Accu's, passende Platten, Königshäuser und andere fürstliche Hersteller

... ich hob auf den Vergleich der Produktion beider in China ab!

Exakt das...und nichts anderes. HIER beklagt man sich über "Ausbeutung", gleichzeitg nimmt man aber selbiges woanders in Kauf- Hauptsache billig UND Gut.. Was man davon halten kann, brauche ich ja wohl nicht näher zu erläutern, oder?

N'abend Martin:

So einfach ist es nun auch nicht.

)Denon produziert z.B. auch nunmehr viele seiner Produkte in China - übrigens nicht nur Denon- und ist erheblich teurer, als Destiny.

Warum werden, wie Marco erwähnte, in Deutschland produzierte Autos z.B. im Ausland erheblich günstiger verkauft, als im eigenen Land?

Wenn mal davon ganz abgesehen das Geld bei den AN landen
würde, wäre es ja schön - aber wie ich schon schrieb-
Gewinnmaximierung ist die Devise und der Gewinn landet
dort, wo er in diesem Umfang nicht hingehört - nämlich bei den Chefs - egal wie teuer die Ware oder das Produkt ist - denn die Löhne sind in den letzten 10 Jahren in Deutschland zumindest eher rückläufig.

denn die Löhne sind in den letzten 10 Jahren in Deutschland zumindest eher rückläufig.

Du wiederholst Dich- was haben die Löhne HIER mit Denon oder Destiny zu tun?

Im Vergleich dazu verdienen wir wie die Könige..

Und das Argument immer so weiter - dann werden wir bald wenigeer. als die Chinesen verdienen.Der Trent geht dahin.

Aber lassen wir das lieber,Martin - ich möchte mich nicht mit Dir streiten - wir sind da verschiedener Auffassung.

R-Type schrieb:

Im Vergleich dazu verdienen wir wie die Könige.. ;)

Das müssen wir auch ... bei den Kosten hier!

Aber leider verdienen nur die wenigsten wie die Könige!

Guten Morgen,die Herren und einen angenehmen Tag.

Horus schrieb:

R-Type schrieb: Im Vergleich dazu verdienen wir wie die Könige.. ;) Das müssen wir auch ... bei den Kosten hier! Aber leider verdienen nur die wenigsten wie die Könige! :{

Genau - alleine die Nebenkosten sind bei meiner kleinen
Wohnung exact eine zweite Nettokaltmiete.Strom und Heizung
werden immer teuerer - das ist wirklich Abzocke,genau, wie
mit dem Benzin.Hier gehört endlich einmal politisch gegengesteuert - aber das bleibt wohl leider Wunschdenken.

Wie willst Du gegensteuern ?

[quote="Stones"][quote="Horus"][quote="R-Type"] ....alleine die Nebenkosten sind bei meiner kleinen
Wohnung exact eine zweite Nettokaltmiete.Strom und Heizung
werden immer teuerer... [/quote]
Stefan bei Nebenkosten kann man eigentlich nicht von Abzocke sprechen. Eine Diskussion, ist Strom oder Öl zu teuer, möchte ich jetzt nicht los treten.
Wenn Die NK fast die Hälfte der Gesamtkosten aus machen, ist dass doch eigentlich ein Indiz für eine niedrige Miete oder interpretiere ich das jetzt falsch?

Von unseren NK kann ich selbstverständlich Einfluss auf die Stromkosten durch entsprechendes Verbrauchsverhalten, nehmen. Aber icg werde meine Frau nicht dazu drängen, Die Wäscheleine - die auch vorhanden ist - zu nutzen. (Wir haben daür zwei Zähler). Die Retourkutsche könnte dann sein: Dein PC ist den ganzen Tag an, hast du da einmal nachgerechnet.......... Allerdings verbrauchen wir 50 v.H. im Niedrigtarif.
Beim Heitöl ist so, dass ein Vermieter der voraus denkt in der Niedrigphase einkauft. Letztendlich kann er aber den Ölpreis nicht beeinflussen.
Ich will damit sagen, der Vermieter hat von NK gar nichts.

Ich will damit sagen, der Vermieter hat von NK gar nichts.

Durchaus richtig,Peter - aber die Energieanbieter.
Und dass die Abzocker sind, sollte bekannt sein.

Wie willst Du gegensteuern ?

Es gibt für den Endverbraucher, der kein eigenes Haus
hat und in einer Mietwohnung wohnt, kaum Chancen, da gegenzusteuern.

Du sollst so tun, als könntest Du entscheiden und praktikable Vorschläge deiner Forderung folgen lassen.

Du sollst so tun, als könntest Du entscheiden und praktikable Vorschläge deiner Forderung folgen lassen.

Ganz einfach - alles, was mit Energie(Strom,Heizung) und damit zur Existenz der Bevölkerung erforderlich ist, dürfte nicht privatisiert sein, sondern müßte verstaatlicht werden,
damit die Preise nicht ständig steigen.
Und wenn dies schon nicht der Fall ist, müßte das Kartellamt wesentlich früher einen Riegel vorschieben, aber
die Pappnasen sind ja leider, wie unsere Regierung auch,
nur Wirtschaftslobbyisten.

Man kann doch sehen, daß so einiges, was privatisiert wird,
für den Endverbraucher scheiße ist, weil die Privaten den Hals nicht vollbekommen.

Ich will das Thema auch nicht ausweiten - nur meine Meinung.

Der Staat braucht nur genug Aktien der betroffenen Unternehmen kaufen. Dann kann er die Unternehmenspolitik bestimmen. Das muss aber dann auch politisch gewollt sein

Für mich wäre das übrigens eine deutlich sinnvollere Geldausgabe, als so manche bisher vom Staat getätigte.

.... solange es ist erlaubt ist, dass Politiker Vorstandssitze haben dürfen,
ändert sich kaum was

Ich unterschreibe jede Petition, die das verbieten will

Was du glaub ich meinst, sind Aufsichtsratssitze.

Auch

Ich unterschreibe jede Petition, die das verbieten will

Ich ebenso.Entweder man ist Vollzeitpolitiker oder geht gleich in die freie Wirtschaft.Aber die politische Position zu mißbrauchen, um dann in einem hohen Posten in die
Wirtschaft zu wechseln hat einen äußerst faden Beigeschmack
und beweist einmal wieder die Anbiederung ans Kapital
und den Wirtschaftslobbyismus.Soetwas gehört verboten.

TomBe* schrieb:

Auch

Ich kenne keinen Politiker, der gleichzeitig ein politisches Amt und ein Managerposten in der freien Wirtschaft bekleidet. Du ?

Aktiv nicht mehr, schon klar

Einem Politiker nach einem politischen Amt in die freie Wirtschaft zu gehen, wird man wohl leider nicht verbieten können. Wir leben ja schliesslich in einem freien Land

Der Erfahrungsaustausch ist durch nichts zu ersetzen.

Ein Unympaath hoch drei.
Aber es gibt ja auch mehr von diesen korrupten A...Löchern.
Bestes Beispiel ist uns Gerhard, der Putin als Dutzfreund hat.Einem Diktatur noch und noch.Meine Güte, verdirbt Geld bei so einigen Leuten den Charakter.

... ja Geld ist so ne Sache ...

Ihr Moralapostel mögt ja Recht haben! Aber glaubt ihr auch, daß IHR euch erfolgreich wehren würdet, wenn man euch nach einer politischen Karriere Millionen in den Allerwertesten schieben wollte?

daß IHR euch erfolgreich wehren würdet, wenn man euch nach einer politischen Karriere Millionen in den Allerwertesten schieben wollte?

Erstens verdienen die Abgeordneten in Berlin wirklich schon sehr gut, was sie gar nicht zu schätzen wissen, weil
sie für ihr Geld nie richtig hart arbeiten mußten und
dennoch nur läppische 1000 Euro Netto nach Hause bringen -
also gar kein Bezug zur Realität haben und zweitens
sind, jedenfalls für mich, Moral und Anstand ein Gut, was nicht mit Geld zu bezahlen oder aufzuwiegen ist.

.. nach einer erfolgreichen politischen Karriere brauch ich kein Geld ... dann bin ich König von Deutschland, äh oder hieß das Diktator?

Stones schrieb:

daß IHR euch erfolgreich wehren würdet, wenn man euch nach einer politischen Karriere Millionen in den Allerwertesten schieben wollte? Erstens verdienen die Abgeordneten in Berlin wirklich schon sehr gut, was sie gar nicht zu schätzen wissen, weil sie für ihr Geld nie richtig hart arbeiten mußten und dennoch nur läppische 1000 Euro Netto nach Hause bringen - also gar kein Bezug zur Realität haben und zweitens sind, jedenfalls für mich, Moral und Anstand ein Gut, was nicht mit Geld zu bezahlen oder aufzuwiegen ist. ;)

Ich kann meine obige Anmerkung von grade nur wiederholen!!!

Aber, es ist hier wohl die falsche Plattform für eine derartige Diskussion .... gleich meldet sich der erste Admin ... wer hat denn heute Dienst?

Hier kann man durchaus auch über alles schreiben - ist ja schließlich ein OT-Thread.

Warum? Hier sind wir doch wirklich frei im Diskutieren?

.... gleich meldet sich der erste Admin

Sie haben geläutet?

Guten Abend Martin, du Spion.

Guten Abend Stefan..

Warum? Hier sind wir doch wirklich frei im Diskutieren?

Exakt, im Rahmen der Nutzungsbedingungen versteht sich.
Also die Damen, ruhig weiter mit dem Kaffeekränzchen.

... ich hab nix anderes gesagt
Bin gerne hier

Stones schrieb:

jedenfalls für mich, Moral und Anstand ein Gut, was nicht mit Geld zu bezahlen oder aufzuwiegen ist. ;)

Moral und Anstand...

Auch Pfarrer verdienen Geld. Bischöfe und Kardinäle bekommen es in manchen Bundesländern auch vom Staat. Das geht mW von 8000-12000Euro monatlich. Sie wohnen oftmals mietfrei und verfügen über ne Dienstkarosse und Chauffeur. "Moral und Anstand" für ca. 30Millionen Gläubige lassen wir uns also schon was kosten...

Ich würde auch nicht unbedingt behaupten, dass Politiker in Berlin nichts leisten für ihr Geld. Man kann ja auch weniger bezahlen und mal schauen, wer den Job in Zukunft noch machen würde. Ich denke, die meisten fähigeren Leute werden gleich in die Wirtschaft gehen. Ein Job oder Beruf in dieser "Branche" sollte auch lukrativ sein und die Entlohnung zumindest so gut sein, damit sie irgendwie unabhängig macht.

Man kann allerdings auch fragen, ob man ihnen sogar mehr bezahlt und sie z.B. dafür eigenverantwortlich ihre Alterversorgung(en) regeln müssten.

Allerdings wollte ich den Job nicht machen. Es gibt einfach keine einfachen Antworten mehr auf komplexere Fragen des globalen Zusammenlebens... Als Politiker ist man zwangsläufig bei einigen Teilen der Bevölkerung immer "der Depp", der nichts leistet.

Gruss
Stefan

Moral,Anstand und Ehre haben nichts mit dem Berufsbild
zu tun und auch nicht mit dem Habitus.

Wenn aber die Bevölkerung ständig von Volksvertetern
verarscht wird, finde ich dies schon bedenklich.

Und außerdem hat diese Leute keiner gezwungen,Politiker zu werden.Wenn man sich aber dazu entscheidet, sollte man auch das Wort: Volksvertreter - verdienen und nicht danach trachten, dieses Amt als Sprungbrett der Interessenvertretung für Kapitalisten zu missbrauchen.
Das nenne ich schlichtweg schäbig.

Stones schrieb:

Wenn aber die Bevölkerung ständig von Volksvertetern verarscht wird, finde ich dies schon bedenklich.

Wie viel "ständig" gibts denn? Wie viele bleiben übrig? Wie viel bleiben übrig, wenn man die Sachverhalte abzieht, die man selbst anders sieht und/oder Mehrheitsentscheidungen nicht akzeptieren möchte? Was genau ist "verarscht"?

Ich frag mal anders: Wie viele Länder fallen dir ein, welches bessere Politiker hat, in denen es ein besseres System gibt und in denen du leben möchtest? (HALT! Phantasialand gilt nicht )

Moral,Anstand und Ehre haben nichts mit dem Berufsbild zu tun und auch nicht mit dem Habitus.

Berufe werden von Menschen ausgeübt. Auch wenn dir vlt. die Antwort nicht schmecken wird, es sind nur Menschen wie du und ich. Ich halte mich nicht für einen "besseren" Menschen, weil ich Politiker aus der Ferne kritisieren kann. Mit Moral und Anstand wird meist das eigene Ego bzw. das eigene Weltbild eingebracht, welche dem Nächsten oder Minderheiten Nachteile verschaffen. Mir ist da das GG als Bezugspunkt lieber - und damit eckt man manchmal heftig an "Moral und Anstand" an....

Gruss
Stefan

Nun, jeder hat dazu seine eigene Meinung, aber daß für viele
Menschen das Arbeiten auf Grund der schlechten Bezahlung hier bei gleichzeitig immer mehr steigender Kosten
immer unatraktiver wird, ist eben leider eine Tatsache.Ebenso, daß die Schere ziwschen arm und reich immer mehr auseinandergeht.Und dieser Prozess wird leider
eben auch politisch so gesteuert, was auf Dauer so nicht mehr gut gehen wird.

Bei der Grenzöffnung wurde das Geld nur so verschleudert, dank Birne und jetzt ständig die sog. Rettung durch Milliarden für Griechenland, Irland,Portugal usw auf Kosten
der eigenen Bevölkerung - sorry, dafür haben viele kein Verständnis mehr, zumal es im eigenen Land mehr als genug Defizite gibt.

Wer das nicht sieht, ist - sorry - irgendwie selbstgefällig, ignorant oder begreift nicht viel.

Stones schrieb:

Bei der Grenzöffnung wurde das Geld nur so verschleudert, dank Birne und jetzt ständig die sog. Rettung durch Milliarden für Griechenland, Irland,Portugal usw auf Kosten der eigenen Bevölkerung - sorry, dafür haben viele kein Verständnis mehr, zumal es im eigenen Land mehr als genug Defizite gibt. Wer das nicht sieht, ist - sorry - irgendwie selbstgefällig, ignorant oder begreift nicht viel. ;)

Ich sehe die Problematik mit z.B. Griechenland oder dem Euro (im Zusammenhang) auch. Hab aber keine Ahnung, wie man das Problem lösen könnte. Weiß nur, dass es anscheinend sehr komplex ist, wenn sich verschiedene Fachleute darüber nicht einig sind.

Wie würdest du das Problem lösen?

PS. Aber meine Frage hast nicht beantwortet... "Wie viele Länder fallen dir ein, welches bessere Politiker hat, in denen es ein besseres System gibt und in denen du leben möchtest?"



Gruss
Stefan

Bei der Grenzöffnung wurde das Geld nur so verschleudert, dank Birne und jetzt ständig die sog. Rettung durch Milliarden für Griechenland, Irland,Portugal usw auf Kosten der eigenen Bevölkerung - sorry, dafür haben viele kein Verständnis mehr, zumal es im eigenen Land mehr als genug Defizite gibt.

Apropos :

oder begreift nicht viel.

Nix ist umsonst auf dieser Welt- den Spruch kennst du doch, oder?
Wir "retten" die Griechen z.B. , indem wir sie mit krediten unterstützen- soweit, so gut.
Dafür ziehen wir sie aber gleich doppelt über den Tisch.
Einmal, indem wir dafür Zinsen kassieren und zum zweiten, indem wir mit dem Geld dafür sorgen, das sie uns auch weiterhin unsere Produkte abkaufen können- wir Exportnation Nr.1 , zumindest in Europa..
Hier wird nix verschleudert, das hat System.

Das sehe ich anders Martin,Denn:

Ein Land, was absolut pleite ist , wird

1) Nicht die Zinsen zurückzahlen können
2) Geschweige denn jemals die Schulden selbst abtragen können.

Außerdem hat Deutschland selber mehr als genug Schulden,
wo die Staatsverschuldung selbst schon ein Vermögen an Zinsen kostet.Erst einmal sollten im eigenen Land die Schulden drastisch verringert werden.
Weiterhin - wenn ich mir so unsere Straßen anschaue, wird's mir teilweise übel.
Die Leute, die arbeitslos sind und Hartz IV bekommen,dürfen ein Leben am absoluten Rande der Gesellschaft führen - sie sind bei weitem nicht alle faul, sondern finden oftmals keine Arbeit mehr.
Würden die mehr Geld bekommen, würde die Binnenkonjunktur steigen, denn diese Leute kaufen ein.

Schulen und ähnliche Einrichtungen sind sehr häufig marrode - dafür ist kein Geld da.

Ich meine, das Geld wäre erheblich besser im eigenen Land investiert, denn hier ist sehr vieles im Argen.
Erst das eigene Land - dann kann man über großzügige Hilfe für andere Länder reden.

Moin Stefan

1) Nicht die Zinsen zurückzahlen können 2) Geschweige denn jemals die Schulden selbst abtragen können. Außerdem hat Deutschland selber mehr als genug Schulden, wo die Staatsverschuldung selbst schon ein Vermögen an Zinsen kostet.Erst einmal sollten im eigenen Land die Schulden drastisch verringert werden. Weiterhin - wenn ich mir so unsere Straßen anschaue, wird's mir teilweise übel. Die Leute, die arbeitslos sind und Hartz IV bekommen,dürfen ein Leben am absoluten Rande der Gesellschaft führen - sie sind bei weitem nicht alle faul, sondern finden oftmals keine Arbeit mehr. Würden die mehr Geld bekommen, würde die Binnenkonjunktur steigen, denn diese Leute kaufen ein.

Es ist eigentlich interessant, dass man "den Griechen" (wer ist das überhaupt?) ein Sparpaket aufzwingt, das nicht funktionieren kann. Das lehrt irgendwie sogar die Geschichte. Wie mans anders machen kann, weiß man seit der Krise (2008) oder nach dem 2ten Weltkrieg im eigenem Ländle. Wie es ziemlich schlecht läuft, seit oder nach Ende des 1ten Weltkrieg.

Ich meine, das Geld wäre erheblich besser im eigenen Land investiert, denn hier ist sehr vieles im Argen.

Ja. Die Frage ist aber auch (also außerhalb von Anstand und Moral, welche ja eigentlich Hilfe gut findet ), was nach einem Pleitensog (Griechenland, Spanien, Portugal... bis Belgien?) noch kritischer werden könnte?

Einfache Antworten auf komplexe Dinge passen mMn sogar zu unserem (anderen*) Thread bzw. Thema "Gutti". Sie werden meist in Verbindung mit solchen Typen geliefert, welche sich dann bei großen Teilen in der Bevölkerung profilieren können, weil sie ja so "klare Sätze" reden.

Gruss
Stefan

* missverständliche Formulierung verbessert.

Stones schrieb:

...Bei der Grenzöffnung wurde das Geld nur so verschleudert, dank Birne...)

Stefan, diese Aussage möchte ich nicht unkommentiert lassen: Gleichgültig welche Partei/Koalition 1989/1990 die Bundesregierung gestellt hätte. Jede hätte so gehandelt, bzw. handeln müssen, sonst wäre die alte Präambel des Grundgesetzes nur Makulatur gewesen:

.......Das gesamte Deutsche Volk bleibt aufgefordert, in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands zu vollenden.

Wie Martin schon sagte: Nix ist umsonst auf dieser Welt

Man sieht es doch in Baden-Württemberg mit Stuttgart21. Ist man einmal gewählt worden - Die Grünen - sieht die Welt auf einmal anders aus als in der Opposition.

Stones schrieb:

....Außerdem hat Deutschland selber mehr als genug Schulden.....

Ist Dir bekannt, wem Deutschland das meiste Geld schuldet ( das ist ein Sonderfall, im Vergleich zu Griechenland ) ?

Stones schrieb:

.....Die Leute, die arbeitslos sind und Hartz IV bekommen,dürfen ein Leben am absoluten Rande der Gesellschaft führen.....

Wenn ich müsste, lebte ich hier immer noch lieber am Rand der Gesellschaft, als z.B. in Bangladesh.

R-Type schrieb:

Nix ist umsonst auf dieser Welt- den Spruch kennst du doch, oder? Wir "retten" die Griechen z.B. , indem wir sie mit krediten unterstützen- soweit, so gut. Dafür ziehen wir sie aber gleich doppelt über den Tisch. Einmal, indem wir dafür Zinsen kassieren und zum zweiten, indem wir mit dem Geld dafür sorgen, das sie uns auch weiterhin unsere Produkte abkaufen können- wir Exportnation Nr.1 , zumindest in Europa.. Hier wird nix verschleudert, das hat System. ;)

Yepp
bei den Lieferländern dürfte D immer noch die Spitzenposition einnehmen - ist im Grunde also eine versteckte Wirtschaftssubvention
Profitieren tun natürlich nicht alle gleich

Ähnliches bei der Grenzöffnung - es ist ja mitnichten so, dass die "Almosen"empfänger auch die Gewinner sind...

Wenn ich müsste, lebte ich hier immer noch lieber am Rand der Gesellschaft, als z.B. in Bangladesh.

Nun, der Trend geht jedenfalls leider in diese Richtung.
Und ich finde es ehrlich gesagt auch ein wenig höhnisch,
daß Ganze immer noch mit der Aussage zu beschönigen,
daß es den Harzern doch im Vergleich zu den ärmsten Ländern
sehr gut geht.Wer Hartz IV schon einmal genießen durfte und die hohen Kosten in diesem unseren Land sieht, der weiß, daß man vom Regelsatz absolut kein menschenwürdiges Leben führen kann.Alles andere sind Theoretiker fern der Praxis.

Stones schrieb:

.... daß man vom Regelsatz absolut kein menschenwürdiges Leben führen kann....

Da stimme ich Dir zu Stefan.

Danke,Peter - es müßte ebenfalls Abstufungen geben, denn es gibt Leute, die haben nie gearbeitet, keinen Schulabschluß,
keine Ausbildung und gar nichts.Dann wiederrum gibt es ältere Leute, die bereits eine oder mehr Ausbildungen haben,
einen ordentlichen Schulabschluß und ebenfalls jahrelang gearbeitet.Die können sich bewerben, wie sie wollen und bekommen einfach keine Arbeit zu einem halbwegs vernünftigen Lohn mehr, auf Grund ihres Alters.

Ich finde es in solchen Fällen eine bodenlose Frechheit,
daß diese Leute trotz Qualifikation und jahrelanger Arbeitspraxis dann die selbe Kohle bekommen, wie einer,
der noch nie im Leben irgendetwas geleistet hat.

Das nenne ich Kommunismus für die Armen, wogegen ja sonst unsere Damen und Herren in Berlin die Nase rümpfen - aber nichts anderes machen sie.

... pooh, so einiges lass ich als Diplom-Politologe mit Hauptnebenfächern Geschichte und VWL mal unkommentiert.
Aber dem Kollegen Mod - nein nicht Martin, sonder der mit der langen Nase - muss ich schon zustimmen: Der Domino- oder Butterfly-Effekt wäre wohl unabsehbar/unberechenbar.
Wir zaheln so oder so in der Eurozone, sind aber auch der größte Profiteur (als Land(Standort).

Einzig was man hier wirklich änder muss/kann sind Ungleichheiten ind:
- Der Besteuerung der Länder, Stichwort Steuerflucht in der EU
- Lebensarbeitszeit (Renteneintritt)
- Sozialleistungen

__________________


Sind hier Analogies? Hoffe DAS geht nicht völlig unter ...