Treffpunkt der Hifi-Forum- Freunde.

Hey, da isser ja wieder...

Sagst du mir noch, was "BiAmping" ist?

Lion13 schrieb:

Und ich behaupte trotzdem: Lasse den Denon und deinen Wunsch-Pana gegeneinander antreten - glaubst du, du wirst bei ansonsten gleichem Equipment einen Unterschied hören?

Das grenzt an Gotteslästerung
Wäre schön wenn es so wäre, dass zu behaupten würde ich aber vermessen nennen.

Ich denke das es da einen hörbaren Unterschied geben wird,
den das würde jedes Gerät in Frage stellen was deutlich Teurer wäre, Denon ist schon eine Klasse für sich, insbesondere in dieser Preisklasse.

Nur wie gesagt, mir und meinen Ansprüchen genügt meiner.

0300_Infanterie schrieb:

Dies gilt aber nicht für die Panasonic-AVRs: Die haben digitale Endstufen, wie z.B. der große 91er Pio (der aber locker 5000,- kostet).

Daher ja auch das Gewicht des Denon, alleine die Ringkerntrafos, da die Digitalen die nicht in der Form haben also auch weniger Gewicht.
Bezogen auf klang Voodoo: Analog vs Digital, für viele von großer klanglicher Bedeutung.
Für dich auch Marco, weil dir das Gewicht wichtig ist?

Lion13 schrieb:

Hey, da isser ja wieder... Sagst du mir noch, was "BiAmping" ist?

Es gibt grundsätzlich 4 Anschlußarten: Normal, BiWiring, BiAmping, Bridging.

Bei mir BiAmping. Dies muss der AVR allerdings unterstützen, bei mir ist das so konfiguriert (im Setup), dass er die freien Endstufen der Surround-Backs dafür nutzt (hab einenAVR,der 7.1 kann, aber nur 5.1 aufgebaut!); Bei den Lautsprechern (die das auch können müssen)hab ich dann die Brücken an den Terminals entfernt und sozusagen doppel verkabelt.
Dahinter steht folgendes Prinzip:

Die Leistung ist im Bi-Amping kaum höher, wie man leicht überprüfen kann: P = U*U/R wobei R der Widerstand des parallelgeschalteten Hochton- und Tieftonzweigs ist. Mit Bi-Amping: P = P1+P2 = U*U/R1 + U*U/R2 = U*U (1/R1 + 1/R2) Setzt man nun die Formel für die Parallelschaltung von Widerständen, nämlich 1/R = 1/R1 + 1/R2 ein, so erhält man: P = U*U/R, also genau das gleiche wie mit einem Amp. In der Praxis ergibt sich dennoch ein kleiner Leistungsvorteil fürs Bi-Amping, denn die erreichbare Ausgangsspannung eines Verstärkers ist an einem höheren Lastwiderstand etwas höher, da das Netzteil einen endlichen Innenwiderstand hat.

Der Onkyo 905/906 unterstützt zusätzlich (wie i.Ü. auch der Panasonic XR700) das Bridging, oder auch Brückenbetrieb, denn wie oben schonbeschrieben Bi-Amping ist nicht gleich doppelte Leistung was aber bei kritischen LS schon mal nötig sein kann:

Infos dazu gibt es in jeden guten Eletronikerhandbuch oder sogar Wikipedia bemüht sich! Hier dreht sich alles um das "Ohmsche Gesetzt" Ich rechen mal etwas vor, vielleicht wird es dann einfacher bzw. klarer! P (Leistung) = U (Spannung) * I (Strom) Angenommen es sind 8Ohm! Jetzt liegen an jeden Endstufenausgang im BI-Amp die gleiche Spannung an (Wechselspannung) und jede Endstufe hat den gleichen Verbraucher da 8Ohm! Also wird jede endstufe die gleiche Leistung liefern, aber nicht die doppelte. Das einzige was hier richtig ist, die Endstufen nicht zu jeder Frequenz mit dem gleich Widerstand belastet werden und somit nicht überall "viel Strom" liefern müssen. Dadurch gibt es weniger Verzerrungen, da die Spannung nicht so schnell einbricht. Aber keine doppelte Leistung! Rein in der Theorie sieht es beim Brückenbetrieb anders aus, da sind ja 2 Endstufen in Reihe geschaltet und somit steht die doppelte Spannung an den 8ohm an und somit errechnet sich dann die 4fache Leistung! (Ohmsche Gesetzt und siehe oben): [Formel-> i= (u/R)] also 50Volt durch 8ohm ergibt 6,25Ampere, dann sind 50volt mal 6,25ampere gleich 312,5Watt also 100volt durch 8ohm ergibt dann 12,5ampere, somit sind 100volt mal 12,5ampere gleich 1250watt ... das entspricht den faktor 4 mal 312,5watt In der Praxis verhält es sich anders, aufgrund Wärmeverluste, 4fache Belastung des Netzteils und da landet man meist bei 2 bis 2,5 fache Leistung. Im Brückenbedtrieb habe ich zu dem den Klirrfaktor auch mit dem Faktor 4 angehoben und den Dämpfungsfaktor um den Faktor 4 verringert.....

Genaueres findest Du wenn Du magst auch hier

syntax_error schrieb:

0300_Infanterie schrieb: Dies gilt aber nicht für die Panasonic-AVRs: Die haben digitale Endstufen, wie z.B. der große 91er Pio (der aber locker 5000,- kostet). Daher ja auch das Gewicht des Denon, alleine die Ringkerntrafos, da die Digitalen die nicht in der Form haben also auch weniger Gewicht. Bezogen auf klang Voodoo: Analog vs Digital, für viele von großer klanglicher Bedeutung. Für dich auch Marco, weil dir das Gewicht wichtig ist?

... ist nur Mittel zum Zweck, es muss halt von Inhalten herrühren, nicht vom Gehäuse

OMG - das sind aber absolut böhmische Dörfer...

Kannst du denn mit wenigen Worten sagen, welchen Vorteil das nun hat - auch für jemand, der keine 5 Semester Elektrotechnik studiert hat?

Im Ernst: Wenn der AVR entsprechend dimensioniert bzw. leistungsfähig ist, müssen es die restlichen Komponenten (sprich LS) natürlich auch sein - habe schon mehrfach über dieses Verhältnis (3:7 = 3 Teile Verstärker, 7 Teile LS) oder ähnliches gelesen. Darum auch meine These, daß man vielleicht Unterschiede in einem theoretischen Bereich, vielleicht in einem isolierten Raum mit höchstleistungsfähigen LS, hören könnte - aber in einem "normalen" Wohnzimmer? Mit normalen Möbeln?

Ich habe relativ alte 3-Wege-Baßreflex-Stand-LS (keine Ahnung von welcher Firma), relativ hochwertige Heco-Effekt-LS, einen guten Yamaha-Center-Speaker und einen aktiven Yamaha-Sub (YST-LW80) - zusammen mit dem Yamaha-AVR RX-V559 bestimmt kein überragendes, aber ein solides Heimkino-System. Ob das nun mit einem hochwertigen, teuren AVR wie Marcos Denon besser klingen würde, kann ich nicht beurteilen.

Aber ein paar tausend Euro in so ein Equiptment zu stecken, was ich letztendlich doch so oft auch wieder nicht nutze, könnte ich nur, wenn ich im Lotto gewinnen würde...

Ich habe wiederum die ganze Knete in eine Honda CBR 1000RR "Fireblade" mit schnuckeligen 172 Pferdchen gesteckt - genauso bekloppt, aber genauso geil!

Jeder Jeck ist anders - wie der Kölner zu sagen pflegt...

Wichtig ist doch nur, dass man damit oder mit dem was man hat zufrieden ist, ich bin es oder werde es sicher auch mit dem SA BX 500 sein und du mit deiner Anlage,
ist dann doch wie mit unseren TVs, für sich sind die dann doch O.K.

Deiner weil er möglicherweise Nachzieher hat und meiner weil er möglicherweise wie bekloppt Flimmert

Lion13 schrieb:

Im Ernst: Wenn der AVR entsprechend dimensioniert bzw. leistungsfähig ist, müssen es die restlichen Komponenten (sprich LS) natürlich auch sein - habe schon mehrfach über dieses Verhältnis (3:7 = 3 Teile Verstärker, 7 Teile LS) oder ähnliches gelesen. Darum auch meine These, daß man vielleicht Unterschiede in einem theoretischen Bereich, vielleicht in einem isolierten Raum mit höchstleistungsfähigen LS, hören könnte - aber in einem "normalen" Wohnzimmer? Mit normalen Möbeln?

... man kann auch im Wohnkino viel machen - aber wer glaubt ein AVR für (UVP) 2000,- klingt 4x so gut wie einer für 500,-, der irrt gewaltig
Es muss zusammenpassen was man da aufstellt und z.B. die Einmesselektronik und die Feinjustagemöglichkeiten (und die Fähigkeit damit auch richtig umzugehen ) können u.U. sehr viel ausmachen.
Bei den von mir genannten Features kommt es halt auch drauf an ob man´s wil/braucht oder nicht (LAN und USB zum Beispiel).

Lion13 schrieb:

Ich habe relativ alte 3-Wege-Baßreflex-Stand-LS (keine Ahnung von welcher Firma), relativ hochwertige Heco-Effekt-LS, einen guten Yamaha-Center-Speaker und einen aktiven Yamaha-Sub (YST-LW80) - zusammen mit dem Yamaha-AVR RX-V559 bestimmt kein überragendes, aber ein solides Heimkino-System. Ob das nun mit einem hochwertigen, teuren AVR wie Marcos Denon besser klingen würde, kann ich nicht beurteilen.

... kann ich auch nicht

Lion13 schrieb:

Aber ein paar tausend Euro in so ein Equiptment zu stecken, was ich letztendlich doch so oft auch wieder nicht nutze, könnte ich nur, wenn ich im Lotto gewinnen würde... Ich habe wiederum die ganze Knete in eine Honda CBR 1000RR "Fireblade" mit schnuckeligen 172 Pferdchen gesteckt - genauso bekloppt, aber genauso geil! Jeder Jeck ist anders - wie der Kölner zu sagen pflegt... :prost

... ganz genau

syntax_error schrieb:

Wichtig ist doch nur, dass man damit oder mit dem was man hat zufrieden ist, ich bin es oder werde es sicher auch mit dem SA BX 500 sein und du mit deiner Anlage, ist dann doch wie mit unseren TVs, für sich sind die dann doch O.K. Deiner weil er möglicherweise Nachzieher hat und meiner weil er möglicherweise wie bekloppt Flimmert :prost

gelle

syntax_error schrieb:

Wichtig ist doch nur, dass man damit oder mit dem was man hat zufrieden ist, ich bin es oder werde es sicher auch mit dem SA BX 500 sein und du mit deiner Anlage, ist dann doch wie mit unseren TVs, für sich sind die dann doch O.K.

Genauso sehe ich das auch! Weise gesprochen, Bernd!

Deiner weil er möglicherweise Nachzieher hat und meiner weil er möglicherweise wie bekloppt Flimmert :prost

Nachzieher? Was ist das? Also dank 100 Hz zieht bei mir absolut nix nach - weder bei schnellen Schwenks in Filmen, weder beim Fußball, und auch bei der ach so kritisch Laufschrift ist alles kristallklar!

@Marco: Klar kann man auch im heimischen Bereich einiges machen - ich träume immer noch von einem reinen Kino-Raum: ein fetter HD-Beamer, eine noch fettere Leinwand, eine schöne Heimkino-Anlage mit 7.1 und ein Sofa - mehr bräuchte man nicht zum Glücklichsein... (doch - Bier natürlich!)

Und du sprichst auch an, daß man das ganze, was so ein AVR z.B. an Technik bietet, auch nutzen und vor allem einstellen und justieren kann - und da fängt es bei mir (und wahrscheinlich vielen anderen) schon an... Ich habe bei meinem Yamaha zwar auch z.B. die Größe des Raumes, den Abstand zu den Lautsprechern etc. eingestellt, aber viel mehr Ahnung habe ich halt nicht. Für mich klingt es prima, und das ist die Hauptsache! Amen!

... kenne einige die Geräte vom Schlage eines 3806/4306 oder vergleichbar zurückgebracht haben weil sie damit überfordert waren
Da haben die Hersteller noch viel nachzuholen was Benutzerfreundlichkeit angeht

... und jaso ein eigener Wohnkinoraum wäre schön, aber leider auf Dauer hier nicht realisierbar

Wäre ja mal interessant, ob diejenigen, die so ein Teil zurückgebracht haben, vorher auch angemessen "beraten" worden sind - oder ob ihnen nur was aufgeschwatzt wurde, ohne ihre Ansprüche und Kenntnisse zu hinterfragen! Das ist nämlich Realität - nicht nur in den Blödmärkten, sondern auch tlw. im Fachhandel... Da darf man sich glücklich schätzen, wenn man jemanden kennt oder wirklich einen zuverlässigen Fachhändler vor Ort hat, der nicht nur auf die Provision schielt...

Kenne das halt auch vom PC-Bereich: In Familie und engerem Bekanntenkreis sind sicherlich 20 bis 30 PCs und Notebooks zu betreuen - die meisten sind doch "nur" Anwender. Ich mache mir manchmal den Spaß und begleite sie bei der geplanten Neuanschaffung und kriege jedes Mal die Krise, wenn ich höre, was denen so alles an Halbwahrheiten oder wirklich völliger Nonsens erzählt wird!

Auf der anderen Seite sind viele auch einfach zu bequem (oder ängstlich?), sich selbst entsprechend zu informieren - ist doch heute viel einfacher als früher ohne I-Net! Sieht man aber auch an vielen Beiträgen hier im Forum, daß die Leute keinen Bock haben, sich mit der Materie auseinanderzusetzen, sondern lieber zum 1000. Mal die gleichen Fragen stellen!

... da kommt meist beides zusammen denke ich!
Ich hab mich vor dem Umstieg von Stereo auf Mehrkanal ca. 1 Jahr lang intensiv informiert, recherchiert und ausprobiert!
Nebeneffekt: Ich bin nun der, den alle aus Familie, Bekanntenkreis und Berufsumfeld anhauen wenn´s was zum Thema AV gibt
Hab gerade erst ne Powerpointpräsentation erstellt zum Anschluß und Einrichtung eines Marantz 5002

Na da kann man sich doch prima ergänzen - wenn ich dich hier und da mal löchern darf; dafür stelle ich meine knapp 20-jährige Computer-Erfahrung gerne zur Verfügung.

Lion13 schrieb:

Na da kann man sich doch prima ergänzen - wenn ich dich hier und da mal löchern darf; dafür stelle ich meine knapp 20-jährige Computer-Erfahrung gerne zur Verfügung. ;)

... würde ich mein Wissen für mich behalten wollen wäre ich nicht Forum aktiv
Und Du kannst jederzeit fragen, perne per PM - und wenn´s schwierig ist auch per Telephon, da lässt sich vieles leichter klären

Da komme ich natürlich gerne drauf zurück, wenn Bedarf besteht! Im Moment ist allerdings das Budget für diesen Bereich aufgebraucht, dank neuem TV und BD-Player...

Lion13 schrieb:

Da komme ich natürlich gerne drauf zurück, wenn Bedarf besteht! Im Moment ist allerdings das Budget für diesen Bereich aufgebraucht, dank neuem TV und BD-Player... :(

... dann spar mal schön

Das verhält sich aber ziemlich konträr zu meinem Plan, die zur Zeit noch bescheidene BD-Sammlung aufzustocken...

Lion13 schrieb:

Das verhält sich aber ziemlich konträr zu meinem Plan, die zur Zeit noch bescheidene BD-Sammlung aufzustocken... :Y

... warum? Du siehst doch dann doppelt

Du sprichst in Rätseln! Oder ich stehe mal wieder auf der Leitung...

Lion13 schrieb:

:? Du sprichst in Rätseln! Oder ich stehe mal wieder auf der Leitung...

... hab GUTE NACHT & 21 Tage gedanklich zusammengefasst, sorry

Schlawiner...

Lion13 schrieb:

:D Schlawiner... :prost

... na eher geistig Verwirrter

Hallo, ihr zwei habt euch ja gut Unterhalten.

Marco, darf ich dein Wissen auch "anzapfen", wenn mein Wunsch in Erfüllung geht und technische Fragen bezüglich HD-Audio in zusammenhang mit dem BD30 auftreten?

syntax_error schrieb:

Hallo, ihr zwei habt euch ja gut Unterhalten. Marco, darf ich dein Wissen auch "anzapfen", wenn mein Wunsch in Erfüllung geht und technische Fragen bezüglich HD-Audio in zusammenhang mit dem BD30 auftreten?

Hihi, du mußt Marco aber vorher segnen, wegen dem Bier morgen!

Du meinst so:

Hopfen und Malz, Gott erhalts!

syntax_error schrieb:

Hallo, ihr zwei habt euch ja gut Unterhalten. Marco, darf ich dein Wissen auch "anzapfen", wenn mein Wunsch in Erfüllung geht und technische Fragen bezüglich HD-Audio in zusammenhang mit dem BD30 auftreten?

... klar doch

@Syntax: Hast Du wirklich geschrieben "nur noch 2x Duschen"???

- na dann erklär ich das mal meiner Frau, morgen nach´m Sport, dass ich mir das mit dem Duschen jetzt einteilen muss

0300_Infanterie schrieb:

syntax_error schrieb: Hallo, ihr zwei habt euch ja gut Unterhalten. Marco, darf ich dein Wissen auch "anzapfen", wenn mein Wunsch in Erfüllung geht und technische Fragen bezüglich HD-Audio in zusammenhang mit dem BD30 auftreten? ... klar doch :D

Gut zu wissen.

Ich bestelle JETZT!!!

In der Tat - ist mir eben gar net aufgefallen!

Gut, daß es für'n PC noch keine Riech-Sensoren gibt...

Bestellt!

syntax_error schrieb:

Bestellt!

... na endlich

Ja wenn das mal alles so klappt,
heute bekam ich eine Mail in der stand das die Bestellannahme geprüft wird

Wenn das nicht klappen sollte, werde ich Panasonic auffordern ebenfalls aus der Formel 1 auszusteigen (so wie Honda heute angekündigt hat)
und das gesparte Geld lieber in die Fan-Betreuung stecken sollte!

Also, wenn ich Panasonic wäre, würde ich mir vom gesparten Geld lieber ein paar schöne CDs oder Schallplatten kaufen.

syntax_error schrieb:

Bestellt!

... na endlich!

syntax_error schrieb:

Bestellt!

Naja, kannst Du ja zurückgeben und eventuell günstiger neu bestellen.

Die für Dich für den Fall eines durch Rechnung belegten Kaufpreises unter 400,-- Euro reservierten 10 Euro habe ich bei der "Bank of Nigeria" angelegt. Der derzeitige Spekulationsgewinn aus DVD-Archivierungsaufträgen von Vinylisten beträgt zur Sekunde: 784,-- Euro - kann sich aber jederzeit auch gewaltig nach oben oder unten ändern. Das nur nebenbei.

Also mein Festangebot gilt nach wie vor. Und zwar bis 24. Dezember 2008, 16:00 Uhr.

Eventuell hilft ein Leerverkauf von 50.000 Geräten, um den Preis zu drücken.

Oder Du überredest @Lion13, bei "Mugu Fraud" was zu bestellen und die Zahlung per "Western Union" zu überweisen. Dann könnte für Dich eine Zusatzprovision von 5 Euro herausspringen.

Beate

eisbärwelpe schrieb:

syntax_error schrieb: Bestellt! Oder Du überredest @Lion13, bei "Mugu Fraud" was zu bestellen und die Zahlung per "Western Union" zu überweisen. Dann könnte für Dich eine Zusatzprovision von 5 Euro herausspringen.

Hmmmmmm... Was qualifiziert mich deiner Meinung nach für diese Aktion?

Lion13 schrieb:

Was qualifiziert mich deiner Meinung nach für diese Aktion? 8)

1. Dass Du als Single mehr Kohle hast, als diese Familienfuzzis mit Anhang.

2. Dass Du in diesem Thread von @syntax_error weiter mitmachen darfst.

Beate

... danke sagt der Familienfuzzie!

eisbärwelpe schrieb:

Lion13 schrieb: Was qualifiziert mich deiner Meinung nach für diese Aktion? 8) 1. Dass Du als Single mehr Kohle hast, als diese Familienfuzzis mit Anhang.

Einspruch: Da ich kein Handwerker bin und daher nicht im Besitz von Schwarz-Geld, wird sich die Nigeria-Connection nicht mit mir abgeben wollen.

2. Dass Du in diesem Thread von @syntax_error weiter mitmachen darfst.

Der Thread hat mit Panasonic gar nichts mehr zu tun, hier wird seit kurzem über das Thema Duschen referiert. Und da kann ich als Betroffener mitreden.

LG, Tom

... oh Duschen kannich mir als armer Familienfuzzie nicht leisten!
Wir baden immer, zuerst ich, dann meine Frau und dann die Kinder dem Alter der Reihe nach - und dann nehmen wir das Wasser und spülen damit

0300_Infanterie schrieb:

... oh Duschen kannich mir als armer Familienfuzzie nicht leisten! Wir baden immer, zuerst ich, dann meine Frau und dann die Kinder dem Alter der Reihe nach - und dann nehmen wir das Wasser und spülen damit :Y

Du hast den Hund vergessen...

Na ich bin ja einer, habe das eine noch nicht und denke schon über etwas Neues nach:
http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=3

In Schwarz Hochglanz, dass wäre es doch?!

syntax_error schrieb:

Na ich bin ja einer, habe das eine noch nicht und denke schon über etwas Neues nach: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=3 In Schwarz Hochglanz, dass wäre es doch?!

... die Nubi´s sind schon spitze

@Lion: Der Hund badet im Fluss - ebenfalls aus Kostengründen

syntax_error schrieb:

Na ich bin ja einer, habe das eine noch nicht und denke schon über etwas Neues nach: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=3 In Schwarz Hochglanz, dass wäre es doch?!

Du kriegst ja wirklich den Hals nicht voll...

Lion13 schrieb:

syntax_error schrieb: Na ich bin ja einer, habe das eine noch nicht und denke schon über etwas Neues nach: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=3 In Schwarz Hochglanz, dass wäre es doch?! Du kriegst ja wirklich den Hals nicht voll... :D

Ich werde mich diesem Schreckgespenst "REZE$$ION" nicht unterwerfen oder ergeben, was dadurch passiert sehen wir jeden Tag in den Nachrichten,
also gebt das Geld aus, solange es noch etwas Wert ist!


Und meine Schuhe kann ich auch wieder reinstellen,
kein Nikolaus in sicht.

syntax_error schrieb:

In Schwarz Hochglanz, dass wäre es doch?!

Gips ja ganich, wenn ich richtich gekuckt hab. Nur in Schleiflack. Und das glänzt nicht hoch.

Ich tät Kirsche nehmen.

Bzw ich tät die Böxen garnicht nehmen.

Aber wenn, dann in Kirsche.

Mit Sahne.

... dann ist die ganze Sch.... zum Glück wieder vorbei!

lg
Harry

http://de.wikipedia.org/wiki/Schleiflack

Wie dort, selbst für dich , leicht nachzulesen ist, gibt es heute nur noch das Wort, aber nicht mehr die Technik (weil durch Entwicklung neuer Lacke unnötig geworden).

Ergo: Hochglanzlack und damit es sich wertiger anhört: Schleiflack.

Und beim Wort Sahne assoziiere ich etwas anderes:

syntax_error schrieb:

http://de.wikipedia.org/wiki/Schleiflack Wie dort, selbst für dich , leicht nachzulesen ist, gibt es heute nur noch das Wort, aber nicht mehr die Technik (weil durch Entwicklung neuer Lacke unnötig geworden). Ergo: Hochglanzlack und damit es sich wertiger anhört: Schleiflack. Und beim Wort Sahne assoziiere ich etwas anderes: :D

Papp! Als ich gelernt habe, gab es Schleiflack Weiß und Nussbaum Natur! Sonst nix! Und das war GUT so! Die Schleiflack Weiß-Kisten waren MATT!

Nimm Kirsche.

Ich nehme an, das du beim Wörtchen "Sahne" immer an Udo Jürgens denken musst..?

Rattensack schrieb:

syntax_error schrieb: Und beim Wort Sahne assoziiere ich etwas anderes: :D Ich nehme an, das du beim Wörtchen "Sahne" immer an Udo Jürgens denken musst..?

... oder an Rosenstolz?