Komplettsystem (Amp/DSP, Frontsystem, Subwoofer) in BMW 420 GC für um die 1400 €

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PedroZwegat
Neuling

#1 erstellt: 09. Apr 2018, 11:45

Hallo Hifi Forum!

Nachdem ich Jahrelang keine Gelegenheit hatte, etwas mit "Hörspaß" im Auto haben zu können (Firmenwägen), ist es nun endlich wieder so weit ;-)

Mein etwas eingestaubes Car Hifi Wissen habe ich schon ein wenig updaten können, mir fehlen betreffend Produktwahl nur etwas aktuelle Infos.

Fangen wir mal an:

Budget: Sehen wir mal wo wir landen, mehr als € 1400 sollten es erstmal nicht sein - gern auch ein wenig darunter.

Fahrzeug: BMW 4er Gran Coupe BJ 2015 mit Standard Hifi System und Navi Business

Voraussetzungen: Standard Batterie, keine Kabel oder ähnliches verlegt

Zielsetzung: Bestmöglicher Klang bei gutem Grunddruck, optimalerweise durch "echten" Subwoofer unterstützt. Alles über originalen Radio ansteuerbar (Bässe/Höhen). Die Mitten sollen präsent sein, die Höhen nicht aufdringlich oder "scharf" und die Bässe trocken und präzise. Alles in allem muss das System keinen Überdrüberpegel schieben, aber bei höheren Lautstärken soll es auch einfach noch gut klingen. Die Kicks darf man ruhig ein wenig spüren, brutaler Tiefbass muss es nicht sein.

Musik: Hauptsache elektronisch (Drum&Bass, House, Minimal, gerne auch mal schnellere Stile), ein wenig Metal, ganz wenig R&B/HipHop.

Betreffend Produkte hätte ich erstmal folgendes in die engere Auswahl genommen:

1.) Amp/DSP: Mosconi One 130.4 DSP (Weil verhältnismäßig viel Damp gegenüber zB Eton/Audison)

2.) Frontsystem: Eton POW 130.2 (Weil viel gutes drüber gelesen, würde ich mir aber gern mal vorher wo anhören) Rearfill ist bei mir übrigens kein Thema. Wer hinten sitzt, ist selbst schuld.

3.) Subwoofler: Da bin ich mir noch recht unschlüssig, vom aktiven Alpine bis zum passiven Hertz war da schon alles dabei. Underseat Subs sagen mir nicht so zu - die würde ich einfach abstecken und unberührt lassen

Am besten wäre hier wohl ein GG - hier wäre ich für eine Empfehlung dankbar (Amp kann 350W @ 4 Ohm).

Dämmung der Türen mit Alubutyl & Co. versteht sich von selbst. Jemanden zum Einmessen habe ich auch an der Hand.

Was haltet ihr von meiner Produktwahl im generellen und gibt es noch Verbesserungspotential?

Danke im Voraus &
Gruß vom Pedro

[Beitrag von PedroZwegat am 09. Apr 2018, 11:49 bearbeitet]

Simon
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2018, 14:42

Hallo und Willkommen im HiFi-Forum.

Die originalen Mitteltöner sind nur an der Türverleidung befestigt. Sobald der Lautsprecher etwas mehr Hub machen muss, kannst du die kaum ruhigstellen.
Möchtest du also 13er verbauen und erwartest auch noch etwas Pegel, musst du wohl BR-Doorboards bauen.
Ob sich der Aufwand und die Kosten lohnen, wage ich zu bezweifeln.

Ich würde ein 3-Wege Frontsystem plus Subwoofer verbauen.
Im Idealfall aktiv gesteuert über einen Prozessor, der mindestens 7 Kanäle hat und eben auch mindestens 7 Verstärkerkanäle.
Damit wird es mit dem angepeilten Budget aber schwierig. Aber nicht unmöglich.

Ich an deiner Stelle würde ich mir gebraucht, günstige Verstärker mit insgesamt 7 oder 8 Kanälen besorgen. Die Klangunterschiede sind marginal.
Im Biete-Bereich hier im Forum hier stehen z.B. eine Audio System F4-380 und eine F4-600 um gesamt <300€ drin. Für 4x80W + 2x140W + 1x 450W ist das kein schlechter Deal.

Einen geeigneten DSP beim PROFI (nicht dem billigsten Händler) kaufen. Der kann den DSP dann auch korrekt einmessen.
Jeder Händler hat seine Favoriten. Ich würde am ehesten zu Helix oder Mosconi greifen. Da gibt es im Bereich um 500€ ordentliche Geräte.

Die originalen Tieftöner unter den Sitzen sind durchaus brauchbar. Erst recht, wenn man sie mit einem zusätzlichen Sub entlastet.
Wenn du selbst einbaust, bleiben noch ca. 500€ für HT, MT und Sub übrig.
Wenn du den Sub inkl. Gehäuse neu kaufst, bleiben nicht mehr als 300€ übrig. Das bringt bei HT und MT nur eine kleine Steigerung zum originalen System.
Also dann lieber noch etwas sparen oder gleich mit gebrauchten Komponenten arbeiten.

Wie so oft, gibt es mehrere Wege, die an's Ziel führen.
Der beschriebene Weg ist der, den ich einschlagen würde.

Und freundlich grüßt

der Simon

kalle_bas
Inventar

#3 erstellt: 10. Apr 2018, 01:15

Hallo Pedro,
Also 1400€ wird knap wäre aber möglich. (Aber lässt wünsche offen)

Standard Batterie, keine Kabel oder ähnliches verlegt

Das ist auch möglich, das du nicht durch den gesamten pkw musst.

echten" Subwoofer unterstützt

Die 2x 20cm sind also keine Subwoofer ?

Da du nicht mal " brutaler Tiefbass " haben möchtest.

Ich würde eine audison 4.9 und eine 4D nehmen. 2x20 cm sub´s 3X10 mt´s 2xHt´s
Und wer sagt das Rearfill nur etwas für Leute ist die hinten sitzen ? Also noch mal 2x mt´s+ ht´s
Je nach dem müssten die stufen angepasst werden..

Grüße Kalle

Simon
Inventar

#4 erstellt: 10. Apr 2018, 06:12

kalle_bas (Beitrag #3) schrieb:

Und wer sagt das Rearfill nur etwas für Leute ist die hinten sitzen ?

Sehe ich genauso. Bis vor kurzem hatte ich hinten keine Lautsprecher verbaut.
Wozu sollen die für Musik auch nützlich sein?!

Im aktuellen Fahrzeug habe ich welche. Die laufen aber nur, wenn die kleine ihren Höhrbüchern lauscht und ich mich mit meiner Frau in Ruhe unterhalten möchte.

Und freundlich grüßt

der Simon

PedroZwegat
Neuling

#5 erstellt: 13. Apr 2018, 07:36

Simon (Beitrag #2) schrieb:

Hallo und Willkommen im HiFi-Forum.

Vielen Dank. Sorry für meine späte Antwort, ist gerade etwas stressig.

Die originalen Mitteltöner sind nur an der Türverleidung befestigt. Sobald der Lautsprecher etwas mehr Hub machen muss, kannst du die kaum ruhigstellen.

Wäre da eine Doorboard-Dämmung mit Noise Ex zur Versteifung nicht ausreichend?

Ob sich der Aufwand und die Kosten lohnen, wage ich zu bezweifeln.

Dito

Ich würde ein 3-Wege Frontsystem plus Subwoofer verbauen.

Für 3 Wege fehlen ja die Einbauplätze, oder nicht?

Die originalen Tieftöner unter den Sitzen sind durchaus brauchbar. Erst recht, wenn man sie mit einem zusätzlichen Sub entlastet.

Um Endstufenkanäle zu sparen, bin ich da für entweder/oder. Eine Kiste im Kofferraum würde mir nix ausmachen.

kalle_bas schrieb:

Die 2x 20cm sind also keine Subwoofer ?

Habe MEIN Fahrzeug aktuell noch nicht, habe aber dasselbe Standard HIFI System bereits in einem anderen BMW probehören können. Auf einer Automesse letztens auch ein System eines Drittherstellers (Liga ETON, erinnere mich nimmer an den Namen) und irgendwie war das vom Klang und Druck her gar nicht meins. Ob der Präsentator den Pegel voll runtergeschraubt hatte kann ich nicht sagen

Bin bei den Untersitzwoofern nur skeptisch, da die Abstrahlung von den Sitzen ja eigentlich stark gehemmt wird, oder nicht ? Oder wird das durch den Druckkammereffekt egalisiert? Vom Hub her sind die ja auch stark eingeschränkt? Liege ich mit der Annahme falsch, das eine dedizierte Kiste im Kofferraum bessere Dienste liefern würde ?

[Beitrag von PedroZwegat am 13. Apr 2018, 07:44 bearbeitet]

Simon
Inventar

#6 erstellt: 13. Apr 2018, 08:31

Wie gesagt, bekommst du den 13er nicht ordentlich verbaut.
Erst recht nicht, wenn er ab 60Hz vollen Pegel schieben soll.

Die Position der TT (unter den Sitzen) ist kein Problem, wenn man sie nicht zu hoch laufen lässt.
Es muss also ein Mitteltöner verbaut werden, der ab ~200Hz vollen Pegel bringt.

Wenn du Endstufen- und DSP-kanäle sparen möchtest, musst du HT und MT passiv trennen.
Das ist zwar nicht der Weisheit letzter Schluss, funktioniert aber VIEL besser als auf die Tieftöner zu verzichten.

Dann z.B. eine gebrauchte Audison 5.1k für ~350€ und einen Audison Bit Ten für ~230€ vom Fachhändler.
Damit wäre auch Budget für gute Hoch- und Mitteltöner frei. Z.B. das DLS UPi4.

Und freundlich grüßt

der Simon

kalle_bas
Inventar

#7 erstellt: 13. Apr 2018, 10:04

Ja die zwei 20 cm subs/ tmt kann man da schon gebrauchen.

Dazu eben das 10 cm 2 wege System. Audison APBMW K4 M oder / E.
Die Subs Audison APBMW S8. Die sind eben auch wichtig, weil ja wie gesagt worden ist das 10er nicht so tief kann.

dr.zeissler
Stammgast

#8 erstellt: 27. Jun 2019, 10:03

Interessantes Thema! Ich stehe auch vor der Anschaffung eines 420GC.

Es gibt beim BMW ja Standard-Soundsystem, HIFI-Soundsystem und Harman-Kardon.
Also ich habe das HIFI mal gehört, überzeugt hat mich das nicht.
Es gibt ja verschiedenste Möglichkeiten da was zu optimieren.

Wer HIFI hat, könnte die Lautsprecher mit Endstufe tauschen. Da gibt es die Gladensets so ab ca. 1.000 Euro.
Alternativ tauscht man nur die Endstufe gegen eine "MatchUP7 BMW". Wie viel mehr die an Sound bringt kann
ich nicht sagen, sie ist mit rund 800 Euro recht kostspielig im Vergleich zu den Gladen-Set's die ab knapp
1.000 Euro ja nicht nur die Endstufe sondern auch andere (bessere?) Lautsprecher dabei haben.
Wer HIFI im BMW schon hat, braucht ja auch keine neuen Kabel legen.

Wie gut das Harman-Kardon im direkten Vergleich mit den obigen Upgrades ist, kann ich nicht beurteilen.

Bei einem zusätzlichen Subwoofer wird es dann schon schwieriger. Es gib einen "custom fit subwoofer" für die linke
Seite des Kofferraumes, aber ich glaube nur für das Coupe und nicht für das Grande Coupe.

Zumal ja dann auch wieder ein Verstärker dafür erforderlich wäre.

Wie ist das bei Dir eigentlich ausgegangen?
Thx
Doc

ancientLEGEND
Stammgast

#9 erstellt: 01. Jul 2019, 08:24

Simon (Beitrag #2) schrieb:

Die originalen Mitteltöner sind nur an der Türverleidung befestigt. Sobald der Lautsprecher etwas mehr Hub machen muss, kannst du die kaum ruhigstellen.

Beim F3x sind die doch schon am Blech verschraubt?
Aber tut dem ganzen ja keinen Abbruch, da das POW hier total falsch ist.

Bei den Untersitzbässen (Subwoofer werden das nie) ist es beim F3x schwieriger. Da ist die Einbausituation flacher als noch bei meinem e9x und da tut manch einer sich wohl recht schwer den richtigen Lautsprecher zu finden, aber verzichten würde ich nicht drauf. Evtl. ja einfach das OEM HiFi Ding da drin lassen. Kann man ja dann mit dem DSP entsprechend trennen und einen Subwoofer im KR ankoppeln.

Beim Hoch- / Mittelton wurde das UP4 ja schon genannt. Auf jedenfall nix schlechtes.

dr.zeissler
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jul 2019, 07:40

Nächste Woche werde ich meinen 420GC bekommen. Hifi ist verbaut.
Ich werde die LS alle original lassen und ggf. nur den 205Watt AMP gegen den 7UPBMW (605Watt) tauschen.
Der hat dann auch noch einen Sub-pre-out.

Wenn irgendwann mal ein Seitenteil-Aktiv-Sub als Fertiglösung angeboten wird, dann werde ich da wohl zuschlagen.
Bis dahin begnüge ich mich mit Hifi. So gut wie beim 3er wird es wohl nicht.

Leider kann ein iPhoneSE das nicht korrekt aufnehmen