Verbesserungsvorschläge Raumakkustik

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MiseryIndex84
Stammgast

#1 erstellt: 15. Jan 2015, 11:19

Hallo zusammen,

wenn ich den AVR (Denon X1100W) nach der Einmessung mit Audyssey mit meine Heco Aleva GT 602 Musik abspielen lasse, muss ich ehrlich sagen das ich komplett unzufrieden bin.
Sofern ich den AVR in dem Pure Modus laufen lasse, klingt es hörbar besser (weil alle "Verbesserungen" ausgeschaltet sind ...)

Was mich interessiert, ist warum Audyssey die Höhen und Mitten derart runter setzt, von dem Bass ganz zu schweigen. Ich habe schon mal testweis einen Marantz PM 7005 mit den Hecos betrieben ... dieser klang merklich besser. Da der Unterschied zw. dem Denon und dem Marantz aber, für meine Begriffe, mir keine 500 Euro wert war, blieb ich beim Denon (und wie mehrfach jetzt gelesen der AVR nicht wirklich einen Tonalen Unterschied bewirkt...)

Nun aber zur Frage zur Raumakustik, was kann ich wie verbessern. Ich stehe noch am Anfange des ganzen Schall und was es sonst noch so gibt Verständnisses

Das mit dem Stereodreick ist eingehalten, die Bühne passt, nnur die Linke Box klingt leiser als die Rechte.
Ich muss bei der Linken Box den Pegel um gut 3 anheben, damit die Stimme mittig erscheint.

Soweit ich das beurteilen kann existiert kein Nachhall im Wohnzimmer.

Zum Raum selber hier die Skizze

zieht von jeder Längenangabe auf der Skizze noch 50 cm ab, ich habe noch mal nachgemessen.
Die beiden Front LS haben eine Abstand zur hinteren Wand von 60cm.

Hier die Bilder vom Wohnzimmer

Grüße Mario

[Beitrag von MiseryIndex84 am 15. Jan 2015, 11:20 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#2 erstellt: 15. Jan 2015, 14:04

Ich würde dir Empfehlen mal deine Raumakustik zu messen. Aus dem Bauch heraus bezweifel ich das er Akustik optimal ist.

Als ersten Schritt kannst du die kostenlose Software Carma, das Einmessmikrofon des Denons und ein Laptop nehmen. Mit der Software kannst du direkt die Unterschiede zwischen Pure Direkt und der Einmessung sehen.

Wie hast du denn die Einmessung vorgenommen? Position des Mikros. Aufstellung auf Mikrofonständer oder Kissen ect?

MiseryIndex84
Stammgast

#3 erstellt: 15. Jan 2015, 15:05

Als ersten Schritt kannst du die kostenlose Software Carma, das Einmessmikrofon des Denons und ein Laptop nehmen

wird gemacht

Position des Mikros

Das Kissen in der mitte ist die zentrale Hörposition, dann habe ich die kissen drumherum weggenommen und die 8 Punkte einmessen lassen, jeweils im Abstand von 30cm

Aufstellung auf Mikrofonständer

ich habe das mitgelieferte von Denon genutzt

alles war aus, es gab keine anderen Geräusche etc.

mfg

[Beitrag von MiseryIndex84 am 15. Jan 2015, 15:09 bearbeitet]

kempi
Inventar

#4 erstellt: 15. Jan 2015, 15:14

MiseryIndex84 (Beitrag #1) schrieb:

.........nur die Linke Box klingt leiser als die Rechte.
Ich muss bei der Linken Box den Pegel um gut 3 anheben, damit die Stimme mittig erscheint............

Wenn ich mir das anschaue, ist die Ungleichheit nur logisch:
o der linke LS steht hat frühe Reflexionen vom Fenster
o der rechte LS steht frei und der Schall geht nach rechts weg
Die einfachste Lösung wäre imo, die Möbelaufstellung um 180° zu drehe. Ist zwar Aufwand, aber wahrscheinlich am effektivsten.
Mit Audyssey kann man nur fein tunen, grundsätzliche Probleme kann man damit nicht lösen.

[Beitrag von kempi am 15. Jan 2015, 15:17 bearbeitet]

MiseryIndex84
Stammgast

#5 erstellt: 15. Jan 2015, 15:17

Kann das ja mal im Alleingang bewerkstelligen bevor die Regierung zu hause ist

und ich dachte immer es liegt am Sofa weil der Linketeil an der Fensterfront länger ist und somit näher an der Box und der Schall geschluckt wird.

Alfo84
Inventar

#6 erstellt: 15. Jan 2015, 15:20

Kempi sollte der linke LS dann nicht lauter sein als der rechte? Direktschall + Reflexionen.

Wie sehen deine Eingemessenen Werte den aus?

MiseryIndex84
Stammgast

#7 erstellt: 15. Jan 2015, 15:23

Wie sehen deine Eingemessenen Werte den aus?

bin noch auf Arbeit

kann das mit dem Einmessen erst morgen Abend machen, sorry gebe dann bescheid
Aber danke schon mal für Gedanken machen

Grüße

MiseryIndex84
Stammgast

#8 erstellt: 16. Jan 2015, 18:03

So hoffe das ich es richtig gemessen habe

links

rechts

AVR war im Pure Modus, die Lautstärke war auf 65 von 99 eingestellt

Könnt ihr damit was anfangen ?

mfg

[Beitrag von MiseryIndex84 am 16. Jan 2015, 18:10 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#9 erstellt: 17. Jan 2015, 13:29

Da waeren jetzt noch die Nachhallzeiten interessant.

Ansonsten siehst du ja die starke Ueberhoehung im Bass. Das sollte das Einmessen Glattbuegeln. Das klingt dann erstmal Kraftlos bis man sich an den Bass, so wie er gewollt ist, gewoehnt hat.

MiseryIndex84
Stammgast

#10 erstellt: 17. Jan 2015, 15:26

Nachhall links

Nachhall rechts

mfg

Alfo84
Inventar

#11 erstellt: 19. Jan 2015, 11:26

Also wenn die Messungen stimmen, ist dein Nachhall jenseits von gut und Böse. Da würde ich direkt mal mit Deckensegeln und evtl Absorbern
an der Rückwand anfangen.

Kannst du noch das Wasserfalldiagramm hochladen?

MiseryIndex84
Stammgast

#12 erstellt: 19. Jan 2015, 11:53

Wird gemacht

nachdem der Weihnachtsbaum nun auch weg ist, denke ich wird es noch schlimmer sein/werden.

Ich messe dann heute noch mal nach :

1. im Pure Modus
2. eine einfache Messung/ein Durchgang (Carma Einstellungen)
3. mit oder ohnen den drei Kissen an dem Hörpunkt ???
4. genutzt wird das Einmessmikro des Denon welches wiederum an die Soundkarte des PC's kommt

geliefert wird:

1. Frequenzgangergebniss nach der Messung
2 Nachhallzeit einmal normal und als Wasserfalldiagramm

fehlt noch irgendwo was ?

Mfg

tapsel2013
Stammgast

#13 erstellt: 19. Jan 2015, 12:41

Die Messung war für die Auswertung der Nachhallzeit T30 zu leise bzw. der SNR zu hoch, darum auch der Hinweis in Pink am unteren Bildschirmrand. Bei dieser Messung sollte als Parameter "Nachhallzeit (RT60) - T20" gewählt werden oder besser eine neue Messung mit höherem SNR durchführen. Im CARMA Tutorial gibt es auf Seite 5 Infos zum Messpegel und zur Aussteuerung.
Viel Erfolg

MiseryIndex84
Stammgast

#14 erstellt: 19. Jan 2015, 19:34

So hoffe das es jetzt besser ist

MiseryIndex84
Stammgast

#15 erstellt: 20. Jan 2015, 15:01

Und nun ?

MiseryIndex84
Stammgast

#16 erstellt: 21. Jan 2015, 15:30

Mögt ihr nicht mehr ? Was soll/kann ich nun machen ? Reichen die Testergbenisse nicht aus, so das ihr mir helfen könnt ?

Mfg

Alfo84
Inventar

#17 erstellt: 21. Jan 2015, 16:48

Also der Frequenzgang sieht garnicht mal sooo schlecht aus bis auf den riesen Bassbuckel bei 25Hz. Mich würde jetzt interessieren wie die Kurven mit aktivierten Audyssey aussehen. Vorallem hast du mal mit den verschiedenen Kurven (Movie/flat) und dem dynamic eq rumprobiert?

MiseryIndex84
Stammgast

#18 erstellt: 28. Jan 2015, 17:23

Ich noch mal

ich hatte ehrlich gesagt auf Vorschläge zur Raumakustik gehofft so nach dem Motto "bringe dort noch was an", an die Decke muss was usw.

Bilder vom Wohnzimmer sind da und auch die gemessenen Daten via Carma.

Was benötigt ihr noch ?

mfg

Alfo84
Inventar

#19 erstellt: 28. Jan 2015, 17:30

Na dann... 2 Deckensegel und Rückwand mit Basotect, aixfoam behandeln um deinen Nachhall in Griff zu bekommen. Gegen Erstreflektionen könntest du mit dicken Vorhängen experimentieren... Feste Absorber kannst du dort, dank der Balkontüre, ja nicht verbauen.

MiseryIndex84
Stammgast

#20 erstellt: 28. Jan 2015, 17:37

Mmm wolltest du noch was anderes Vorschlagen ?

Wenn du auf die FLAT Messung bestehst

kann ich die gerne Nachreichen

Nachhall in Griff zu bekommen

genau das meinte ich

Da du meintest die Kurve "passt" ja einigermaßen, bis auf den Bass, müsste ich sonst nix verändern oder ?

Der Denon 1100W hat leider ein festes Frequenzband, schaue aber schon noch einem anderen Reiver...

mfg

Alfo84
Inventar

#21 erstellt: 28. Jan 2015, 17:49

Grundsätzlich sollte man immer erst die Ursachen finden, warum es nach der Einmessung schlechter als vorher klang. Bei mir hat Audyssey (sogar das große XT32) den klang meiner Lautsprecher total verbogen.. Deshalb Messung pure direkt und mit Audyssey.

Den Nachhall im Bass bekommt man leider nicht so leicht weg. Der einfachere aber schlechtere Weg, ist die Linearisierung mittels Audyssey oder einem anderem DSP.