Raumakkustik Beratung/aixfoam gut? Sh004

Bevor du irgendwas bestellst, schnapp dir ein geeignetes Mic, lad dir REW (Freeware) runter und miss erstmal deinen Raum.

Die größten Probleme liegen in 99% der Fälle im Bassbereich. Dagegen tun die 5cm Schaumstoff-Absorber aber genau nichts.

Das schlechteste, was man machen kann, ist es, seinen ganzen Raum mit dünnen Schaumstoffplatten zu verkleiden. Dann sind die Höhen tot - untenrum (wo wie gesagt die größten Probleme sind) wirken die aber gar nicht. Das Ergebnis wäre ein total asymmetrischer „Nachhall“.

Hi,
Könntest Du zunächst dieses komplette Chaos auf den Fotos und dem Plan erläutern bzw. auflösen? 4 Lautsprecher, aber keine Homecinema-Situation, da der Fernseher in die andere Richtung zeigt?? Unterschiedliche Boxen links und rechts, die dazu auch noch hinter anderen Einrichtungsgegenständen stehen?? Ich check da gar nichts und würde mal dringend raten, zunächst nicht quadratmeterweise Absorber zu kaufen..
Herzliche Grüße,
Stephan

Habe die Lautsprecher schon eingemessen mit dirac live.
Bilder vom Ergebnis folgen heute mittag.

Das mit dem Chaos kann ich verstehn.. 😂
Der TV is drehbar, sofass ich von der Couch und vom Bett aus gucken kann.
Ich habe 2 Verstärker/receiver einmal für stereo und einmal für 5.1
Angewählt über einen Wahlschalter

Meine ganzen fragen zur Verbesserung und lautsprecher beziehen sich nur auf die Hörsituation: stereo ( momentan nubert 284, links und rechts neben dem tv, auf die Coach gerichtet, an Nad c 375 bee )
Hörplatz ist die Couch oder in Mitte des Raumes auf dem Sessel
Je nach dem was besser ist

Hier die Messungen. Ich hoffe ihr könnt was damit anfangen.
Gemessen wurde mit dem minidsp mic. mit der Einstellung eng "definierter hörplatzt" mit 5 Messungen um den Sessel herum

Das waren die nuvero 140.
Ich kann auch wen jemand möchte messungen von den b&w 702 s2
Arendal 1723 tower
Und nuline 284 hochladen wenn jemand möchte

Nachdem ich auch mit hilfe des Forums einige lautsprecher ausgetestet habe, und bei diesen nicht die gewünschte Verbesserung erhielt

Hallo,

wie soll denn die gewünschte Verbesserung denn für dich aussehen/klingen?
Das wäre mal grundlegend gut wenn man das wüsste...

Kannst du mit REW und dem mini DSP Micro Messungen vornehmen?

Die "Wunschkurve" von Dirac wie es letztlich klingen könnte ist das Eine, die Realität was Anderes.
Zudem man an der Frequenzgangmessung nur das Tonale ableiten kann, da gibt es aber noch mehr....

Gruß

Vielen Dank für eure Antworten

Was ich mir an Verbesserungen erhoffe sind : ein strammeren bass der kickt, den man spürt, eine snare die kickt und realistisch klingt, eine bessere Bühne, und generell eine realistischere wiedergabe.
Wenn die Tasten eines Klaviers schlagen oder eine gitarre spielt ist das komplett unglaubwürdig.


Tatsächlich habe ich es geschafft eine Messung mit REW durchzuführen. Und ich muss sagen, die ganzen Diagramme sagen mir garnichts. Ich bin echt verwundert was das Programm alles misst.

Ich schicke mal Bilder davon. Hoffentlich könnt ihr mir weiter helfen.
Gemessen wurden die nuveros ohne dirac. Obere frequenz habe ich mal 22000 angegeben.
Microfon war auf Ohrhöhe und auf Position des Sessels.



null

Hallo,

um etwas aussagekräftiges zu sehen musst du anders skalieren und glätten bzw. nicht glätten,
damit man auf verschiedenen Messungen auch etwas sieht.

Gibt viele Anleitungen,
Tutorial 1,2,3 auf youtbe z.B., hier im Forum usw.
https://www.youtube.com/results?search_query=rew+tutorial+german

Auf den ersten Blick fehlt dir vor allem Energie zwischen 55Hz und 80Hz...

Sorry, auf den Bildern erkennt man ja nichts. Außerdem sind die gar nicht beschriftet (wurde L, R, L+R gemessen?), das machts wirklich schwierig. Für den Bass misst du am besten mit beiden gleichzeitig (L+R).

Wenn es dir in erster Linie um den Bass geht (und nur darum sollte es dir erstmal gehen), interessiert vor allem der Bereich von 20-300 Hz.

Für den Bass wichtige Bilder:
Frequenzgang (FG)
Wasserfall (WF), Spectrogramm

WF:
- Den WF bitte nur von 20-300Hz anzeigen, dann erkennt man viel mehr.
- Den skalierst du unter "Limits" dann vom obersten Peak (z.B. 100dB) 60dB abwärts (bis 40dB).
Siehe auch hier Kapitel 2: https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/

Spectrogramm
- Das gleiche machst du beim Spectrogramm unter "Controls", denn das zeigt standardmäßig nur 40dB an, was einfach zu wenig Dynamik ist.
- Außerdem aktiviere im Spectrogramm unter "Controls" den Haken bei "Normalise to peak at each frequency".

FG:
- Geht es dir erstmal nur um den Bass, bitte 20-300Hz ungeglättet anzeigen.
- Interessieren dich auch die Mitten und Höhen, dann Glättung mit 1/12 oder 1/24.
- Im SPL & Phase Fenster bitte oben links auf die Lupe mit dem + ("Zoom in Y axis") klicken, bis die y-Achse in 5dB Schritten angezeigt wird. Dann erkennt man auch genug. Hierfür muss der Cursor aufs FG-Bild zeigen.

Impulse ist erstmal unwichtig, darum kannst du dich kümmern, wenn der Bass soweit stimmt.
Total unwichtig ist das RT60-Fenster, weil deren Berechnungen auf diffusen Schallfeldern beruhen, die es in kleinen Räumen überhaupt nicht gibt. Diese Graphen haben keine Aussagekraft.
Willst du den "Nachhall" in den hohen und mittleren Frequenzen beurteilen, skaliere den WF auf bis zu 20kHz.

Ihr könntet schreiben bei welchen Diagrammen ihr welches Detail sehen wollt und ich könnte bessre bilder schicken🤔

Ich habe versucht die gemessene Datei hier einzufügen. Klappt nicht.

Hab mir mal das erste video angesehen. Es helft auf jedem fall beim Umgang mit dem Programm. Werde mich weiter informieren
. Aber ich glaube eine Aussage zu der Verbesserung meiner Raumakkustik könnte ich trotzdem nicht treffen..

Super Antwort GAREA, ich kümmere mich darum🤙

In REW ist oben links so ein Kamera Symbol. Damit kann man die Bilder speichern

Also ich habe mir die Videos und den link angesehn und so gut wie möglich befolgt. Trotzdem hatte ich das gefühl das ich keine ahnung habe was ich da eig mache, auch weil bei mir eine andere oberfläche und andere optionen waren. Vermutlich eine andere version. Deshalb habe ich meistens einemal ein Bild mit Einstellung und einmal ohne.


eine kalibrierung wie beschrieben konnte ich nicht druchführen da mir angezeigt wurde, dass dies nicht nötig/machbar ist da ich eine Kalibrierungsdatei für mein Microfon habe.
Lautstärke ausgetestet :83db
Output L+R ls
Screenshots konnte ich nicht machen, da hat sich mein pc gewehrt.
Ich hoffe ich habe einiges richtig gemacht


Die Einstellung zu Wasserfall
Da ich nicht wusste ob slice 100 oder 30 habe ich zwei Bilder

.

Spectrogram

Von 20 herz..



Ich konnte nur bei All SPL eine glättung von 1/24 einstellen. Bei SPL und Phase nicht
Ohne smoothing

Mit smoothing

Ganzer frequenzgang mit Glättung


SPL und Phase

Das sieht schon ziemlich übel aus im Bass.
Die Moden bei 35, 45 und 95 Hz. Dann das breite Loch zwischen 50 und 90 Hz.
Ich würde die Aufstellung überdenken. Falls du die LS partout nicht anders stellen kannst, würde ich über nen Sub nachdenken, wenn du den flexibler aufstellen kannst. Bassfallen machen natürlich immer Sinn, würden den Nachhall deutlich verkürzen, aber allein wohl nicht ausreichen, den FG zu begradigen.

So, der erste Eindruck hat sich bestätigt,

wie Garea schon andeutete wird das ohne einen/mehrere Subwoofer wohl nichts werden.
Aber auch diese müssen entsprechend platziert werden, und nicht da wo die Lautsprecher jetzt auch stehen, da macht das keinen Sinn.

Was macht eigentlich Dirac aus der verzwickten Geschichte, Messung mit Dirac?

Gruß

Ja das würde mich auch interessieren: eine REW-Messung (FG ungeglättet + WF) mit Dirac.

Und mach auch mal eine Messung L only und R only (FG reicht).
Nur um auszuschließen, dass sie sich in der Summe irgendwie gegenphasig im Bass bekämpfen.

Okay, werde diese dann mal mit dirac einmessen und wie gewollt mit rew messen. Die lautsprecher umzustellen ist eher nicht machbaar da sie auch als surround fronts dienen. Ich könne sie aber weiter vor holen und noch weiter von der Wand weg. Aber ich weiß nicht ob das so viel aus macht.

Ich besitze ja zwei SVS Sb 2000. Momentan stehen diese vor dem TV zwischen den boxen. Habe sie mit dem minidsp eingeschläust und bei 80hz begrenzt. Auch eingemessen. Hatte sie davor hinter dem TV, auch mal in verschiedene Richtungen gedreht Alles war nicht überzeugend. Weiter verteilt habe ich noch nicht probiert, unter anderem weil ich keine längeren Kabel habe.
Möglicherweise wisst ihr gute Orte für die subs,
sodass ich nicht 1000 Messungen machen muss

Aber eins nach dem andern. Erst die Messungen wie von euch gewollt. Vielen dank

Okay, werde diese dann mal mit dirac einmessen und wie gewollt mit rew messen. Die lautsprecher umzustellen ist eher nicht machbaar da sie auch als surround fronts dienen. Ich könne sie aber weiter vor holen und noch weiter von der Wand weg. Aber ich weiß nicht ob das so viel aus macht.

Ich besitze ja zwei SVS Sb 2000. Momentan stehen diese vor dem TV zwischen den boxen. Habe sie mit dem minidsp eingeschläust und bei 80hz begrenzt. Auch eingemessen. Hatte sie davor hinter dem TV, auch mal in verschiedene Richtungen gedreht Alles war nicht überzeugend. Weiter verteilt habe ich noch nicht probiert, unter anderem weil ich keine längeren Kabel habe.
Möglicherweise wisst ihr gute Orte für die subs,
sodass ich nicht 1000 Messungen machen muss

Aber eins nach dem andern. Erst die Messungen wie von euch gewollt. Vielen dank

Waren die Messungen bisher mit oder ohne Subs?

Ohne 🙈

Also,
natürlich auch mit den Subs messen, nur so hört/sieht man das komplette Ergebnis.

Zwecks Positionierung der Subwoofer, momentan in der Nähe der Hauptlautsprecher stehend,
wird natürlich dann auch ähnliche Berg und Talfahrt am Hörplatz erreichen.

Ausgehend von deiner ersten Raumskizze, setz dich virtuell auf den Sessel mit Hocker und schau in Richtung TV,
jetzt gehst du vom Hocker aus nach links und rechts bis du auf eine Wand triffst, und stellst dort die Subwoofer auf. An die Wand.
Und messen...(li+re separat mit Subs, und auch both mit Subs)

Achja, Trennung 90Hz (oder 100Hz)

Sollte ich den sub links als linker und rechts als rechter Lautsprecher einstellen, damit dirac möglicherweise die phase anpasst.

Oder sollten beide as selbe signal ausgeben? 🤔

Ne, besser ist es wahrscheinlich, wenn du beide Subs als eine Einheit ansiehst.
Dann kann der rechte Sub die Löcher des linken auffüllen und vice versa.
Ich selber nutze nur einen Subwoofer, und der beste Platz war direkt an der Frontwand, nicht ganz mittig, sondern leicht nach rechts versetzt.
Den zweiten würd ich dann symmetrisch nach links stellen.

So habe ich es auch

Also das war die Messung mit dirac. Beide Lautsprecher




Das Mit Rew Wf dirac an




Fg mit dirac beide Lautsprecher



Linker LS ohne dirac


Rechter LS ohne dirac


Beide ohne dirac






Habe die Subwoofer mal aufgestellt wie von prim2357 beschrieben. Gegenüber stehend. In der mitte der hör Position
Messung folgt


Bezüglich der frontwand und einen rechts an der wand
Ich habe doch keine frontwand 🤔

Habe die Messungen mit den subs durchgeführt.
Lautstärkeregler und phase bei beiden auf 12 uhr

Ab 90hz übernehmen die ls

Rechter sub :



Der blaue FG ist der rechte sub


Linker sub





Beide zusammen

Jetzt würde ich an deiner Stelle nur den rechten Sub nutzen, das System neu einmessen mit nur diesem einen Sub, und dann hören sowie den Frequenzgang/SPL neu mit REW messen und anschauen,
ob man noch manuell irgendwo die Kurve angleichen könnte/sollte.

Bitte mit Klangbeschreibung...

Also da ich den rechten und linken sub beim einmessen und beim messen mit REW seperat angesteuet habe wird das Ergebnis von den Messungen genau das selbe sein wie die Bilder die ich zuletzt geschickt habe.
Der Klang ist nun ja, nicht zufriedenstellend 😅 der bass kickt nicht
Die Bühne steht nicht im raum sondern hinter einem Vorgang..
Mit dirac ist kaum bass vorhanden, der noch weniger kickt
Ohne dirac brumt es und ist auch nicht knackig.


Ich habe jetzt mal den Subwoofer auf Ohrhöhe der Hörposition gestellt und bin mal im raum herrum gegrochen.
Die Lautstärke so eingestellt dass es schon gut laut ist. Dann die lautsprächer ausgestellt und nur den sub laufen gelassen.
Da wo die subs auf den Bildern stehen brummt es etwas.
Hinten rechts bei der Couch neben dem Teufel LS brummt es sehr stark.
In der näher der tür auch.

Direkt vor dem Tv etwas rechts brummt es garnicht. Aber ich höre auch keinen wirklichen bass. Es kickt nicht. Ich höre fast nur die nebengeräusche der Membran/ des subs

Direkt hinter dem tv rechts genau das selbe.

Nun weiß ich nicht ob es an diesen stellen gut wäre den sub zu platzieren und einfach den Pegel zu erhöhen oder nicht.

Ich würde gerne meine Raumakkustik verbessern, doch weiß nicht wie. Bezüglich der Raumeigenschaften und der gemessen Daten.
Von mir aus kanns auch gut was kosten. Aber so wie es jetzt ist bin ich unzufrieden und da es ja immer heißt 70% macht die der Raum aus denke ich das sich da noch viel machen lässt

Nochmal,

du solltest nur den rechten Sub nutzen, den Linken ganz weg lassen.
Dann die Anlage neu einmessen.
Dann den Frequenzgang mit Dirac, beide Fronts mit dem rechten Subwoofer, gemessen mit REW zeigen,
und auch deine Höreindrücke damit schildern.

Wenn dir das zu viel Arbeit ist, auch gut, nur ohne testen und jeweils neu einmessen kommt man auch keinen Schritt voran.


Wenn du was am Raum machen möchtest, geh zu einem Profi zu einem noch zumeist kostenlosen Erstgespräch ,
wenn es dann für dich interessant sein sollte von denen alles machen lassen.

Es kann halt auch sein das der/die Fehler noch ganz woanders liegen, deshalb bei Unzufriedenheit Zufriedenheit professionell herstellen.

Die Professionelle hilfe empfinde ich nur leider nicht so professionell. Aixfoam hat mich ja anscheinend falsch beraten und auch bei anderen Themen finde ich das sich hier viel mehr Profies rum tummeln als in den entsprechenden Geschäften.

Habe den rechten sub mit dirac eingemessen








Höreindruck : bei sail, radiactiv, work song, und creed never die, my own prison sind sie sehr flach, unterdrückt, knallen nicht.
Einfach nicht wie ich sie von diesen liedern erwarten würde und nicht so wie ich sie bei meinem onkel schon gehört habe.
Er besitzt visaton LS. Ähnliches volumen wie meine Ls
Er hat keine Raumverbesserung unternommen

Hallo,

und wie ist es bei anderen Liedern, ist es da besser oder derselbe Eindruck?

Dein Onkel hat sehr wahrscheinlich weder die Lautsprecher noch mitten im Raum stehen, noch den Hörplatz so mitten im Raum bzw. auf zwei Seiten...

Lautsprecher hast du ja schon einige durch, vermutlich immer mit demselben Ergebnis, denkst du tatsächlich das es an den Lautsprechern liegt?
Dann kannst du ja noch was "dynamisches" testen:
https://dynamikks.de/MONITOR.html

Du kannst doch mit Dirac die Zielkurve verändern, mal zum Test bei 170Hz langsam den Pegel anzuheben das du bei 130Hz +5db erreichst und von dort aus gleichbleibend gerade und bei ca. 40/45 Hz wie gehabt(zuvor) wieder auslaufen lassen.

Den Eindruck habe ich bei allen Liedern, diese sind nur meine Referenzlieder

Ja, bei ihm stehen die Lautsprecher einen meter von der Wand weg..
Da ich jetzt echt viele LS getestet habe, bin ich mir sicjer dass es am raum liegt. Weiß nur nicht was ich dagegen machen kann.

Mit dirac werde ich, bis ich eine bessere Möglichleit finde, wie du beschrieben hast, den Frequenzgang anheben