Trennrelais kann schäden verursachen?!

Ob sie wirklich notwendig ist, kann dir vermutlich nur der Hersteller des Relais´ sagen.
Oder du misst, wieviel Spannung induziert wird und entscheidest danach selbst.

Sinnvoll ist so eine Diode im allgemeinen schon. Und nicht sehr teuer.

habe echt schiss mir die lichtmaschine zu zerhauen!

ähm ich würd mir eher um die Boardelektronik ala Motorsteuerung o.ä. sorgen machen ... eine Lichtmaschiene ist da nicht wirklich so empfindlich.

Im Prinzip kannst du jede belibige Diode da einbauen ... einfach paralell zur Spulenwicklung in Sperrrichtung zu den 12V.

Ich versteh den Sinn solcher Trennrelais um ehrlich zu sein sowieso nicht ... vielleicht kann mir das mal jemand erklären

Ich versteh den Sinn solcher Trennrelais um ehrlich zu sein sowieso nicht ... vielleicht kann mir das mal jemand erklären

Das ist für diejenigen, die zwei (oder mehr) BAtterien im Auto haben. Hört man dann (bei stehendem Motor) Musik, wird die Starterbatterie vor Entleerung geschützt.

maschinchen schrieb:

Ob sie wirklich notwendig ist, kann dir vermutlich nur der Hersteller des Relais´ sagen.

Das Relais ist baugleich mit dem dietz 180

maschinchen schrieb:

Oder du misst, wieviel Spannung induziert wird und entscheidest danach selbst.

hm, und woher weiss ich wann es "gefährlich" für mein Bordnetz etc. wird?
Außerdem:
Ich befürchte, das ist nicht so einfach, da messgeräte ja im allgemeinen etwas träge sind. Die induzierte Spannung findet ja nur solange statt, wie sich das Magnetfeld ändert, also in sekundenbruchteilen beim Umlegen des Schalters. Ich kann das aber mal ausprobieren, vielleicht kann es mein Messgerät ja doch anzeigen.

maschinchen schrieb:

Sinnvoll ist so eine Diode im allgemeinen schon. Und nicht sehr teuer.

Im Prinzip muss ich mich bei der auswahl nur nach der Durchbruchspannung im Sperrbetrieb richten, oder?

nick99 schrieb:

ähm ich würd mir eher um die Boardelektronik ala Motorsteuerung o.ä. sorgen machen ... eine Lichtmaschiene ist da nicht wirklich so empfindlich.

hm, da steht aber was von "vorgelagerter schaltung", und das wäre doch die lichtmaschine...

nick99 schrieb:

Im Prinzip kannst du jede belibige Diode da einbauen ... einfach paralell zur Spulenwicklung in Sperrrichtung zu den 12V.

Ich habe mal gelernt, dass die Dioden nur bis zu bestimmten Spannungen sperren, weiss aber nicht mehr wie hoch die in etwa waren

jo die Diode sollte halt 12V Durchbruchspannung aushalten ... aber das hat normal jede ...

Wie ich in einem anderen Thread gelesen hab muss man das Relais an einem bestimmten Anschluss der Lichtmaschine anschliesen ... das wusste ich nicht ... dann is natürlich die Lichtmaschine bzw. der Mechanismus der da schaltet evtl gefährdet ... falls da nicht nur Fliehkraftschalter oder was ähnlich vergleichbares ist ...

nick99 schrieb:

jo die Diode sollte halt 12V Durchbruchspannung aushalten ... aber das hat normal jede ... Wie ich in einem anderen Thread gelesen hab muss man das Relais an einem bestimmten Anschluss der Lichtmaschine anschliesen ... das wusste ich nicht ... dann is natürlich die Lichtmaschine bzw. der Mechanismus der da schaltet evtl gefährdet ... falls da nicht nur Fliehkraftschalter oder was ähnlich vergleichbares ist ...

nene, also 12v kann nicht sein!
in durchlassrichtung sind es etwa 0,7V.
ich meine ab wann die spannung im sperrbetrieb durchbricht, also ab wann die induzierte spannung nicht mehr aufzuhalten wäre. die induzierte spannung ist um EINIGES höher als 12v...

Guckt mal hier:Klick mich

hm, das hilft irgendwie auch nicht richtig weiter

werd mir mal nen paar dioden besorgen und einige messungen durchführen


Gruß

Das zeigt imho, dass die Induzierte Spannung nicht wirklich riesig sein wird, da Dietz in der ANleitung nicht darauf eingeht.

diese dioden sollen wohl ganz gut sein:
http://www.produktin...-da-01-en-1n4002.pdf
Die 1N4004ID oder 1N4003ID sollte ausreichen von der durchschlagsspannung her.
mal sehen wo ich die herbekomme

maschinchen schrieb:

Das zeigt imho, dass die Induzierte Spannung nicht wirklich riesig sein wird, da Dietz in der ANleitung nicht darauf eingeht. d.h. die Durchbruchspannung einer Sperrdiode muss zumindest nicht astronomisch hoch sein.

ok, aber theoretisch schadet es ja nicht, wenn die diode etwas mehr aushält.

naja, ich setz mich nächstes wochenende mal ran und berichte, ob ich die induzierte spannung überhaupt messen konnte.
hab halt das problem, dass die garantiezeit meines autos gerade abgelaufen ist, und ich lieber auf nummer sicher gehen will, zumal hier im forum ja auch schon einige lichtmaschinen dran glauben mussten (ob durch das relais sei mal dahingestellt)

Gruß

nene, also 12v kann nicht sein! in durchlassrichtung sind es etwa 0,7V. ich meine ab wann die spannung im sperrbetrieb durchbricht, also ab wann die induzierte spannung nicht mehr aufzuhalten wäre. die induzierte spannung ist um EINIGES höher als 12v...

Du hast das Prinzip nicht verstanden ... ich habs mal gezeichnet ...



wenn kein Schaltvorgang ist ... dann liegt die Diode in Sperrrichtung an 12V (Ubat) ... also muss sie 12V im Sperrbereich aushalten ...

Wenn jetzt der Stromkreis unterbrochen wird ... dann erzeugt die Spule eine Induktionsspannung die den vorher angelegten 12V genau entgegengesetzt ist (Uinduziert). In diesem Fall ist die Diode im Durchlassbetrieb und begrenzt dadurch die Induktionsspannung auf ihr Durchlassspannung von 0,7V.

Danke, sehr nett.



Woher weis man dann, wie hoch der Kurzgeschlossene Strom ist?

Danach müsste man die Diode ja dann auslegen, oder?

nick99 schrieb:

nene, also 12v kann nicht sein! in durchlassrichtung sind es etwa 0,7V. ich meine ab wann die spannung im sperrbetrieb durchbricht, also ab wann die induzierte spannung nicht mehr aufzuhalten wäre. die induzierte spannung ist um EINIGES höher als 12v... Du hast das Prinzip nicht verstanden ... ich habs mal gezeichnet ... wenn kein Schaltvorgang ist ... dann liegt die Diode in Sperrrichtung an 12V (Ubat) ... also muss sie 12V im Sperrbereich aushalten ... Wenn jetzt der Stromkreis unterbrochen wird ... dann erzeugt die Spule eine Induktionsspannung die den vorher angelegten 12V genau entgegengesetzt ist (Uinduziert). In diesem Fall ist die Diode im Durchlassbetrieb und begrenzt dadurch die Induktionsspannung auf ihr Durchlassspannung von 0,7V.

stimmt, da hast du recht! hab da wohl was verwechselt vorhin in der eile beim mittagessen :).
Also bei geschlossenem schalter ist die diode im sperrbetrieb; bei geöffnetem schalter hingegen in Durchlassbetrieb, um die Spannungsspitzen quasi kurzzuschliessen. Soweit klar.
Aber das ändert ja nicht, dass die spannungsspitzen sehr hoch sind und die Diode evntl. beschädigen könnten.

@maschinchen:
die ströme sind ziemlich gering, da D+ von der lichtmaschine meinen informationen zufolge nur ein Signalkabel ist. Das Problem bleibt weiterhin die Höhe der induzierten Spannung
(=>Spannungsspitzen beim ausschalten)

Woher hast du das relais? ich habe nähmlich selber eines und das ist ebenfalls Baugleich mit dem Dietz 180
Da ist aber meines Wissens shcon eine Diode mit eingebaut.
verbaut hab ich es selbst auch noch nicht, bis jetzt noch nicht

tranier schrieb:

Woher hast du das relais? ich habe nähmlich selber eines und das ist ebenfalls Baugleich mit dem Dietz 180 Da ist aber meines Wissens shcon eine Diode mit eingebaut. verbaut hab ich es selbst auch noch nicht, bis jetzt noch nicht ;)

ich hab eins, das heisst nagasaki oder so... is halt nen nachbau ohne vde, also vermutlich aus "östlichen ländern"

ich hab eines wo man in Schiffselektrik verwendet, hjat 30e gekostet. Hoffe mal das taugt was.
Nagasaki ??? na dann hoffe mal das es nicht ein Atompilz über dem relais gibt wenn da ein zu hoher Strom draufkommt

tranier schrieb:

ich hab eines wo man in Schiffselektrik verwendet, hjat 30e gekostet. Hoffe mal das taugt was. Nagasaki ??? na dann hoffe mal das es nicht ein Atompilz über dem relais gibt wenn da ein zu hoher Strom draufkommt

naja, meins is auch schiffselektrik, aber das hat ja nix zu sagen. hat 28 euro gekostet...
hab nochmal nachgeschaut: es heisst NAGARES
wie heisst deins denn?