Diskussion zum Weichenbau

soundiman schrieb:

zwei ordentliche 3wegeweichen kosten ja schon an bauteilen 600euro. usw.

das werden meine aber nicht kosten oder

trennt man tief,sind große kondensatorwerte erforderlich.
baut man z.b. einen wert von 220 mikrofarad aus zwei hochwertigen mkp mit 100mikrf. und einem mkp mit 20mikrf.auf,so kostet dieser eine wert ca.80euro.
es geht natürlich auch preiswerter.
allerdings hört man das im 3wegesystem auch deutlich raus.

Erkan1967 schrieb:

soundiman schrieb: zwei ordentliche 3wegeweichen kosten ja schon an bauteilen 600euro. usw. das werden meine aber nicht kosten oder :?

viel spaß beim blechen

unter 150€ wirste denke ich net hinkommen für beide so wie das von sondi rüberkommt

naja 150,- hört sich auch ganz anders an als 600,-!
soviel kostet nicht mal meine audison lrx 4.300!

bin echt gespannt was es am ende wirt

es wird sich auf jeden fall lohnen

das ist ja auch das einzige was mich wenigstens etwas trösten wirt
oder mir mut gibt weiterzumachen,hoffentlich werde ich nicht enttäuscht!

dreiwegesysteme aus dem handel sind für überteuerten hutablagensound konzipiert.
diese zu übertreffen ist ganzundgar kein kunststück.
eine grob abgestimmte selbstbauweiche wird bestimmt schon deutlich besser sein,als diese mit billigstbauteilen aufgebauten provisorien wie z.b.von helix.

helix kenne ich eigentlich als qualitäts hersteller
naja auf die marken ist auch nicht immer verlas!

das hat nicht unbedingt was mit schlechter qualität zu tun.
ein beispiel:
omis kuscheliger selbstgestrickpullover ist doch auch besser als einer aus´m karstadt.
oder?

ja so einen habe ich auch
die gibt es nirgends wo zu kaufen, wie eine selbtbauweiche richtig

notfalls können wir tauschen.

die weichen oder die pullis

weichen gegen pullover.
aber leider wirds ja jetzt warm.
da nehme ich doch lieber die materialkosten.

schade

die bauteilekosten für 2 dreiwegeweichen mit einer trennfrequenz von tt u.mt bei ca.700hz beträgt rund 150 euro.
jedenfalls würde ich da noch von hochwertig reden.
3-wegeweichen aus dem handel haben oftmals einen bauteileaufwand von nur ca.30euro.

ein alter hase(gott hab ihn selig) sagte mal zu mir: bei einem guten 2-wege lautsprecher darf die weiche zwischen 50%und 100% der chassis kosten!!
wenns ganz gut werden soll "darfs auch mal ein bissl mehr sein"!!
wobei "bissl" dann sehr schnell viele viele euros werden kann!!

wie bei mir?

wenn ich mir selber weichen baue kann ich mich auch nie dazu durchringen mal günstigere komponenten zu nehemn!!
und endet es dann immer in teuren weichen!!! die riesig groß sind!!

die 150euronien sind aus meiner sicht günstig!
es werden größtenteils elkos-glatt drin sein,normale luftspulen mit 1,4mm-draht und mkps nur in kleineren werten verwendung finden.
allerdings,das schaltungskonzept fällt etwas aufwendiger aus.

soundiman schrieb:

die 150euronien sind aus meiner sicht günstig! es werden größtenteils elkos-glatt drin sein,normale luftspulen mit 1,4mm-draht und mkps nur in kleineren werten verwendung finden. allerdings,das schaltungskonzept fällt etwas aufwendiger aus.

stell dann mal bitte pics on würde die gerne mal sehen

ich glaube bis sie fertig ist wird die weiche locker 200,- kosten

Erkan1967 schrieb:

ich glaube bis sie fertig ist wird die weiche locker 200,- kosten :(

wann sollse denn fertig werden?

wieviel sind deine lautis wert alle 6 zusammen?

es wird wahrscheinlich nötig sein das man veränderungen an der weiche vornehmen mus. deswegen meinte ich bis es fertig wird.
also laut car hifi katalog sollten alle zusammen 400,- bis 500,- kosten. ich habe sie zum teil aus ebay für etwa 300,- zusammen bekommen.

wenn sie 400€ rum kosten sagen wir mal iss ne weiche für 300€ doch noch gut zu empfehlen sag ich mal...klar ists haufen geld aber die weiche iss ja sozusagen fast wie das herzstück dann vom system und wenn von da nix kommt...bringt der rest halt auch wenig

mal schauen was der soundi bastelt

ja das stimmt schon. aber ich brauchr diesen monat auch noch 600,- für sommerreifen und 200,- spritgeld monatlich
da bleibt nicht mehr viel übrig

ratenabzahlung

soll ich dem soundi das mal vorschlagen

iss´n teures hobby.
die nötige knete sollte man dafür schon haben.
ein gut babgestimmtes und mit hochwertigen bauteilen ausgestattetes 2-wegesystem klingt besser,als ein dreiwegesystem,in welchem muchtelige bauteile werkeln.

ja das wirt wohl stimmten,naja werden wir das geld wohl los werden müssen

Hallo!

Ich habe (leider) noch nicht alles durchgelesen, habe aber demnächst auch ein kleines Passivweicheprojekt vor und hätte gerne mal ein paar Anregungen der Profis hier.

Also geplant ist folgendes:

-Auto Polo 86c (2F)

-TMT Helix 635 Avantgarde

-HT DLS RC1 HT
http://www.dls.se/pdf/specrc1.pdf

Das ganze Bi-Amping am kleinen Kenwood CD-Radio

Bevor Fragen kommen, es ist der Wagen meines Schwiegermonsters (eigentlich ist sie ja ganz lieb ) und daher kommen Verstärker o.ä. nicht in Frage. War schon schwer genug sie von Türdämmung und Doorboards zu überzeugen

Ich dachte eigentlich an eine recht flache (evtl. sogar nur 6dB), dafür aber hohe Trennung (um3KHz) da weder der TMT im oberen Bereich sonderliche Schweiereien macht noch der HT steilflankig getrennt werden muss (Reso bei 950Hz).

Was mir allerdings sorgen macht:

Der HT wird in die orginalen LS-Gitter auf dem A-Brett eingelassen und spielt über die Reflektion der Windschutzscheibe auf die Hörer.

Beim Polo meiner Freundin hatte sich das als bester Kompromiss aus Praxistauglichkeit und Klang herausgestellt (Dort allerdings mit Scan-Speaks)

Sprich es kann sein dass ich den Frequenzgang noch mit ein paar Saug- oder Sperrkreisen Glätten muss.

Wie würdet Ihr da vorgehen?

Erstmal die Chassis verbauen, einzeln messen und dann erst den HT mitels FolienKondi abtrennen, dann die Bassspule solange anpassen bis ein "sauberer" Frequenzgang entsteht und dann evtl. Resonanzen mittels Saug und Sperrkreisen bekämpfen?!

Was für Bauteile würdet ihr empfehlen?

Ich dachte an eine Luftspule für den TP und MKT's mit Bypass (kleine MKP Folie) als HP.

Ist das so erfolgversprechend?!

Gruß Ansgar

glaube ,daß ich hier der einzigste bin,der sich ein wenig mit frequenzweichen auskennt.
in diesem fall würde ich die optimale schaltung im auto austüffteln.
den tmt mit einer 1,4mm-luftspule und mkt trennen.
eine trennfrequenz von ca.3000hz ist bestimmt günstig.
würde aber 12db bevorzugen.
im hpf elko gl.nehmen,der mit einem mkp gebypasst wird(z.b.6,8elko.gl.+1,5elko-gl.+mkp 0,47 und mit einer 0,33 luftspule 1mm kombinieren)
das hpf dem tpf anzupassen macht mehr sinn,als umgekehrt.


ein bild vom ht und mt im auto von erkan1967
die weichen sind in planung.
beim schaltplan gibts von mir unterstützung.

Du würdest also im TP mit 12 dB trennen?

Ich tendiere momentan evtl. sogar dazu den linken TMT (versuchsweise) komplett ohne weiche zu betreiben oder zumindestens dessen wirkung durch ein parrallelglied abzuschwächen da um den Pegelverlust unter Winkel im Mitteltonbereich auszugleichen.

Hatte damit, zumindestens damals bei den 13er Focal TMT im Polo meiner Freundin, ziemlich gute erfahrungen gemacht.

Aber sag mal, warum schwörst du beim HP eigentlich auf glatte Elkos? Rein Messtechnisch sollte eine Folie einem Elko doch prinzipiell überlegen sein.

Die DLS hochtöner sind nicht gerade dafür bekannt es im Hochton zu übertreiben oder spitz zu klingen, die können obenrum eher etwas mehr frische vertagen.

Aber ich denke ich werde ums ecperimentieren nicht herumkommen.

Gruß Ansgar

elko-glatt warum:
ein wert aus mehreren folienkondensatoren aufgebaut führt unter umtänden zur "superanalytik",welche in verbindung mit ungereimtheiten durch scheibenreflexionen gerade bei längerem hören schnell lästig werden kann.
das habe ich in der praxis mit einem ht,welcher ein messtechnisch optimiertes hpf verpasst bekommen hatte,feststellen müssen.
aber ich tendiere ja auch zu analytisch klingenden ht,wie den mb quart.

Soooooo

nun ist es soweit meine Weiche die ich mit Hilfe von Soundiman gemacht habe ist nun fast fertig fehlen nur noch paar kleine Modifikationen.

Zur Weiche Ziel war es eine sehr Hochwertige Weiche für mein Hertz HSK 165.3 aufzubauen die Klanglich sehr Weich wirkt und das Zischeln usw. der Standartweiche die dieses LS System einfach sowas von runterzieht zu ersetzen.

Entstanden ist genau das was ich mir gewünscht habe...

Danke an Soundiman der mir die Weiche Konstruiert hat und für den Beistand während der ganzen Zeit.

Kostenpunkt waren es jetzt ca 100 Euro Pro Weiche.

Zum Einsatz kamen
Russische Ölpapier Kondensatoren
Normale MKP caps von Mundorf, IT, Jensen und WIMA.
Spulen haben wir im HPF eine Mundorf Backlackspule genommen
im TPF eine Mundorf Kuperfolienspule genommen.
MOX Widerstände.
Silver Micas.

Zusammengebaut wurde folgendermaßen.

Ich habe eine Epoxydplatine genommen 20 x 20 cm.
Habe mir erstmal auf Papier einen plan gezeichnet mit anordnung der Bauteile und der richtigen Schaltung.
Diesen Plan habe ich auf die Platine übertragen es wurde dabei die Inseltechnick benutzt...Heißt soviel das ich nur die sachen weggeschliffen habe die nicht gebraucht wurden sozusagen die Verbindungen zwischen den einzelnen Inseln gekappt und über die Bauteile wieder hergestellt.
Dann habe ich die Löcher gebohrt und die Bauteile eingelötet und mit Heißkleber Fixiert wegen mikrofonie usw.

Jaaa nun zum Höreindruck die TMT sind Richtig übel so Hart und Knackig geben aber durch die MKPs im TPF richtige Saubere mitten wieder.
Der HT Spielt einfach richtig Genial alles Zischeln ist weg also wirklich völlig weg.
Gitarren und Stimmen sind einfach richtig Hammergeil.... bei Gitarren hört man wie die Setien gezupft werden und bei Stimmen hört man wie die Sänger Schmazen des ist am Geilsten....

Die Weiche ist noch nicht ganz Fertig es müssen nochn paar Korrekturen gemacht werden und ne Kamera hab ich im moment auch nicht also werde ich die Bilder in den nächsten Tagen noch Reinstellen...

Folgendes ist zu dem Projekt zu sagen für mich war es eine sehr lohnende investition zwar komme ich am ende auf einen Preis für den ich mir auch eine neue Endstufe für die HTs hätte kaufen können das entscheidende war aber der Faktor Strom denn ne 3te Endstufe will auch gefüttert werden aber wenn nicht genug Futter da ist dann Verhungern alle 3

Naja so habe ich nun das selbe vlt. sogar ein besseres Ergebnis und es hat halt auch Spaß gemacht.....

PS: Diese Weiche gibt es kein 2tes mal also ein Unicat.

Mfg MaxdogX

ich hoffe das ich bald auch von meiner weiche so schön berichten darf

was für eigenschaften haben den eigentlich russische ölpapier kondensatoren?

kann mir bitte auch einer helfen?

meine frequenzweiche sieht wie folgt aus:


nicht so das wahre. mein problem ist, dass der hochtöner zu schrill ist. der soll nach möglichkeit nicht im pegel abgesenkt werden, sondern etwas weicher spielen.

schaltplan habe ich für die weiche nicht, weiss nur dass der hochtöner mit 18db/okt bei 2500 hz getrennt wird.

kann man durch weichentuning noch aus dem tmt was raus holen? der ist bei mir nicht so das wahre. könnte bisschen dominanter sein.

nehm mal die platine raus und mach noch ein bild von unten!!

schaut fast genauso aus wie meine alten weichen da kann dir soundi garantiert weiterhelfen

ich denke wenn der freq. vom ht bei 2,5khz liegt wird er dir bestimmt noch zu exact m18w oder wie die heißen raten (soweit ich das mitbekommen hab schwört der auf den tmt ;))

hier die rückseite:



und falls es jemandem hilft, habe ich hier die beiden bilder übereinander gelegt:

hier zu helfen ist nicht schwierig.
nur ein neuaufbau der weichen würde in diesem fall zu einem deutlich besseren sound führen.
das sind sehr mies ausgestattete weichen.
das schlimmste ist der elko 8,2.
das austauschen dieses wertes und ggf.des 6,8 würde den meisten nutzen bringen.
der hochton wird dadurch detailreicher und lockerer,nach obenhin sauberer und klingt dadurch nicht mehr unangenehm zischelig.
ein zusätzlicher sperrkreis kann dem ht mehr wärme verleihen.
befindet sich auch in den weichen von st@n.
am tpf kann man nicht viel machen,da eine gescheite spule in dieser weiche von der größe her nicht hineinpasst.
diese spulen wären sowieso das teuerste an den weichen.
da sollte man lieber gleich alles neu aufbauen.
bauteile für richtig gute weichen würden ab ca.50euro kosten.

was sind denn da für hochtöner dran?
alukalotten?

zur frage von erkan betreffs der ölkondis:
diese kondensatoren weisen besonders gute mikrofonieeigenschaften (geringe
eigenschwingungen)auf.
haben dadurch sehr gute klangeigenschaften.
kosten aber auch über das zehnfache eines normalen folienkondensators.

ja das sind alukalotten.

was meinst du mit austausch der kondis. brauche einen hochwertigeren mit dem selben wert oder einen mit nem anderen wert? oder wie du schon mal geschrieben hast, mehrere kleine parallel, die zusammen den selben wert ergeben.

ich würde die beiden gegen mehrerer parallelgeschalteter kondis verschiedener qualitäten austauschen.
die werte ggf.noch etwas verändern und eine andere pegelabsenkung einbauen.
wenn du gesunde ohren hast,sollte man auch das ptc überbrücken.

zur ansicht ein 1.1-vergleich von 2wegeweichen.

sind die auch vergleichbar mit den supcreme kondis von mundorf?
die haben ja auch so eine ölige sorte
und sehr teuer sind die auch

genau.
aber erst einmal sollte die abstimmung halbwegs stimmen.
den vergleich von parallelgeschalteten kondensatoren zu einem ölkondi habe ich noch nicht machen können.

iss übrigens meine weiche die da links *proll* (und rechts das ist die alte vom axton 2.17 set)

Hallo
Ich habe auch ein Rainbow 265 dlx und wollte nachfragen, ob du
einen Schaltplan und Aufbauplan(wenns einen gibt) posten kannst. Will für mich ein kleines Experiment machen und neue Weichen bauen solange es im rahmen von max. 50Euro bleibt.

Und nochwas
Gibt es Webseiten zum Thema, die du Empfehlen kannst, wo z.B das zustandekommen der Pegelabsenkung erklärt wird?

ihr könnt auch mal lsv-achenbach.de anklicken.

rainbow slx 265deluxe-weichen sind gerade 2 fertig.
werden in kürze(ca.1-2wochen) vom mangan-kumpel getestet.
schaltplan,material und preisliste sind auch schon fertig.
die weichen werden nur 30euro kosten(2stück!),jedoch eine deutliche klangsteigerung bringen.
sind eine weiterentwicklung derer,die ich für´n sensemann gebaut habe.
sobald sich die dinger in der praxis bewährt haben,wird der selbstbauvorschlag hier im forum veröffentlicht.

Das hört sich doch gut an, werde aber vielleicht demnächst auf aktiv umbaun, muss nur crosscars kaufen, aber ein vergleich interessiert mich trotzdem!