartphone/tablet musik höre, ich aber oft was zum anfassen haben will und die musik auch irgendwie auf einem medium physisch "besitzen" möchte, so bescheuert das klingt. ich bin dazu übergegangen mir statt cds mehr vinyl zu kaufen, obwohl ich nicht mal einen plattenspieler habe. aber beim musik hören das ganze artwork zeug in groß durchblättern ist einfach fantastisch.


Accuphase_Lover (Beitrag #25) schrieb:

parandroid (Beitrag #23) schrieb:

Accuphase_Lover (Beitrag #22) schrieb:
Ein paar ordentliche JPEGs sollten doch kein Problem sein.

lossy bilder zu lossless musik? das kann doch nicht klingen... ;)



Das ist natürlich ein Argument.

Also nehme man TIFF, ohne LZW-Komprimierung. :D

exakt, und das dann in jede einzelne flac datei einbetten.


[Beitrag von parandroid am 04. Feb 2013, 19:38 bearbeitet]
andre11
Inventar
#29 erstellt: 04. Feb 2013, 19:39

bolle1000 (Beitrag #26) schrieb:
...flacs in 192/24....

Eine CD in dieses Format zu konvertieren ist ohnehin Stuss, und geht mit den meisten Programmen auch nicht.
Funktioniert eigentlich nur beim Rippen von Vinyl mit z.B. Audacity.


[Beitrag von andre11 am 04. Feb 2013, 19:41 bearbeitet]
bolle1000
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 04. Feb 2013, 19:42
Glückwunsch
std67
Inventar
#31 erstellt: 04. Feb 2013, 19:43

das ist für die gängigen formate schon längst standardisiert, nur setzen das die wenigsten programme um.

ist aber mit z.b. foobar2000 überhaupt kein problem das so zu nutzen.


ich glaub hier geht es um Standalone-Player

Und "über Smartphone Musik hören"?
Ich hoffe damit meinst du nur das du übers Phone steuerst

Aber wie der TE sagt. Viel zu aufwändig und umständlich.
Vollker_Racho
Inventar
#32 erstellt: 04. Feb 2013, 19:45
Also bolle was willst du eigentlich? Du haust im Eröffnungsthread Behauptungen raus die jeglicher Grundlage entbehren und antwortest folgend so einen Stuss?
bolle1000
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 04. Feb 2013, 19:45
ok, 96/24 reicht oder was ? ich dacht immer umso breiter der bus unmso mehr können mit
dake gruss bolle1000
std67
Inventar
#34 erstellt: 04. Feb 2013, 19:50
bei CD haste 44,1/16

und FLAC ind 96/24 musste ja auch erstmal finden
andre11
Inventar
#35 erstellt: 04. Feb 2013, 19:50
Bei einer Cd reichen 16 Bit/ 44,1 kHz - mehr ist nicht drauf und kann auch nicht dazugerechnet werden.
parandroid
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 04. Feb 2013, 19:53

std67 (Beitrag #31) schrieb:
ich glaub hier geht es um Standalone-Player

ach so, dann hilft foobar natürlich nicht.


std67 (Beitrag #31) schrieb:
Und "über Smartphone Musik hören"?
Ich hoffe damit meinst du nur das du übers Phone steuerst

nein, die meiste zeit höre ich musik mit meinem iphone und Shure SE425 inear monitoren. (womit wir wieder bei Shure wären) klingt fantastisch.


std67 (Beitrag #31) schrieb:
Aber wie der TE sagt. Viel zu aufwändig und umständlich.

aufwendig und umständlich wäre es einen discman samt cd sammel-klapptasche mitzuschleppen. und zu hause will ich mich genauso wenig mit irgendwelchen discs rumschlagen. zum regal laufe ich nur bei besonderer musik, wenn ich eben mal die zugehörige bild kunst oder liner notes ansehen möchte. wobei letztere meistens auch in meinen tags drin stehen.


andre11 schrieb:
mehr ist nicht drauf und kann auch nicht dazugerechnet werden.

dazurechnen kann man natürlich, ob das sinn mach darf bekannter maßen bezweifelt werden.

und bevor bolle jetzt nachfragt: nein, das macht keinen sinn.
bolle1000
Ist häufiger hier
#37 erstellt: 04. Feb 2013, 19:54
ich behaupt doch gar nichts,ich will nur darauf hinweisen das eine menge zeit draufgeht und der mehrwert nicht die zeit ersetzt die ich hätte um musik zu hören, und ich DACHTE es geht vielen so.
ich will gut musik hören zuHause und problemlos !
ich denke mal du hast viel freizeit und musst dir übers rippen einpflegen und verschiedene format wenig gedanken machen. anyway
Vollker_Racho
Inventar
#38 erstellt: 04. Feb 2013, 19:58
Wenn es dir die Zeit nicht wert ist, dann lass es doch einfach bleiben - ich verstehe die ganze Aufregung nicht.
std67
Inventar
#39 erstellt: 04. Feb 2013, 19:59
rippen mach ich wenn ioch eh am PC sitze

beschränkt sich auf CD, einlegen und ExactAudioCopy starten
was kostet da Zeit

@parandroid

dauernd mit Kopfhörern rumlaufen wär nicht mein Fall. Schon gar nicht Zuhause
andre11
Inventar
#40 erstellt: 04. Feb 2013, 20:00

bolle1000 (Beitrag #37) schrieb:
....der mehrwert nicht die zeit ersetzt die ich hätte um musik zu hören....

Also bei mir macht der Rechner das Konvertieren nebenbei....
Und ich höre mit den Ohren Musik und nicht mit Augen und Händen.
PRW
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 04. Feb 2013, 20:03

bolle1000 (Beitrag #1) schrieb:
........... Man will doch einfach nur Musik hören


Das kann ich gut verstehen , das einzige was bei mir in der Regel Digital zu Hause ist, ist die CD. Analogen UKW, Schallplatte, Tape Deck und das ist alle völlig ohne Probleme zu bedienen.

Für unterwegs habe ich ein MP3 Player, das bekomme ich gut hin , so eine CD umwandeln in MP3 und dann auf dem Player für unterwegs.

Manchmal glaube ich bin zu alt für den Rest (bin 52 Jahre alt ), habe zu lange Analog gelebt . Ich finde es macht mir aber so Spaß mit der Musik so um zu gehen, ist halt so. Netzwerkplayer werde ich wohl nicht mehr schaffen.

Peter
Radiowaves
Inventar
#42 erstellt: 04. Feb 2013, 20:12
Ganz ehrlich: ich mag die Schallplatte, ich habs gerne, wenn der Teller vom 1210er sich so ruhig mit 33 1/3 dreht und die Nadel sanft durch die Rillen gleitet. Ich ertappe mich auch dabei, daß ich LPs entspannter zuhöre, weil ich sie aus Faulheitsgründen wie vorgesehen durchlaufen lasse, während ich bei digitalen Medien ständig "zappe" und nie zu Ruhe und Bewußtsein komme.

Aber ich habe auch meine CDs alle für unterwegs und fürs Laptop gegrabbt, mit 192 kbps MP3. Das reicht für unterwegs bei mir völlig aus. Und was passiert zu Hause, wenn ich am Rechner sitze und tippe? Ich spiele nur diese MP3s - über die Anlage, mit nem DAT als hochwertigem D/A-Wandler. Aber ich gehe nur sehr selten zum CD-Regal, um eine CD rauszuholen und zu spielen. Steht alles dort, aber vom File ists bequemer. Nie suchen, nie Schublade öffnen, einfach nur draufklicken im Explorer.

Klar, es gibt Einmalaufwand, aber mit gut konfigurierter Grabbsoftware hält der sich in Grenzen und ist wirklich einmalig.

Und falls Freunde kommen... bei Parties läuft doch eh oft eine zielgruppengerechte Playlist mit hunderten Titeln oder eine ganze Festplatte mit tausenden Titeln im Shuffle-Play. Da fände ich das CDs-Raussuchen-und-Auflegen noch deutlich nerviger. Es sei denn, es kommen highfidele Freunde. Da kann Schallplatten-Zelebrieren ja Hauptgrund des Besuchs sein, also macht mans dann auch. Genußvoll.

Das Konfigurieren einer digitalen Anbindung irgendwelcher Geräte und das Erdulden der ganzen Macken, die sich die Hersteller von digitalem Kram zu erlauben getrauen (kommt ja bald ein Firmwareupdate...) und die bei analogen Geräten zur sofortigen Rückgabe geführt hätten, kann natürlich sehr übel sein. Die Netzwerkeinbindung des TVs meiner Nahcbarn war eklig. Und nirgednwo stehts klar beschrieben, schon gar nicht in der nun schon vom Papier in ein Menü des TVs outgesourcten Bedienungsanleitung. Sowas ist wirklich zum Kotzen.


[Beitrag von Radiowaves am 04. Feb 2013, 20:17 bearbeitet]
bolle1000
Ist häufiger hier
#43 erstellt: 04. Feb 2013, 20:17
das ist doch mal eine antwort danke dafür das dürfte der grund dafür sein das sich mein usb stick am cd500n immer aufhängt
Hosky
Inventar
#44 erstellt: 04. Feb 2013, 20:18
Wenn Du das Rippen als Zeitverschwendung siehst, Kauf Dir doch nen Olive 4HD, der macht das automatisch nebenher. Oder eine RIPNAS, die rippt recht fix. Dass solcher Komfort nicht zum Nulltarif zu haben ist, dürfte klar sein
Radiowaves
Inventar
#45 erstellt: 04. Feb 2013, 20:22
Was dürfte der Grund sein, warum der Stick am Yamaha hängt? Was ist drauf auf dem Stick?
hifi_raptor
Inventar
#46 erstellt: 04. Feb 2013, 20:24
...ich komme nach Hause, wecke den HDX auf und höre Musik.....
Rippen je CD max 10 min....
Wo genau ist das Problem, oh und ich bin älter als............

dropback
Inventar
#47 erstellt: 04. Feb 2013, 20:26
Beim rippen ist ja auch nur der Initialaufwand hoch, je nach Anzahl der CD´s.
Die die später dann noch dazukommen hat man doch in ~5-10 Minuten gerippt und getaggt.
Und das muss man ja auch nicht jeden Tag machen.
Seit dem ich eine Squeezebox habe höre ich z.b. gar keine CD´s mehr. Der Komfort ist so einfach viel größer, und ein Tablet oder Smartphone hab ich auch immer in Reichweite. In den seltensten Fällen habe ich nämlich Lust Alben komplett durchzuhören.
Und am PC (wo ich die meiste Zeit Musik höre) wäre es ja "unsinnig" wenn ich da noch mit CD´s wechseln anfangen würde


[Beitrag von dropback am 04. Feb 2013, 20:26 bearbeitet]
PRW
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 04. Feb 2013, 20:29

hifi_raptor (Beitrag #46) schrieb:
Wo genau ist das Problem, oh und ich bin älter als............ :prost


Kein Problem, aber vieleicht will ich es aber auch gar nicht, bin zu Altmodisch , aber dem MP3 Player habe ich ja schon mal den Anfang gemacht

Gruß

Peter
hifi_raptor
Inventar
#49 erstellt: 04. Feb 2013, 20:31
...........das Zusammenstellen der Playlist oder dss Suchen nach einem Album meiner (Gemüts)Wahl dauert am längsten............

Von der Hördauer wollen wir gar nicht reden.
bolle1000
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 04. Feb 2013, 20:32
OK und den CD500N schmeiss ich in den Wald
Pufftrompeter
Gesperrt
#51 erstellt: 04. Feb 2013, 20:33
Naja ... das Thema hatten wir aber schon 1001x.

Tatsache ist - klanglich gibt's an der LP nur wenig zu verbessern; die CD war im Nachhin doch kein klanglicher Quantensprung, aber ein machtig praktisches Ding.

Um vernuenftig vernuenftige Musik zu hoeren brauchts die CD aber ebensowenig wie MPEG, FLAC oder SACD, 24bit oder 196kHz.

Wer all seine Musiksammlung auf FLAC im Netzwerk gestreamt braucht ... bitte; ich brauch das nicht, meine Musik kommt vom Dreher und das macht auch schoenen Krach.

Man muss ja nicht jeden Bloedsinn mitmachen, nur weil es die technischen Moeglichkeiten gibt ... gut genug ist eben gut genug ... Innovation setzt eben dort an,. wo es ECHTEN Fortschritt zu machen gilt und nicht blosse Feature-Inflation.

Carsten
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