Der Apple-Pro & Contra-Thread

Schili (Beitrag #467) schrieb:

Ich betrachte solche Dinge einfach nicht so verbissen.

Es sind immer die Anderen, die Verbissen sind.

Ich nutze mein Firmen-Iphone wirklich viel und musste mir um den Akku noch nie Gedanken machen. Das Ding hängt stundenlang über Bluetooth (immer an) am Auto, absolviert stundenlange Gespräche und 3G Übertragungen und hat Abends immer noch mindestens 40% auf dem Akku.

Hähä..also ICH rege mich nicht über was-was-ich-alles auf.... Es ist nur ein bek...Smartphone.Ein Luxusgut. Kein Lebensmittel. Kein Medikament. Es tät theoretisch auch ein Handy-Knochen von 1997. Es ist nichts, ohne das ich Beruf und Privatleben nicht gebührend gestemmt bekäme.

Manche machen einen Gebrauchsgegenstand zu ihrem Ding und verlieren die Objektivität. Ihre erdrückende Argumentationslosigkeit versuchen sie mit persönlichen Angriffen zu kompensieren. Leute die aus einem nichtexistenten Problem ein Problem machen, die sind mir zu wider.
Ein fällt mir da schwer.

TITEL geändert. Wer da nen schwerwiegendes und nachhaltbares Problem mit hat, der möge mich anschreiben.Und wie merkte schon Peter O´Toole in Lawrence von Arabien sehr treffend an: "Nichts steht(ewig) geschrieben..."

Schili (Beitrag #470) schrieb:

Hähä..also ICH rege mich nicht über was-was-ich-alles auf.... Es ist nur ein bek...Smartphone.Ein Luxusgut.

Lass uns über Bier reden.

Da wär ich vermutlich mit mehr Verve dabei....

um mal wieder on topic zu sein:

Postulat:
bei Apple iPhone geht es in erster Linie mehr um die einfache Bedienung und darum, sich nicht (viel) mit Hard- oder Software auskennen zu müssen.
Kannste ein App bedienen...kannste alle bedienen (naja fast...)
Die eigentliche Hardware ist durchaus sekundär(er)...solange sie im Apple Style vorliegt.
Das größte Display ... die megapixeligste Kamera...der größte Hauptspeicher...das ist und war nie Apples Fokus.

Bei den Herstellern, die Android als OS einsetzen wird viel mehr auf die technischen Features wert gelegt - klar, deren Fokus ist ja die Hardware...das OS kommt von jemand anderem.

Microsoft versucht wieder mehr einen Schritt zu den SW Funktionen hin...hat aber bei Mobilphones keine eigene Hardware...

just my 2 cents

ciao
sealpin

sealpin (Beitrag #475) schrieb:

Das größte Display ... die megapixeligste Kamera...der größte Hauptspeicher...das ist und war nie Apples Fokus.

Stimmt. Der größte Reibach eher...

@Schili: Es gibt Leute, die wollen es einfach haben, und es gibt Leute die brauchen es einfach. Die es einfach wollen gehen leider oft in der Masse unter. Sorry für meinen zu sehr verallgemeinernden Spruch.

Klar hat Apple höhere Preise, aber man muss ich auch mal die verwendeten Materialien anschauen - zumindest bei den Hauptprodukten". Nen Rechner komplett aus Alu hatte vorher auch keiner - da waren es alles nur Plastikkisten. Auch beim iPhone ist es Glas und Alu anstatt Plastik. Das macht sich halt auch beim Preis bemerkbar. Ob nun in diesem Maße ist eine andere Frage.

HiroProtagonist (Beitrag #477) schrieb:

Klar hat Apple höhere Preise, aber man muss ich auch mal die verwendeten Materialien anschauen

Man muss zwischen gefühlten und tatsächlichen Kosten unterscheiden.
Was kostet Glas, was kosten Aluminium, was die industrielle Verarbeitung in Millionenstückzahlen?
http://www.connect.d...60-euro-1360705.html

Von solchen Rechnereien und Schätzungen halte ich nichts. Da ist keine Entwicklung drin, kein Marketing, keine Logistik, keine Personalkosten, kein Service, kein nichts... außer einer Zahl die unter den tatsächlichen Kosten liegt. Diese wird nun völlig erklärungsfrei Leuten präsentiert (siehe die ARD-Doku) und die sind natürlich schockiert.
Klar haben die ne Hohe Gewinnmarge, aber die ist niedriger als diese Zahl suggeriert.

TheMirror (Beitrag #476) schrieb:

Stimmt. Der größte Reibach eher...

Und was ist jetzt genau hier der Unterschied zu anderen (grossen) Firmen?

Keiner!

Von daher verstehe ich die ganze Aufregung hier ja auch nicht. Da schaut man mal 3 Tage nicht vorbei und schon sind wieder 100... neue Posts drin, bei denen sich wieder mal viele blind im Kreis drehen, wobei das blind sich eher auf die Contra-Seite bezieht.

Finde ich nur dahingehend interessant, dass dies ja gerade die Seite ist, die den 'Fans' Blindheit unterstellt ...

seaalpin hat es (wiedermal, wie so oft hier schon von den verschiedensten Leuten) gut zusammengefasst. Apples Marketing/Produktideen-Abteilung arbeitet sehr effektiv:
- entwickeln Produkte, die sich auf eine Feature-Auswahl konzentrieren
- machen diese 'einfach' (für die meisten User) bedienbar (dabei fallen manche Dinge raus)
- haben ein eigenes 'geschhlossenes' System (Vorteil: dadurch wird's einfacher für viele, Kundenbindung ... Nachteil: geschlossen)
- legen Wert auf Design - auch wenn's evtl. Features kostet
- Konzentration auf eine 'geringe' Anzahl unterschiedlicher Produkte/Varianten
- können dies durch gutes Marketing auch noch hochpreisig verkaufen (was die Konkurrenz sicher auch gerne würde, aber durch die Marke Apple eben auch über den Preis Marktanteile erkämpfen muss, d.h. teilweise billiger sein müssen)

Von daher arbeitet diese Firma extrem effizient (bisher, wie schon gesagt, ein mögliches 'Ende' dieser Situation zeichnet sich langsam ab - normaler 'Schweinezyklus', dann kommen die nächsten dran ...).

Mal am Beispiel Wechselakku: mögliche Entscheidungsfindung, ganz pragmatisch, wie sie 'verkauft' wird - siehe Marketing:
- pro: gutes Feature, ca. (z.B.) 2% der Käufer' wollen' es (brauchen wahrscheinlich weniger )
- contra:
a) 'schlechteres' Design - verärgert einen Teil der treuen Fan-Kunden, CI-Problem... -> Marke wird aufgeweicht
b) geringe Mehrkosten -> weniger Marge

Überlegung: wieviele kaufen es ohne Wechselakku wirklich nicht?
- wenige, da von diesen 2% nur wenige wirklich dieses Feature benötigen und sich eine 'externe' Lösung nicht kaufen, der Rest braucht es nicht 'wirklich' (größter Teil der 2%) oder kauft sich die teuere externe Lösung (machen sich dabei keine so grosse Gedanken, da ja Apple eh teuer ist)

-> 'Kosten'/Nutzen-Rechnung: wird nicht gemacht - ganz einfach

Und der Erfolg gibt Apple anscheinend recht.

PS, Gloassar:
- d.h. nicht, dass ich Apple-'Fan' bin
- Design: ob gut oder schlecht ist ist Geschmacksache - darüber kann man also schlecht streiten
- Gewinnmaximierung: finde ich persönlich schlecht, leider finden es die Aktionäre/Inhaber der meisten Firmen gut, auch z.B. bei VW, Porsche, BMW, ...
- Marketing: leider funktioniert der Mensch so, ob man will oder nicht.
- niemand wird gezwungen, ein Produkt zu kaufen
- nicht alles, was einem selbst wichtig ist, ist anderen genauso wichtig

NochKeinHifi (Beitrag #480) schrieb:

Konzentration auf eine 'geringe' Anzahl unterschiedlicher Produkte/Varianten

Das empfinde ich übrigens als riesen Pluspunkt für Apple.
Wenn ich mir einen neuen Laptop kaufen möchte und gucke bei Apple, habe ich nur wenige Teile zur Auswahl, die klar über ihren Namen voneinander zu trennen sind. Diese wiederrum gibt es in nur 2 oder 3 verschiedenen Grundkonfigurationen.
Wenn ich z.B. bei Asus einen Laptop suche, werde ich erschlagen von verschiedensten Laptops mit kryptischen Bezeichnungen. Wenn ich mich da durch gequält habe, muss ich nur gucken, wo ich DIESEN Laptop dann auch noch kaufen kann.

NochKeinHifi (Beitrag #480) schrieb:

TheMirror (Beitrag #476) schrieb: Stimmt. Der größte Reibach eher... Und was ist jetzt genau hier der Unterschied zu anderen (grossen) Firmen? Keiner!

Ach, doch. Einen gibts. Wenn ein Apple-Teil kaputt ist, bekommt man es auf Garantie ausgetauscht.

Ach, stimmt, das machen die Anderen auch. Ich habs nur vergessen, weil hier nur von kaputten Apple-Geräten die Rede war...

Die Anderen gehen wohl seltener kaputt.

Witzig ist es bei Fernsehern.
"Guten Tag, ich interssiere mich für den Samsung 52-789-YAQ¥_UpS2147891239012, der soll doch gut sein, oder ist der HungWang 0815&111_Gti16V|MegaDrive sehr viel besser?"

Fhtagn! (Beitrag #483) schrieb:

Witzig ist es bei Fernsehern. "Guten Tag, ich interssiere mich für den Samsung 52-789-YAQ¥_UpS2147891239012, der soll doch gut sein, oder ist der HungWang 0815&111_Gti16V|MegaDrive sehr viel besser?"

Stimmt - eigentlich interessant, was der Unterscheid zwischen Smartphone und TV ausmacht

Aktuell gibt es beim TV keine 'Marke' wie Apple, dort wird großteils nur nach Features gekauft (z.T. auch egal, ob man das Feature überhaupt kennt geschweige denn braucht)

woran liegt das?

TheMirror (Beitrag #482) schrieb:

Ach, doch. Einen gibts. Wenn ein Apple-Teil kaputt ist, bekommt man es auf Garantie ausgetauscht.

Und geht das bei anderen auch so, dass man in einen Laden geht und ein neues in die Hand gedrückt bekommt? Naja nicht nagelneu, sondern refurbished.

HiroProtagonist (Beitrag #479) schrieb:

Klar haben die ne Hohe Gewinnmarge, aber die ist niedriger als diese Zahl suggeriert.

Die ist ja schon im Bezug auf das Iphone von knapp über 40% auf etwas über 38% Prozent abgsackt.

Na dann können sie den Laden ja bald dicht machen

Das machen die "Anderen" auch? Sicher. Ich erinnere mich an mein defektes Samsung handy. Das wurde dann eingeschickt. Ersatzgerät? Fehlanzeige. Keine drei Wochen später war das "reparierte" Gerät wieder da. Mit dem gleichen Defekt. Wieder eingeschickt. Wieder kein Ersatzgerät. Keine zwei Wochen später war es dann tatsächlich repariert. Wie ich zuvor schon schrieb: Defekt am Iphone(der übrigens keiner war, mein WLAN Router war kaputt...) und ich hatte ne Stunde später nen nagelneues Gerät.....ich weiß nicht, ob das die Regel ist - ich fand's genial. Garantie und Garantie können zwei doch sehr unterschiedliche Vorgehensweisen sein.....

ist bei apple so normal.

gibt viele beispiele - display glas kaputt, bei apple vor ort ein refurbished gerät für 150€ bekommen, support für mein macbook und macmini ausserhalb der garantie wird auch problemlos gemacht etc.

ich bin mir auch sicher, dass es genügend negatives gibt - aber sowas hat apple einfach nur drauf und das richtug gut.

Schili (Beitrag #488) schrieb:

Das machen die "Anderen" auch? Sicher. Ich erinnere mich an mein defektes Samsung handy. Das wurde dann eingeschickt. Ersatzgerät? Fehlanzeige. Keine drei Wochen später war das "reparierte" Gerät wieder da. Mit dem gleichen Defekt. Wieder eingeschickt. Wieder kein Ersatzgerät. Keine zwei Wochen später war es dann tatsächlich repariert.

Sowas ist natürlich Käse. Aber unkomplizierten Service bezahlt man auch, auch wenn der Preis dafür nicht ausgewiesen ist.

Wenn man bedenkt, das die Herstellungskosten eines Iphone um die 160Euro liegen, dann kann es durchaus sein das es sich für den Hersteller einfach nicht lohnt zu reparieren. Man spart Personalkosten, Ersatzteilebevorratung, etc.

ZeeeM (Beitrag #490) schrieb:

Schili (Beitrag #488) schrieb: Das machen die "Anderen" auch? Sicher. Ich erinnere mich an mein defektes Samsung handy. Das wurde dann eingeschickt. Ersatzgerät? Fehlanzeige. Keine drei Wochen später war das "reparierte" Gerät wieder da. Mit dem gleichen Defekt. Wieder eingeschickt. Wieder kein Ersatzgerät. Keine zwei Wochen später war es dann tatsächlich repariert. Sowas ist natürlich Käse. Aber unkomplizierten Service bezahlt man auch, auch wenn der Preis dafür nicht ausgewiesen ist. Wenn man bedenkt, das die Herstellungskosten eines Iphone um die 160Euro liegen, dann kann es durchaus sein das es sich für den Hersteller einfach nicht lohnt zu reparieren. Man spart Personalkosten, Ersatzteilebevorratung, etc.

Denkt doch mal an Sony, die PS3 hat ebenfalls 600 gekostet damals. Diese hatte ichbauch irgendwann ist sie defekt gegangen weil man die Ps3 nicht stellen durfte oder sowas. ........ Sony hat einfach nich zugegeben oder ist dem Problem entgegen gekommen obwohl sich sooooo viele leute beschwert hatten.

Ich musste mir wieder ne komplett neue Ps3 kaufen.. Kolanz =0 das ist bei Apple anders

ZeeeM (Beitrag #490) schrieb:

Wenn man bedenkt, das die Herstellungskosten eines Iphone um die 160Euro liegen...

Wenn man die Dinge nur abstrakt genug betrachtet, kann man fast jeden beliebigen Unsinn ableiten.
Ich muss unbedingt mal meinen Bäcker mit dem Umstand konfrontieren, dass er mir 50 Cent für ein
Brötchen abnimmt, obwohl die Herstellungskosten nur bei 1.5 Cent liegen. Was für ein Gauner.

Diese Betrachtungsweise ist natürlich Unsinn weil sie hochgradig vereinfacht ist und wichtige Aspekte
einfach auslässt. Das dient der Polarisierung, funktioniert nach dem Sucks-n-Rules-Prinzip und will
bewusst ein völlig falsches Bild erzeugen. Klappt ja auch bestens. Ist nur meilenweit von jeder
sachlichen Beurteilung entfernt. Aber darum geht es ja auch nicht.

stoske (Beitrag #492) schrieb:

Das dient der Polarisierung, funktioniert nach dem Sucks-n-Rules-Prinzip und will bewusst ein völlig falsches Bild erzeugen.

Wenn du das meinst. Who cares?
Allerdings sind Leute, die einen Satz aus dem Zusammenhang reissen um diesen sinnentstellt dazu nutzen einen Anderen für dumm zu verkaufen,...

Schili (Beitrag #488) schrieb:

Das machen die "Anderen" auch? Sicher. Ich erinnere mich an mein defektes Samsung handy. Das wurde dann eingeschickt. Ersatzgerät? Fehlanzeige. Keine drei Wochen später war das "reparierte" Gerät wieder da. Mit dem gleichen Defekt. Wieder eingeschickt. Wieder kein Ersatzgerät. Keine zwei Wochen später war es dann tatsächlich repariert. Wie ich zuvor schon schrieb: Defekt am Iphone(der übrigens keiner war, mein WLAN Router war kaputt...) und ich hatte ne Stunde später nen nagelneues Gerät.....ich weiß nicht, ob das die Regel ist - ich fand's genial. Garantie und Garantie können zwei doch sehr unterschiedliche Vorgehensweisen sein..... :prost

Hm, als mein Lumia 800 nach zwei Wochen abgekackt ist, und der Laden kein Ersatzgerät hatte, habe ich mein Geld wieder bekommen, damit ich mir das Ding woanders neu kaufen kann. OK, Es war ein Nokia aus dem Saturn...

Aber die Kundenzufriedenheit war auch OK.

Es scheint wohl ein Vorteil zu sein, wenn der Hersteller selbst das Ladengeschäft verantwortet und nicht eine andere Firma.
Gerade bei Saturn, Media Markt, etc. und Co. ist man stark vom jeweiligen lokalen Geschäftsgebahren abhängig.

ciao
sealpin

Na, mit dem hiesigen bin ich aber sehr zufrieden.

ZeeeM (Beitrag #493) schrieb:

Wenn du das meinst. Who cares?

Jene z.B, die hier sind um zu diskutieren. Oder jene, denen klar ist, dass man
hier natürlich Meinungen austauscht. Aber dazu scheinst du offensichtlich nicht zu gehören.

ZeeeM (Beitrag #493) schrieb:

Wenn du das meinst. Who cares? Allerdings sind Leute, die einen Satz aus dem Zusammenhang reissen um diesen sinnentstellt dazu nutzen einen Anderen für dumm zu verkaufen,...

Das machst du doch die ganze Zeit. Der Zug ist also längst abgefahren.
Wie ich bereits ahnte und sagte, deine Intention ist offenbar eine ganz andere.

Ich find übrigens super, dass Apple nicht auf den 16:9 Zug aufgesprungen ist,sondern noch schön das 4:3 Format bediente! (vom iPhone 5 mal abgesehen)
*PUSH*

Die Imacs haben 16:9 Displays. Das ergibt sich aus dem Pixelverhältnis und der Tatsache, das die Pixel quadratisch sind.

Ich meinte ja natürlich 16:10
Griff ins Klo...

Ich finde das es bei Apple so gut wie keine Contra gibt. Zumindest findet man so gut wie keine stichhaltigen Argumente gegen Apple und seine Produkte. Was man aber um so mehr findet ist unter der vermeintlichen Kappe der Objektiviät reines Gebashe das eher einem irrationalen Hass zu entspringen scheint. Warum lässt man die Leute, die mit Apple und den Produkten rund um zufrieden sind nicht einfach in Ruhe?

Hier wird mal Gebashe richtig kommentiert:

http://www.neunetz.c...-auf-spiegel-online/

Wo gibt es da was zu kritisieren?

http://www.apple.com/iphone/why-iphone/

Nur wegen des Threads hier extra angemeldet?

und wahrscheinlich die Nacht vor dem Internecafe campiert.

Ich habe nicht campiert, mich auch nicht wegen Apple hier angemeldet. Weshalb haben manche Menschen so negative Emotionen, wenn es um Apple geht? Was ist los mit Euch? Vertut ihr nicht einen Teil eures Lebens mit negativen Gedanken? Ich verwende seit ich umgestiegen bin (vor vier Jahren) einen iMac, ein iPhone, einen iPad und ein MBAir. Den alten iPod verwende ich nur mehr als praktische Fernbedienung um Dinge in meinem Haus zu steuern (Licht, Wecker, AV Receiver, Wetterstation etc.). Ich bin rundum zufrieden mit dem System, würde nie auf die Idee kommen Menschen die ein Samsung oder so etwas haben zu verunglimpfen. Ich versteh euch nicht Ist das Neid?

super (Beitrag #505) schrieb:

Ist das Neid?

Definitiv.

Neid? Mit einem Computer kann man vielleicht auf dem Schulhof angeben, in meinem Alter braucht man da Häuser, Autos und Boote......

Ich vertschüß mich hier wieder.
Alles Gute mit Auto Boot und Frau

super (Beitrag #505) schrieb:

einen iMac, ein iPhone, einen iPad und ... Den alten iPod

Ich benutze einen iMer. Vor allem, wenn ich den Fußboden wische.

Oder wieder mal zu viel iErlikoer gehabt hast

Jetzt mach mich nicht noch neidischer

Manchmal kommt es anders und dann noch als man denkt...
Ich habe nun ein Smartphone. I-Net ist manuell gesperrt und trotzdem scheint das Ding zu schnüffeln...
Facebook lässt sich nicht runterschmeissen etc.
Aber: kein Apple sondern ein mittelklassiges Sony...
(ich habe ne Affinität für/zu Sony)

Wenn man einen falschen Zugangspunkt einstellt, kann es weder ins Internet noch "schnüffeln"

Kam nicht mal die Frage auf, was Apple zukünftig denn noch an Innovationen in petto hätte..? HIER ist die Antwort... :

http://www.golem.de/...hmen-1303-98333.html

Und das sind die Innovationen 2013:

werde einen leistungsfähigeren Prozessor und ein Kameramodul mit mehr Megapixel-Leistung bieten

http://www.golem.de/...mmen-1303-98332.html

Schili (Beitrag #514) schrieb:

Kam nicht mal die Frage auf, was Apple zukünftig denn noch an Innovationen in petto hätte..? HIER ist die Antwort... : http://www.golem.de/...hmen-1303-98333.html :prost

Ist ja nicht wirklich neu
http://www.heise.de/...geteilt-1766947.html