Eure Meinung zum "Einspielen"

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salamm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Mrz 2005, 01:25

Da viele ja sagen das mann Lautsprecher "einspielen" muss und ich mir ja auch vor kurzem einen sub angeschafft habe und keinen wirklichen Unterschied merke. hab ich mal das Thema genauer unter die Lupe genommen.

Wir haben dieses Thema gestern kurz (zusammen mit G. Nubert) diskutiert. Dabei hat sich folgende Sichtweise herauskristallisiert: Ein großer Teil unserer Kunden beschreibt uns ausführlich den positiven Effekt des "Einspielens"; - es ist aber nicht so leicht, dieses Phänomen wirklich "wissenschaftlich einzukreisen".
Es drängt sich der Vergleich zur Wirkung homöopathischer Verfahren in der Medizin auf. - Ein großer Teil der Patienten schwört auf die Wirkung homöopathischer Medikamente, obwohl es in Doppel-Blind-Tests bisher nicht gelungen ist, sie von "Placebos" zu unterscheiden.
Herr Nubert spricht von zwei "adaptiven Zeit-Empfindungen". Die (einfach mal so genannte) Kurzzeit-Adaption hat eine "Halbwertszeit" von etwa 30 sec. und führt dazu, dass sich das Ohr an das Klangbild "gewöhnt", das gerade läuft. Dieser Effekt wird von "trickreichen Verkäufern" in HiFi-Geschäften oft bewusst eingesetzt. - Man startet mit der Box, die man gerne verkaufen möchte. Wenn sich das Ohr an diesen Klang etwas gewöhnt hat, wird kurz auf eine andere Box geschaltet, die dann vielleicht "als Fremdkörper" empfunden wird, obwohl sie in Wirlichkeit vielleicht viel ausgewogener ist.
Der (willkürlich gewählte Begriff) Langzeit-Adaption betrifft den Zeitraum "einige Tage bis einige Wochen". In dieser Zeit spielt sich eine Neu-Orientierung des Hörens ab, die oft sehr emotionelle Empfindungen auslöst. - Wenn die neue Klang-Richtung "richtig gut" wird, ist es nicht so leicht zu entscheiden, ob sich das Hörempfinden verändert hat, oder die Box nun eingespielt ist.
Herr Nubert hat (natürlich) auch schon versucht, dieses Thema einigermaßen wissenschaftlich anzugehen: Er gibt immer wieder mal "seinen" Profi-Kunden aus dem Tonstudio-Bereich 2 identische Pärchen einer neuen Box mit, die während der Endmessung insgesamt nur etwa eine Minute lang mit Leistungen um 1 Watt "belastet" wurden. - Nach 3 Wochen hat sich das im Studio aufgestellte Pärchen "nachweislich" (Aussage der hochkarätigen Profis) eingespielt! - Das im Original-Karton liegende Pärchen aber auch!!

Einen "echten" Einspiel-Effekt gibt es aber:
Wenn im Winter die freudig erwarteten neuen Lautsprecher angeliefert sind, können es viele Kunden kaum erwarten:
Ausgepackt, angeschlossen und los....
Lange Gesichter: "was ist denn das??" - "Das soll gut sein?? - So ein Mist!" - Nach dem Transport kann es einige Stunden dauern, bis die Hochton-Systeme von - 5 Grad Celsius auf Zimmer-Temperatur kommen. Das Ferrofluid-Öl im Luftspalt ist dabei so zäh, dass die Hochtöner-Membrane fast klemmt. Zwischen + 12 und 15 Grad Celsius verschwindet dieser Effekt vollständig.

was sagen die Profis dazu???

würde mich einmal interessieren was die anderen sagen und ein teil von der moderation gepint werden kann oder in den beitrag von "mpox"

http://www.hifi-forum.net/viewthread-70-4310.html hinzugefügt.

FallenAngel
Inventar

#2 erstellt: 10. Mrz 2005, 02:27

Einspielen betreibe ich auch. Klanglich merkt man bei den feinheiten einen leichten unterschied. Der hauptgrund ist bei mir aber das "weichen" der bewegten teile. Meine LS sollen ja ne weile halten.

Soundscape9255
Inventar

#3 erstellt: 10. Mrz 2005, 03:28

Einspielen....

ist zu vergleichen mit einem Automotor - der läuft auch erst nach ein paar tausend Kilometern rund - ähnlich verhält es sich mit den Lautsprechern...

Die mechanische Aufhängung (Sicke & Zentrierung) muss erst etwas weichgespielt/spült

werden bis der Lautsprecher seine volle Performance erreicht - das kann man auch nachmessen - ein noch nicht eingespielter Lautsprecher hat eine höhere Resonanzfrequenz....

Klingen tun sie die ersten paar Minuten auch bescheiden - nach 15-30 min legt sich das aber grösstenteils (nein - in dem fall ist es keine Einbildung! - Ist schon reproduziert worden, ausserdem ist der unterschied drastsich... Ich hab auch den eindruck gewonnen - je hochwertiger der LS, desto bescheidener klingt er die ersten paar Minuten. Manche Lautsprecher brauchen mind. 50 Stunden bis er sich eingespielt hat...

Von der Elektrischen Seite gibt es auch einen Einspieleffekt - der ist aber eher haltbarkeitsbedingt:
Bei einer neuen Schwingspule ist der Lack noch nicht ganz "ausgegast" gibt man ihr von Anfang an "saures", kann es zur Bläschenbildung im Lack kommen, was der Wärmeabfuhr abträglich ist... Wenn man die Belastung Stück für Stück hochfährt, kann die Spule vernünftig ausgasen...
Das kommt übrigens nicht von den "Esotherikern" - Die DB-Dragger haben damit probleme gehabt...

Einen besonderen "Einspielprozess" gibt es meiner Meinung nach nicht - es passiert halt - ausser auf die Belastung muss man auf nichts achten... Wer den Einspielvorgang beschleunigen möchte, kann sich ja eine CD mit verschiedenen Sinus-Nüssen ;), Rosa oder Weisses Rauschen brennen und die CD mal "über Nacht" oder so laufen lassen....

Gruss Michael

salamm
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 10. Mrz 2005, 15:45

genau das hab ich auch gemacht mit dem einspielen wegen der spule und dem ausgasen aber der ls ist nicht unbedingt besser wenn sich die gummisike eingeweicht hat, denn wenn das so währe dann würde der ls ja nach ner zeit im gewissen schlechter werden weil die gummisicke zu weich wird.

ich habe mir eine cd gebrant mit eim sinus ton von 34hz und habe ihn jetzt 32 stunden laufen lassen auf einer lautstärke, bei der sich die schrift ca. 5-7 mm rauf und runter bewegt wenn man sich den seitlich anguckt. ist das richtig so?
und wie lange muss ich diesen vorgang noch machen?

Soundscape9255
Inventar

#5 erstellt: 10. Mrz 2005, 21:21

Der Lautsprecher wird so konstruiert, dass die eingespielten Parameter das optimale Ergebiss liefern (Ausser bei Ramschprodukten halt - Lautsprecher bauen kann jeder, nur gute Lautsprecher bauen ist da schon schwieriger...) Sicher wird die Sicke / Zentrierung irgendwann zu weich, aber das dann Jaaaaahre... (es sei denn es ist ein Müllprodukt mit hohem "Verschleiss")

5-7mm? kommt darauf an, was für ein LS es ist - Hochtöner währe nicht so toll...

Wieso widerhohlen? Verbauen und spielen lassen, er wird schon zufriedenstellesd laufen - Wenn sich noch was ändert ist es minimal und gering und es kommt von alleine....

salamm
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 11. Mrz 2005, 13:50

danke für eure meinungen.

hab ihn jetzt drinne und binn sweit zufrieden biss auf das ich den atomic en 12s4 in einem knapp 45 liter gehäse drinne hab.

suffersurf
Stammgast

#7 erstellt: 11. Mrz 2005, 14:24

is zuwenig oder??
Geschlossen oder BR??
würde mich mal interessieren, wie der in einem kleinen Gehäuse klingt...meins is nämlich auch nicht wesentlich größer.
Vielleicht kannst du ja mal was zum Sound schreiben.
Wär echt kewl.

mfg

Chris

FallenAngel
Inventar

#8 erstellt: 12. Mrz 2005, 00:51

geschlossen sind 45L relati viel für den 12", aber BR geht da schon was!

Nyromant
Inventar

#9 erstellt: 14. Mrz 2005, 18:17

Und Hochtöner einspielen? Ändert sich das auch so sehr? (Hab gestern das erste mal in meinem Leben nen Kompo verbaut, also nich haun

)

salamm
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 15. Mrz 2005, 01:30

also ich hatte in dem 45 liter gehäse einen mc audio mw 3030 drinne und hab den gegen den atomic getauscht.
nachdem ich ihn angeschlossen habe, war mein erster gedanke: " blos wieder einpacken und weg damit an den händler".
hab also den mc audio wieder reingemacht weil der wesentlich besser ist (zumindest in diesem gehäuse).
dann hab ich überlegt ob das nicht an dem gehäuse liegt weil das ja ein bassreflex ist und zwei 6durchmesser*15cm lange röhren hat. also jetzt warte ich biss das geld da ist und ich mir mdf für gehäuse kaufen kann.

hat jemand erfahrung gemacht ob das von atomic empfolene gehäuse gut oder schlechter als eigenbau ist?

höre RnB, hip hop und a little bit tecno trance.

für alle meinungen offen.

FallenAngel
Inventar

#11 erstellt: 15. Mrz 2005, 03:03

1. HT werden beim einspielen weicher im klang

2. ÄÄÄÄÄHM, du weist schon, dass nen gehäuse berechnet werden muss??? armer atomic...

zudem: welcher amp?

FallenAngel
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2005, 03:06

so hasse den atomic abgestimmt:

Driver : Atomic EN12S4
Project by : FallenAngel
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 45,0 l
Tuning frequency : 47,84 Hz
Vent : 2 vent(s)
0,158 m length for each
0,068 m round

Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -25,32 62,68
25,00 -18,54 69,46
30,00 -12,95 75,05
35,00 -8,08 79,92
40,00 -3,71 84,29
45,00 0,12 88,12
50,00 2,97 90,97
55,00 4,35 92,35
60,00 4,49 92,49
65,00 4,07 92,07
70,00 3,54 91,54
75,00 3,05 91,05
80,00 2,64 90,64
85,00 2,29 90,29
90,00 2,01 90,01
95,00 1,77 89,77
100,00 1,57 89,57

ich könnte da anfangen zu weinen. viel zu hoch abgestimmt und box was zu klein.

€:

so schauts mit nem gescheiten gehäuse aus:

Driver : Atomic EN12S4
Project by : FallenAngel
Project for : you
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 58,3 l
Tuning frequency : 30,84 Hz
Vent : 1 vent(s)
0,359 m length for each
0,102 m round

Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -15,25 72,75
25,00 -8,17 79,83
30,00 -3,54 84,46
35,00 -1,27 86,73
40,00 -0,45 87,55
45,00 -0,19 87,81
50,00 -0,11 87,89
55,00 -0,09 87,91
60,00 -0,08 87,92
65,00 -0,08 87,92
70,00 -0,08 87,92
75,00 -0,08 87,92
80,00 -0,07 87,93
85,00 -0,07 87,93
90,00 -0,07 87,93
95,00 -0,06 87,94
100,00 -0,06 87,94

[Beitrag von FallenAngel am 15. Mrz 2005, 03:07 bearbeitet]

Nyromant
Inventar

#13 erstellt: 15. Mrz 2005, 09:41

FallenAngel schrieb:

1. HT werden beim einspielen weicher im klang

Na da bin ich gespannt

FallenAngel schrieb:

Relative
Freq Gain SPL
[Hz] [dB] [dB]
20,00 -15,25 72,75
25,00 -8,17 79,83
30,00 -3,54 84,46
35,00 -1,27 86,73
40,00 -0,45 87,55
45,00 -0,19 87,81
50,00 -0,11 87,89
55,00 -0,09 87,91
60,00 -0,08 87,92
65,00 -0,08 87,92
70,00 -0,08 87,92
75,00 -0,08 87,92
80,00 -0,07 87,93
85,00 -0,07 87,93
90,00 -0,07 87,93
95,00 -0,06 87,94
100,00 -0,06 87,94

Das sieht ja lecker aus *habenwill*

salamm
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 15. Mrz 2005, 14:50

amp ist eine xetec 242.4

hab ich das richtig gelesen? ich soll ein 58.3L gehäse nehmen?
die von atomic haben mir gesagt ich soll ein 55L gehäse nehmen weil theoretisch ist dieser wert besser den man erechnet aber in reality ist 55L besser im klang usw.

ich habe den atomic ja nur reingemahct weil ich sehen wollte wie der so ist solange ich mir noch kein gehäuse gebaut habe.
ist das schädlich dem atomic gegenüber(kann der dadurch kapput gehen)

wie lang muss die röhre seinund welchen querschnitt?

Nyromant
Inventar

#15 erstellt: 15. Mrz 2005, 15:51

salamm schrieb:

wie lang muss die röhre seinund welchen querschnitt?

FallenAngel schrieb:

Vent : 1 vent(s)
0,359 m length for each
0,102 m round

0,359 m length for each = 35,9 cm?
0,102m round = 10,2 cm, wird wohl der Durchmesser sein

@Fallen
Könnt er nicht die Länge des Kanals halbieren und dafür nen zweites Rohr nehmen - beide dann jeweils halb so lang wie vorgeschlagen.
Nur ne Frage, kenn mich damit nich aus

FallenAngel
Inventar

#16 erstellt: 16. Mrz 2005, 02:01

nein, um kürzer machen zu können, muss der durchmesser reduziert werden. also 2 dünnere rohre. muss aber berechnet werden.

salamm
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 19. Mrz 2005, 18:23

kanns du mir das mal berechnen wie ic das mit kürzeren machen könnte

danke

salamm
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Apr 2005, 21:05

hi leute
heute hab ich mein sub gebaut und wollte euch fragen wo ich das rohr den anbringen soll?

ist es egal ob ich das auf der seite des woofers, oben oder an der seite anbringe.

da ich aus platzgründen keine andere möglichkeit habe als ihn oben richtung autodach oder an der seite richtung tür zu machen.

also währe nett wenn ihr mir da einen tipp geben könntet.