Basswummern in Raumecken und an Rückwand

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Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 23. Feb 2020, 16:04

Moin Forum,

ich bin gerade mitten drin einen Heimkino- / Studioraum einzurichten. Der Raum ist noch mit keinerlei Möbeln eingerichtet, was sich aber noch ändern wird. An zwei Wänden des Raumes habe ich aus optischen Gründen Holzwände angebracht. Diese sind jeweils ganzflächig mit Steinwolle hinterlegt und die Latten akustisch von der Wand abgekoppelt. Da ich in den Raum auch einen Beamer einbauen möchte habe ich als Leinwand eine Wand aus Rigips mit Metallständerwerk gebaut, welche ich leider nicht gedämmt habe und welche von innen hohl ist.
Die Lautsprecher sind wie auf den Bildern und auf der Skizze aufgestellt, die Hörposition ist mit einem Kreis markiert. Außerdem habe ich noch Fotos aus der Bauphase beigefügt

In den Raumecken habe ich nun ein ziemlich wahrnehmbares Wummern im Bassbereich, welches ich gerade versuche mit Steinwolle zu beheben. Was kann man sonst gegen solche Probleme machen?

Vielen Dank schon mal im Voraus

Thowie
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 23. Feb 2020, 16:50

Eigentlich nix! Wenn Boxen und, noch schlimmer, Subwoofer in Raumecken stehen und der Hörplatz an einer Rückwand ist, wird es immer wummern. Es sei denn, Du kastrierst die Bassausgabe derart, dass in anderen Zonen des Raumes gar nichts mehr zu hören ist.
Entscheidend ist der Klang am Hörplatz!

Die Boxen brauchen Raum im Rücken und zu den Seiten. Am besten mindestens 1m.. Hörplatz ist ganz gut auf 3/5 der Raumtiefe, wenn das „Dreieck“ zu den Fronts dann noch stimmt. Jedenfalls nicht direkt an der Rückwand!
Das „Dreieck“ wird dadurch kleiner, Klang um Welten besser und die Bühne tiefer.

Gruß Thomas

Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 23. Feb 2020, 18:03

Hab gerade deine Tipps befolgt und mich weiter in den Raum gesetzt. Das Wummern kommt wohl doch von vorne, sprich der Trockenbauwand, jedoch ist es nur bei einem sehr tiefen Bass vorhanden. Eine Bassdrum klingt optimal, ein tiefer Basslauf dröhnt etwas hinterher.
Können solche Probleme zum Beispiel mit dem Einmessystems eines Denon AVRs ausgebessert werden?
Oder würde ein separater subwoofer helfen?

[Beitrag von Marcel_Kuhnekath am 23. Feb 2020, 18:11 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Feb 2020, 18:11

Moin.
Das hört sich für mich eher nach Raummoden an. Ganz tief bei Dir. Kein Wunder, bei der Raumlänge.
Genau die kann ein gutes Einmeßsystem „einfangen“. XT32 kann genau das recht gut.
Eine Rigipswand ist übrigens eher ein „Bassfänger“ als eine Ursache für Dröhnen.

Übrigens würde ich später unbedingt noch einen mindestens mittelflorigen Teppich zwischen Boxen und Hörplatz legen. Sonst ist der Hochton wahrscheinlich fürchterlich.

Gruß Thomas

Thowie
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Feb 2020, 18:12

Hast Du denn auch die Boxen weiter von den Wänden abgerückt? Nur nach vorne setzen bringt eher wenig...

Gruß Thomas

Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 23. Feb 2020, 18:15

Hab jetzt einen Teppich hingelegt und der klang ist auf jeden Fall etwas besser geworden.

Die Boxen sind auch weiter vorne

[Beitrag von Marcel_Kuhnekath am 23. Feb 2020, 18:15 bearbeitet]

Thowie
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 23. Feb 2020, 18:20

Prima, und jetzt etwas Mut, und die Boxen je mindestens 1 Meter von allen Wänden wech. Dann Breite der Aufstellung messen, von Mitte der Box zu Mitte der Box. Das sollte dann auch etwa der Abstand zu Deinen Ohren sein. Also Stuhl nach vorn.
Und dann mit der Einwinklung der Boxen spielen. Meine zum Beispiel spielen am besten fast ganz auf mich eingewinkelt. Bei anderen Boxen ist das ganz anders.

Viel Spaß! Du wirst überrascht sein, was Du noch ohne Einmeßsystem rausholst! Das macht am Ende den Rest. Denn Raummoden kannst Du ohne Einmeßsystem eigentlich nur mit einer manuellen Einmessung und auf die Ergebnisse abgestimmtem, extra dafür gebauten Helmholtz-Resonator bekämpfen.

Gruß Thomas

Thowie
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 23. Feb 2020, 18:24

Noch ein Tipp: die Hochtöner der Boxen sollten bei der endgültigen Sitzposition ziemlich genau auf Ohrenhöhe sein! Da die relativ niedrig aussehen, evtl. kleine Sockel drunter zimmern.

Gruß Thomas

Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 23. Feb 2020, 18:26

Bringen spikes auf einer Granitplatte da eigentlich was?

Thowie
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 23. Feb 2020, 18:32

Bei Dir nicht. Das wäre was, um Boxen mit Spikes an viel Masse anzukoppeln, also an die Granitplatte. Die Granitplatte koppelt man dann wiederum vom Boden ab, etwa mit Gummi- oder Sorbothanedämpfern. Nutzt aber nur was, wenn die Boxengehäuse durch Vibration den Boden direkt anregen würden. Das wäre möglich bei Dielenböden in Altbauten. Hatte ich früher, hat (wenig) genutzt.
Bei Dir sieht das anders aus, wahrscheinlich Fliese auf Estrich, Kellersohle Beton?

Dann würde ich einfach mit Spikes direkt auf den Boden ankoppeln. Einfach eine Waschmaschinen-Gummimatte drunter kann aber genauso gut funktionieren. Was hast Du eigentlich für Boxen?

Gruß Thomas

Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Feb 2020, 18:35

Habe B&W DM603 S2 als Frontlautsprecher.
Der Boden ist normaler Kellerboden mit Fliesen.

love_gun35
Inventar

#12 erstellt: 23. Feb 2020, 18:41

Probiere doch einfach die LS zb. Einen Meter von der Wand weg zu stellen und dazu verschiedene Sitzpositionen. Es sollte zwischen Bassloch und Basserhöhung die richtige Position ermittelbar sein.
So wie Thowie schon schrieb.
Achja, soviel ich weiß soll man die B&W parallel stellen? Weiß es jetzt aber nicht 100%ig

Thowie
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 23. Feb 2020, 18:45

Die B&W sind ohnehin „wummerverdächtig“, das ist markentypisch!

Macht aber nix mit dem Boden. Ich würde sie einfach abkoppeln. Einfach eine Waschmaschinenmatte aus dem Baumarkt passend drunter schneiden, fertig.
Wenn Du es ganz toll machen willst: unter die Boxen Spikes, damit auf Beton-Gehwegplatten, die Du so passend aufstapelst, dass die Hochtöner auf Ohrenhöhe beim endgültigen Sitzmöbel sind, dann schwarz angesprüht, das Ganze am Schluss auf Waschmaschinenmatte, und für unter 50€ hast Du akustisch perfekte und ganz billige, solide und optisch akzeptable Sockel! Du kannst die Platten auch einfach mit Montagekleber verkleben.

Hab ich bei nem Kollegen mal gemacht. Der war begeistert. Sah gut aus, und 600€ für Granit und Unterkonstruktion gespart.

Gruß Thomas

Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 23. Feb 2020, 18:51

Momentan stehen die Boxen auf Absorbern.

Thowie
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 23. Feb 2020, 18:56

Das sieht doch schonmal sehr gut aus. Das mit den Platten drunter zum Erreichen der Ohrenhöhe kannst Du bei Bedarf trotzdem machen. Akustisch noch mehr abkoppeln ist aber nicht mehr nötig.

Gruß Thomas

Marcel_Kuhnekath
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 23. Feb 2020, 19:00

Dann habe ich mein Problem fürs erste im Griff.
Vielen Dank für die ausführliche Hilfe