Fast-System mit 4-Kanal Car-Verstärker

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Gibuld
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Jan 2008, 15:32

Hallo,

Ich beabsichtige, meine vor 30 Jahren aus Unwissen mangelhaft zusammengeschusterten Zweiwege-Lautsprecher für Home-Audio
(25 cm Scan Speak Bass + 35 mm Kalotte + 12 db Weiche bei ca 2500 Hz Ergebniss: schwacher Mittenbereich)
mit wenig Aufwand zu einem sinnvollen FAST-System umzubauen.
Dazu will ich so vorgehen:
- Weiterverwendung der Bass-Lsp. im bisherigen Gehäuse
- Darauf Satelliten mit neuen aktuellen Breitbändern

Um dies nun ohne passive FW ansteuern zu können, wollte ich eine im CAR-Audio übliche 4-Kanal Endstufe verwenden und die Bass-BB Auftrennung mit der dort vorhandenen aktiven 12db-FW vornehmen. Mir gefiel an dieser Lösung die vollaktive Realisierung mit einstellbarer Trennfrequenz und Pegelanpassung zwischen Bass und BB.
Also kein Problem mit unterschiedlichen Empfindlichkeiten der Lsp.
Ich habe nun so ein Ding mit 4x70 W RMS, was für mich mehr als genug ist, ich also keine Klirr-Probleme bekomme.
Was ich also brauche, sind 2 Kanäle für den Bass und 2 Kanäle für den Mitten-Hochtonbereich.
Leider komme ich nun mit der Beschreibung des Verstärkers überhaupt nicht zurecht - so was Grottenschlechtes habe ich selten erlebt (Micromaxx MM80501). Hatte auch noch nie mit einem CAR-Verstärker zu tun.
Kann jemand meine Vermutung bestätigen - oder korrigieren, dass gemäß Belegungsplan für mich folgende Einstellungskonstellation richtig ist

Beispielhaft:

Eingang links per Y-Kabel an CH 1+3
Eingang rechts CH 2+4

BB Links an CH 1, rechts an CH 2
Bass-Lautspr. Links an CH 3, rechts an CH 4
Wohlgemerkt - hier handelt es sich nicht um einen 1-Kanal Subwoofer!

Schalter 3 auf HPF
Schalter 9 auf LPF
mit Regler 10 wird nun die obere Frequenz für den Bass eingestellt
mit Regler 8 wird nun die untere Frequenz für die BB`s eingestellt.

Mit Regler 2 stelle ich die Pegel für die Bässe und mit Regler 6 für die BB`s.

Was ist nun mit Regler 4 ?
Man beachte die hirnrissige Beschreibung:
4. HI-Pass Bassfrequenz !!! ... für CH3/CH4

Die ganze Anordnung von Schaltern und Reglern ist für mich total unübersichtlich und keine sinnvolle Zusammengehörigkeit ersichtlich.
Die sonstige Beschreibung liefert zu diesen Fragen: NULL !

Bitte keine Antworten von Leuten, die meinen Anwendungsfall und das Problem nicht verstanden haben - das Forum ist voll von solchen Beispielen - Leider.
Gruß,
Gibuld

Gibuld
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 17. Jan 2008, 15:42

Hoffentlich ist der Scan von der Anschlussbelegung jetzt da.

Tylon
Inventar

#3 erstellt: 17. Jan 2008, 15:45

Hast Du vielleicht nen Link zur Beschreibung da?

Das ganze Teil ist sicher nicht die Creme der Verstärker, aber ansonsten sollte das wie von Dir beschrieben schon funktionieren.

Ob sie aber 4x70Wrms hat bezweifle ich mal so in den Raum gestellt.
Wenn, liefert Dein Netzteil im Falle das Falles auch 0,5kW am Ausgang?

Gibuld
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 17. Jan 2008, 16:15

Online kann ich leider nirgends ein Manual finden.
Deshalb habe ich die relevante Seite eingescannt und angehängt. Kann sie leider aber nicht finden.

Ist sie jetzt hier?

Dass der Verstärker für High-End Freaks ein Grauen ist, ist mir schon klar.
4x 70 W RMS (4x100 Musik) = max 400 Watt.
Habe vor, mir ein 420 Watt Schaltnetzteil zuzulegen. Das müsste wohl reichen. Zumal die Breitbänder wohl nur mit geringer Leistung beaufschlagt werden.
Gibuld

Tylon
Inventar

#5 erstellt: 17. Jan 2008, 16:41

Na das is doch schonmal was.

Wennst bei 3/4 auf LPF einstellst, is die HiPass einstellung egal.

Gibuld
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 17. Jan 2008, 19:16

Leider ist das eines der Dinge was mir das ganze so undurchsichtig macht: An 3 kann ich nicht LPF einstellen, sondern nur FLAT und HPF.

Leider ist durch das Hochladen der Scan ziemlich verschwommen, deshalb hier in Worten die Einstellmöglich keiten:

3: FLAT / HPF
4: HI-PASS Bassfrequenz zwischen 25 HZ und 400 HZ
für CH3/ CH4

8: HI-PASS Bassfrequenz zwischen 25 HZ und 400 HZ
für CH1/ CH2

9.LPF HPF FLAT

10: LOW-PASS Bassfrequenz zwischen 50 HZ und 250 HZ
für CH3/ CH4

OK, langsam blick ich durch:

3 auf HPF -> Regler 4 ist aktiv

9 auf LPF -> Regler 10 ist aktiv
9 auf HPF -> Regler 8 ist aktiv

Was mir mental noch Schwierigkeiten macht: Wieso sind die Regelbereiche für HP und TP verschieden ? Ergibt doch irgendwie keinen Sinn, die HP-Frequenz auf 400 und die TP-Frequenz auf 250 Hz zu stellen.

Eine High-End gemäße Einstellung der Frequenzen läßt sich ohne Zusatzmessausrüstung mit diesen Einstellknöpfen wohl auch nicht finden.

Immerhin, ich bin auf dem richtigen Weg. Das gesparte Geld kann ich nun in hochwertige Breitbänder investieren und komme so meinem minimalistischen High-End Ziel näher.

Danke für die Mühe.
Gibuld

Gibuld
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 17. Jan 2008, 19:25

Hey, was sehe ich da: Vorausgesetzt obige Schlussfolgerungen sind richtig, dann lässt sich das Ganze überhaupt nicht realisieren !!

Ich kann nicht einen Hochpassfilter für CH 1 + 2
und einen Tiefpassfilter für CH 3+ 4
einstellen, sondern nur einen Bandpass für CH 3+4 !!!

Tylon
Inventar

#8 erstellt: 17. Jan 2008, 19:50

Gibuld schrieb:

Nene...... Du kannst schon LPF und HPF jeweils für die passenden Kanäle. Bandpass hat so ne Stufe eher nicht.

also ich denke:
3 ->HPF
4 ->einstellen hpf für kanal 1+2
9 ->LPF
10->einstellen lpf für kanal 3+4
und das manual ist unkorrekt.

so ne beschaltung is ja total bescheuert, wenns denn im manual richtig wäre.
aber is ja egal. das geht schon. stell einfach beide HPF auf das passende. einer davon ist ja inaktiv.
und LPF stellste auch passend ein.
und dann die schalter 3 und 9 so wie beschrieben. eintweder klingts dann total grütze (dann musst wohl die lautsprecher vertauschen, also sub und sats) oder es passt (worauf ich tippe)

die verschiedenen regelbereiche sind nichht schlimm.
die frequenzskala ist für dich selbst nicht linear.
40 und 80 hz ist für dich weiter auseinander wie 250 und 400hz.

das eine ist eine oktave, das andere nicht ganz. (oktave ->frequenzverdoppelung)
wenn das ding mit 12dB/oct abfällt und du auf 250 und 400 stellen würdest, käme im schönsten fall sogar ne grade raus, wenn man beide speaker zusammen messen würde. (is nicht ganz so, bleibt sogar immer noch ein berg, aber naja)

Gibuld
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 17. Jan 2008, 20:13

Dein Wort in Gottes Ohr - allein, mir fehlt der Glaube.

Habe eben mal im Forum gegoogelt - und was gibt es da :
Bandpass Subwoofer.

Zu einem solchen würde meine Vermutung , dass nur eine Bandpass Einstellung für CH3+4 (oder Hochpass für alle 4 Kanäle) möglich ist, schon irgendwie passen.

Bei der Qualität des Manuals wäre es schon naheliegend,
dass da ein Fehler gemacht wurde ( Punkt 10 ist auch doppelt vorhanden) - jedoch - so ein gravierender Fehler ??

Gibuld
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 17. Jan 2008, 20:23

... und zudem: Genau für einen Bandpass würden die verschiedenen Frequenzbereiche auch zsammenpassen.

Tylon
Inventar

#11 erstellt: 17. Jan 2008, 21:11

nene, ein Bandpass Subwoofer ist etwas GANZ anderes. nicht mischen.

solange du nicht volldampf am anfang gibst, kann da nichts kaputt gehen. also keine sorge --> auf gehts und testen.

Gibuld
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 17. Jan 2008, 21:21

Ei, Ei, Käpt`n. Ganz zu Befehl.
Ergebnis wird allerdings noch länger auf sich warten lassen. Wenigstens steigt mir wieder der Mut.
Vorerst herzlichen Dank.

Tylon
Inventar

#13 erstellt: 17. Jan 2008, 21:23

ne, ehrlich, keine sorge. wären das eine hochtöner, dann wärs kritischer, aber ein Breitbänder schluckt das auch mal kurz, wennst falsch eingestellt hast.
und dann hörst es ja, wenn dein woofer singt und die BBs wummern

Gibuld
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 22. Jan 2008, 19:55

Alles klaro,

bin endlich zum Testen gekommen. Hat so funktioniert wie vermutet - kein Bandpass. Ergo: der Fehler liegt eindeutig im Manual, ich jedoch kann das Ganze so realisieren wie beabsichtigt.

Muß jetzt nur noch Überzeugungsarbeit beim Autoren des Manuals leisten.

Tylon
Inventar

#15 erstellt: 24. Jan 2008, 01:29

Gibuld schrieb:

Alles klaro,

bin endlich zum Testen gekommen. Hat so funktioniert wie vermutet - kein Bandpass. Ergo: der Fehler liegt eindeutig im Manual, ich jedoch kann das Ganze so realisieren wie beabsichtigt.

Muß jetzt nur noch Überzeugungsarbeit beim Autoren des Manuals leisten. :cut

hab ich mir doch gedacht.