Verbesserung der Raumakustik - Wo sollte ich anfangen?

Hi Niclas,
würdest Du bitte die Raummaße mal angeben und wenn möglich mal ca. wo die LS darin stehen

Rein Rechnerich wird das bei dir eher schwierig sehe da "Schrägen".

Na klar



Einmal der Grundriss des Raumes. Die Lautsprecher stehen neben der Tür. Maße der Lautsprecher sind 33 x 46 cm (BxT). Entfernung zur Wand nach hinten sind ca 35 cm. Abstand von linkem Lautsprecher zur linken Wand sind ca 15 cm. Abstand zwischen den Lautsprechern 175 cm. Aktuell sind die Lautsprecher ein wenig eingedreht zum Hörplatz. Ich hinterfrage mittlerweile auch ob das so gut ist, aber leider sind die beiden mit je 61 kg nicht gerade einladend für reges Umherschieben. Die Dachschräge ist nur auf der linken Wand ab 1,95 m. Die Wand ganz rechts im Raum hat die Dachschräge ab 1,20 m, aber ich denke das dürfte aufgrund der Entfernung zu vernachlässigen sein.

Oh je Du Armer, bei dem Raum dreht sich mir der Magen, wo soll man dort etwas „Raumverbesserndes“ hinstellen*hängen?
Und „Frauchengerecht“ muss es bestimmt auch noch sein. Sucht euch schon mal Diffusoren und Absorber raus die euch passen könnten.

Schon das NICHT symmetrisch angeordnete macht vieles dahin.

Schon mal vorab, es läuft IMHO auf ein REW, DSP,Anti-Mode (neuen Recever) hinaus.

Paar Punkte: Der Onkyo von 2012? Trägt bestimmt nicht viel zu einer guten Raumeinmessung bei, da würde ich schon mal über etwas neues nachgrübeln vielleicht ein Denon/Marantz oder was Teurer Trinnov.

Das „Eindrehen“ der LS ist OK.

Das „Stereodreieck“ ist mit (mitte-LS bis mitte-LS) 2,08m auch nicht so berauschend, vermute mal Du sitzt so in 3,25m Abstand, da sind gerade mal so ca. 17-20° drin.

Ich benutze in manchen Räumen einen umgebauten „Linear Phase Processor“

der Kostet verhältnismäßig wenig und damit kann man den Bass nach 80-250Hz(das passt für meine Kappa8, Trennfrequenz 80-800 4500Hz optimal )regeln, dazu braucht man aber eine*n eigene Endstufe/Verstärker und die LS müssen Bi-Wire haben, wie das bei deinem LS aussieht, Trennfrequenz 160 Hz, 2400 Hz ist die Frage, muss ich mich mal Schlau machen.

niclas_1234 (Beitrag #1) schrieb:

Hallo Leute, Ich bin auf der ewigen Suche nach einem noch besseren Hörerlebnis zu dem Schluss gekommen, dass ich vor dem nächsten Euro in die Technik nun erstmal an der Raumakustik schrauben möchte.

Gratuliere. Clevere Entscheidung.

Anbei mal zwei Bilder meines Wohnzimmers: Für die Betrachtung nehmen wir mal die Komponenten und die Position der Möbel als unveränderbar an (ist es leider wirklich). Der Teppich ist gerade als aller erste Maßnahme neu gekommen und sieht deswegen noch etwas gewellt aus

Da Du Pakett und Paneeldecke (= super Diffusor) hast, hast Du das Glück, daß Steico Flex bei Dir optisch sehr gut passen dürfte.
Ich habe ohne Abdeckung noch nichtmal Probleme mit Staubentwicklung. Ein dunkelbrauner Holzrahmen paßt sehr gut zum helleren Sandton der Steico-Holzwolle. Bei Dir dürfte als Beize für den Rahmen der Farbton der Decke gut passen.

Ich kann nur immer 9 Pakete mit 120mm Plattendicke empfehlen (je zwei Pakete übereinander in die Raumecken - kannst zur Probe sogar eingepackt lassen).
Ein Paket machst auf und probierst halt mal (Reflektionspunkte, hinter dem Center, usw.)

Am meisten zu bemängeln habe ich fehlenden Kickbass. Im Tiefbassbereich pusten mich meine Lautsprecher fast vom Sofa, aber bei schnellen Kicks fehlt einfach der Druck. Das Problem hatte ich mit verschiedenen Lautsprechern, also schiebe ich die Schuld auf den Raum. Ich glaube maßgebliche Probleme werden der geringe Abstand zwischen Hörposition und Rückwand sowie die kahle Wand neben dem linken Lautsprecher sein.

Nicht raten, das sollte man messen. Die Steico-Absorber brauchst bei diesen kahlen Wänden sowieso.
Aber einen kleinen, kaum bekannten Trick, kannst auch so gleich mal ausprobieren:

Wenn Du einen Sub hast: geh mal an den Sub ran. Merkst Du, wie der Bass immer knackiger wird, besser klingt, je näher Du an den Sub rangehst?
Das liegt daran, daß die allererste Wellenfront vom Sub kommend am lautesten ist und je weiter weg, desto mehr Energie verliert sie und die Reflektionen nehmen zu (vergiß das mit der Schroeder-Frequenz in DIESEM Fall: was Du an Klangverbesserung des Basses hörst, wenn Du näher am Sub bist, ist der geringere Einfluß reflektierter Energie; was Du da hörst ist extrem und REAL; und der Klangverlust den Du hörst, wenn Du vom Sub weggehst, der ist auch REAL; erzeugt durch den Abstand; und NICHTS kann ihn ungeschehen machen; außer: Du reduzierst den Abstand).

Also:
Wenn der Sub irgendwo in einer Ecke steht, dominieren nur mehr die Reflektionen (gemessene Auslöschungen und Moden, sind nur eine Folge der reflektierten Schallenergie; die erste Wellenfront hingegen, die direkt vor dem LS, die kennt Auslöschungen und Moden gar nicht, die hat maximalen Druck und der reflektierte, schelcht klingende Anteil am Sound ist daher minimal vor dem LS).


Daraus ergibt sich: allein schon dadurch, wenn man den Sub zum Center bringt, in ihm Idealfall damit quasi vereinigt als wäre es ein großer LS und man möglichst nahe am Center sitzt, bekommt man einen VIEL besseren Klang!
Keine 100.000 EUR Anlage bei Dir aufgestellt, kriegt so einen Sound hin, den Du Dir sofort für lau machen kannst, wenn Du nur die Physik für Dich arbeiten ließest, anstatt sie zu ignorieren.


Wenn ich die Fotos so anschaue:
Hast Du einen TV mit Röntenstrahlung und Angst, daß Dir ein drittes Auge wächst?
Warum sitzt Du soweit weg? Liebhaber eines möglichst kleinen Bildes?

Nicht vom Center wegrücken, sondern ranrücken!
Der Sub zum Center!
Und ranrücken ans Bild!


Gibt es einen Grund, warum die Anlage links neben die Tür reingepresst wird?
Willst einen guten Klang, oder willst einen ordentlich aufgeräumten Abstellraum mit teurem Elktronikzeugs? Dann könnte man was Besseres mit dem Geld tun.
Eine Rücksichtnahme auf Frauen heutzutage halte ich nicht mehr für zeitgemäß, da es ein Faß ohne Boden ist.
Nur weil jemand keinen Schmutz im neuen Auto haben will, wird man alles von Hand tragen?
Form folgt Funktion.
Ich finde, das haben auch Frauen zu akzeptieren. Bzw. tun sie das auch, wenn Männer soviel Selbstbewußtsein entwicklen, erst recht wenn Vernunft, Physik und Naturgesetze so eindeutig sind, daß wir uns nicht die absurdesten Sachen vorschreiben lassen, nur damit irgendwas nicht die Augen einer imaginierten Prinzessin beleidigt.
Die Zeiten sind gottseidank vorbei. Und die meisten Frauen wollen es sowieso nicht anders (nur ist das den wenigsten überhaupt bewußt).

Man gibt doch nicht viel Geld aus, damit man ein Leben lang einen miesen Klang hat, damit eine Frau nicht rummosert, weil ihr irgendwas nicht paßt!
Wenn sie kein großes Bild und keinen guten Klang will, kriegt sie einen kleinen LCD in die Küche und wenn sie brav ist, ins Eßzimmer. Und alle sind zufrieden.

Warum nicht an der linken Wand das Bild? Dann steht auch ein LS nicht mehr in einer Ecke, sd. L+R haben Platz. Außerdem kannst von der Wand in den Raum reinrücken (was bei jetziger Ausrichtung mit dem Türstock nicht geht).

Puhh das ist mal eine Menge Input. Da versuche ich erstmal alle Punkte zu beantworten.

Und „Frauchengerecht“ muss es bestimmt auch noch sein

Ganz genau das macht es nicht gerade einfacher.

Der Onkyo von 2012

Korrekt, das ist ein TX-NR 5010, der müsste grob aus dem Baujahr sein. Ich muss an der Stelle aber mal einhaken und ein paar generelle Worte zur Anlage verlieren. Der AVR läuft nur im Filmbetrieb. Gleiches gilt für den Subwoofer. Mir geht es bei der Raumoptimierung aber primär ums Musikhören und hier lasse ich eine reine Stereokette laufen. Die Lautsprecher können über einen Dodocus Umschalter zwischen den Verstärkern geswitcht werden.

dazu braucht man aber eine*n eigene Endstufe/Verstärker und die LS müssen Bi-Wire haben

Wäre kein Problem, die Stereoanlage läuft im Bi Amping mit den beiden Onkyo Endstufen.

daß Steico Flex bei Dir optisch sehr gut passen dürfte

Da bräuchte ich mal Nachhilfe wovon wir sprechen

Wenn Du einen Sub hast

Haben ja. Aber der läuft im Stereo nicht mit sondern nur bei Filmen. Die Frontlautsprecher haben mehr Bassvermögen als der kleine Brummelkasten.

Hast Du einen TV mit Röntenstrahlung und Angst, daß Dir ein drittes Auge wächst? Warum sitzt Du soweit weg? Liebhaber eines möglichst kleinen Bildes?

Ich glaube hier täuscht der Eindruck. Entfernung vom Fernseher zur Kopfposition sind 3,7 Meter. Wenn ich nun das Sofa weiter nach vorne Rücke dann schiebt sich die Ortomane auf der linken Seite vor den unteren Teil des Lautsprechers. Ich denke da die Tieftöner bis 240 Hz spielen wäre das klanglich auch eher kontraproduktiv.

Gibt es einen Grund, warum die Anlage links neben die Tür reingepresst wird?

Weil ich anders keine Stellmöglichkeit habe. Die lange Wand mit knapp 8 Metern ist eine Fensterfront mit zwei Türen zum Balkon. Beduetet davor kann man die Anlage und den Fernseher nicht wirklich stellen. Zudem sind dort zwei Heizkörper (Auf dem bild hinter dem Sofa versteckt). Die Wand auf dem Grundriss Links haben wir ausprobiert, aber da müsste das Sofa sehr weit nach vorne geschoben werden, da der Durchgang in einer Flucht mit der Tür frei bleiben müsste um in den zweiten Teil de Raumes zu kommen. Da haben wir dann wieder das Problem, dass der linke untere Teil des Lautsprechers quasi hinter dem Sofa stehen würde (und die TML Öffnung auch). Zudem Frage ich mich ob es gut für den Klang ist, wenn hinter mir zur Hälfte eine Wand ist und zur anderen Hälfte nicht.

Eventuell habe ich deinen Vorschlag auch falsch verstanden, dann zeiche mir diesen gerne mal in den Grundriss ein damit ich das verstehe. Danke schonmal für eure Ideen

niclas_1234 (Beitrag #6) schrieb:

Der Onkyo von 2012 Korrekt, das ist ein TX-NR 5010, der müsste grob aus dem Baujahr sein. Ich muss an der Stelle aber mal einhaken und ein paar generelle Worte zur Anlage verlieren. Der AVR läuft nur im Filmbetrieb. Gleiches gilt für den Subwoofer. Mir geht es bei der Raumoptimierung aber primär ums Musikhören und hier lasse ich eine reine Stereokette laufen. Die Lautsprecher können über einen Dodocus Umschalter zwischen den Verstärkern geswitcht werden.

Ein neuer AVR würde aber auch zum Musik-hören durch sein z.B. Audyssey MultEQ XT32 also durch seine bessere Einmessung ein besseres hören ergeben.( Leih dir einen...teste und bei nicht gefallen zurück.)
Zum besseren verstehen mal ein Bild, damit Du siehst was das Audyssey aus meinem Raum +Kappa8 LS macht.

Und noch ein Bild, damit Du siehst wie schön meine Raummoden (Ursprünglich) sind, Du stehst also nicht alleine da.

niclas_1234 (Beitrag #6) schrieb:

daß Steico Flex bei Dir optisch sehr gut passen dürfte Da bräuchte ich mal Nachhilfe wovon wir sprechen

Der meint soetwas
(Nebenbei riechen die Muffig aber brennen gut
Denke aber ist bei dir nicht machbar, um die Raummoden (Bass) weg zu bekommen müsstest Du in den Raumecken(vom sockel bis zur Decke(Upps da ist doch eine Schräge)) so ca. 30 cm Bassfallen stellen…vorbei mit Wohnlich…

Lange diskutieren bis du die Anlage und die Hauptlautsprecher auf der 4,45 Wand hast....?

Ehrlich gesagt ist doch kaum Platz da, um überhaupt irgendwelche Raumakustik-Maßnahmen für den Bassbereich umzusetzen.

Außerdem würde ich zunächst dazu raten, den aktuellen Status genauer zu ergründen, sprich mal eine Messung (mit REW +Umik 1) zu machen.

Wenn es in bestimmten Bassbereichen fehlt, liegt es meist an Auslöschungen; entweder eine Raummode, die dort ein Minimum hat oder SBIR (ca. 85 cm Bass zu Rückwand => SBIR-Dipp bei 100 Hz).

Ansonsten sind die Bedingungen natürlich sehr weit weg von günstig.
Deckensegel, Vorhang, Absorber/Diffuser an der Seitenwand und evtl. hinter den Lautsprechern könnte man alles überlegen.

Trotzdem würde ich mich zuerst auch bei elektronischen Lösungen umsehen.
Ein Set-up für Musik, in dem nur die Front läuft und eine Trennung zwischen Vor- und Endstufe gegeben ist, bietet z.B. die Möglichkeit, mal testweise was von MiniDSP einzuschleifen.

Ansonsten könnte man mal versuchen auch im Musik-Betrieb den Subwoofer einzusetzen, der könnte evtl. die Löcher auffüllen. Ein neuer AVR mit besserem Bassmanagement könnte hier der Weg sein.

DEKRA (Beitrag #7) schrieb:

Der meint soetwas (Nebenbei riechen die Muffig und brennen gut

Genau Holz riecht muffig und die riechen so überhaupt nicht nach frisch geschlagenem Holz...

Denke aber ist bei dir nicht machbar, um die Raummoden (Bass) weg zu bekommen müsstest Du in den Raumecken(vom sockel bis zur Decke(Upps da ist doch eine Schräge)) so ca. 30 cm Bassfallen stellen…

Ein Paket hat eine Dicke von einem halben Meter...

#Merkelmonstermaskensklave (Beitrag #10) schrieb:

Ein Paket hat eine Dicke von einem halben Meter...

Nöö, bei den 4cm Platten im Link hat das Paket 40cm
Ist aber auch z.Z. nebensächlich da weder Material (Rockwool o.Ähnl.) noch benötigte stärke der*des Absorber*s bekannt ist.

Dazu müsste der TE ja zumindest erst mal eine Frequenz wissen und wie viel Absorptions Koeffizient bei ihm zu Hause machbar ist.