Umzug und es klingt nicht mehr - Verbesserung der Raumakustik

Hi Hosky,

das klingt mir nach einem Fall für unseren Esche. Dein Raum/Umzug wurde übrigens auf dem HIFI-Stammtisch Augsburg (mit Minderheitenbeteiligung aus München)kurz angesprochen.

Zum Basotect:
Ich persönlich würde mir die unverkleideten Matten nicht an die Wand hängen. Ich habe einen Absorber unter der Decke (Teil der Galerie, die ins Wohnzimmer ragt) gepappt. Der wird aus optischen Gründen noch mit einer Leiste aus Holz verkleidet. Die Stoffbezüge haben für mich (außer der Optik)den Vorteil, dass ich meine Absorber mit dünnen Nylonfäden bzw. Tesa Powerstripes aufhängen konnte.

Vielleicht holst Du Dir auch mal Tipps von http://www.r-t-f-s.de . Herr Shahlawandian ist sehr nett und hilfsbereit.

Grüße aus München
Manfred

raw, Du schreibst im Messwerte-thread, dass Decke und Boden nicht so wichtig sind.

Reflexionen von Boden und Decke sind nicht so schädlich als Reflexionen von den Seitenwänden. Insbesondere bei deinen sehr unstetig abstrahlenden Lautsprechern ist eine starke Bedämpfung im Raum sehr von Nöten.

Der Bassbereich wird wie überall ein Problem werden. Zwei 50er Cornerblocks könnte ich stellen, das wird aber wohl nicht reichen. Wirkt ein Plattenresonator auch, wenn er quasi als Abstandshalter hinter dem Sofa steht? In diesem Fall könnte ich 2 unterbringen, hinter jedem Sofa einen. Und woher weiss ich, wie ich sie auslegen muss?

http://www.nubert-forum.de/nuforum/ftopic10358.html Ich würde die Plattenresonatoren eher hinter die Lautsprecher positionieren. Ich würde 8 Cornerblocks nehmen, an den Seitenwänden positioniert.

Wenn du bedämpfst, achte bei den Absorberplatten auf einen ordentlichen Abstand zur Wand.

tag holger,

tut mir echt leid für dich, wenn der umzug solche mängel gebracht hat.

die neue umgebung ist wirklich sehr steril für natürliche klangwiedergabe.

versuche deine fragen teilweise zu beantworten:

die decke und der boden spielen sonst tatsächlich weniger eine akustisch kritische rolle, es sei denn, wie in deinem fall, dass fliesenboden auf betondecke trifft.
in dieser konstellation wird natürlich der hall auch noch von decke und boden verstärkt, wie von raw bereits geschrieben, tun die seitlichen wände ihr übriges. wäre teppich verlegt ist dieser effect meist zu vernachlässigen.

du hast ja schon einen großen teppich unter das sofa gelegt, sehr gut.

ich würde in deinem fall deckenabsorber ensetzen, diese allerdings in einem relativ breiten bereich, 2,5m x 3m.

du kannst es auch mit einer art lichtsegel, dass über die decke gespannt wird versuchen, allerdings wirkt dieses nur auf den hochton.

was du auf jeden fall tun musst, weg von der rückwand, knie dich mal zum test auf den platz, auf den dein glastisch vor dem sofa steht, also min 1.5 m weg von der rückwand.
danach winkel die 803er stärker ein.

der bereich hinter den ls ist für genaue ortung sehr wichtig, diffusion tut da not, ist durch matrixgebilde wie cd wandregale (natürlich gefüllt) oder würfelstrukturen zu
erreichen, ähnlich einem großen setzkasten.
ob dämpfung zusätzlich nötig ist, kannst du mit einer wolldecke hinter dem rack aufgespannt testen.

bässe solltest du aus den raumecken nehmen, hinter dem sofa bringt es nichts.

die seitliche wand, position dreier sofa, muss auch entschärft werden, großes wandbild oder fläche, allerdings mit dämmstoff oder weichschaum hinterfüllt.

teste mal die ersten vorschläge und berichte.

schade, dass wir so weit von einander weg wohnen.

grüße

Hallo,

ist ja nett, dass ihr vom Stammtisch an meinem Umzug Anteil nehmt

Mit Bezügen ist bestimmt schöner, aber auch wesentlich teurer. schaumstoffe.at hat nach meiner recherche die günstigsten Platten, aber keine Bezüge (obwohl sich meine Mutter bestimmt freuen würde, wenn sie mal wieder was für Ihren Jüngsten nähen darf ). Wenn das dann mit Klettband/Powerstripes ginge, so wäre das natürlich ein Vorteil. Schon für zwei Nylonfäden müsste ich dübeln, und dafür muss ich mir immer eine Hilti ausleihen, sonst keine Chance.

Aber das alles soll vorerst mal noch keine Rolle spielen, zunächst wüsste ich gerne, wie ich am besten an das Problem rangehe. Eine Vorort-Beratung von Herrn Shahlawandian ist mir zu teuer, da ich schon weiss, dass ich hier nur 2 Jahre bleiben werde. Aber vielleicht fahre ich mal hin, bin ja in 45 min in Wiesbaden.

raw schrieb:

Reflexionen von Boden und Decke sind nicht so schädlich als Reflexionen von den Seitenwänden. Insbesondere bei deinen sehr unstetig abstrahlenden Lautsprechern ist eine starke Bedämpfung im Raum sehr von Nöten.

Sorry, aber das leuchtet mir nicht ein. Der Weg ist doch (fast) der gleiche wie von den Seitenwänden, wenn die LS seitlich genügend Luft haben. OK, es kommt wenigstens nicht von ausserhalb der Stereobasis. Dass meine LS unstetig abstrahlen, ist mir bekannt, insbesondere im Bereich knapp über der HT-Trennfrequenz von 4000 Hz strahlen sie ja recht breit. Auch deshalb habe ich mir überlegt, an der Decke Pyramidenplatten (5 cm) zu installieren, welche in diesem Bereich nicht nur als Absorber, sondern auch als Diffusor wirken.

Danke für den Plattenabsorber-Link, werde ich mir mal genauer zu Gemüte führen.

Ich würde 8 Cornerblocks nehmen, an den Seitenwänden positioniert.

Das wiederum wäre mir optisch zu dominant Ich will aber auch keinen schalltoten Raum, sondern es soll noch ein Wohnzimmer bleiben

Wenn du bedämpfst, achte bei den Absorberplatten auf einen ordentlichen Abstand zur Wand

Wie meinst Du das, mit Abstandhaltern? Und warum brauchen die Absorber Abstand? Oder meinst Du den Resonator?

Meine bisherige Idee:
- 2 Kantenabsorber - einen in die Ecke neben der linken Box und einen in die Ecke neben dem Hörplatz. Die könnte ich dann mit einer Möbelplatte abdecken und noch was draufstellen, dann sollte das optisch erträglich sein. Raumhoch möchte ich nicht bauen, das verträgt sich optisch nicht mit meinen Vorstellungen von einem Wohnzimmer. Die Ecke mit den Regalen sollte ausreichend bedämpft sein und bei der Balkontür kann ich nichts stellen.
- 4 Basotect-Platten 7 cm; 2 an die Wand über dem rechten Sofa und 2 hinter die rechte Box.

Eventuell 4 Basotect-Platten an die Decke zwischen Anlage und Hörplatz, wobei ich hier 5 cm Pyramiden wählen würde, um wenigstens ein bisschen Diffusion in diesen Raumteil zu bekommen.
Eventuell einen oder zwei Plattenresonatoren bauen, einen hinter den rechten LS, und einen hinter das Sofa an der Stirnseite - falls das überhaupt was bringt.

Lässt sich damit bereits was ausrichten?

Grüsse,
Hosky

Uups, Hi Esche, Deinen Beitrag habe ich jetzt erst gesehen.

Die LS stehen nicht mehr ganz so wie auf dem Bild: kleinere Stereobasis, stärker eingewinkelt, und mein Kopf ist ca. 40 cm vor der Rückwand des hinterfüllten Bildes. Hat schon deutlich was gebracht. Wird natürlich noch besser, wenn ich noch weiter wegrücke, aber dann kommt ja die Sache mit dem Wohnzimmer

Das CD-Regal (wird noch um zwei Reihen aufgestockt, wenn ich alle meine CDs wiederhabe) wollte ich eigentlich nicht hinter die LS stellen, kommt man ja kaum mehr ran Für die Diffusion habe ich die beiden Pflanzen gestellt (ok, es gibt wirksameres, aber besser als nichts), in die linke Ecke soll ja der Kantenabsorber und hinter den rechten LS die beiden Basotect. Damit dürfte sich der Bereich hinter den LS akustisch doch deutlich verbessern?

Die Decke würde ich durchaus grossflächig dämpfen. Mein Gefühl im Raum (beim Reden, klatschen) sagt mir, dass sie einer der Hauptverursacher für den Hall ist.

Danke schonmal für Eure Ratschläge

So long,
Hosky

@Hosky

Mit den Absorbern von RTFS kannst Du 30 Tage zu Hause rumexperimentieren und die Dinger bei Nichtgefallen zurückgeben.

Hosky schrieb:

raw schrieb: Reflexionen von Boden und Decke sind nicht so schädlich als Reflexionen von den Seitenwänden. Insbesondere bei deinen sehr unstetig abstrahlenden Lautsprechern ist eine starke Bedämpfung im Raum sehr von Nöten. Sorry, aber das leuchtet mir nicht ein. Der Weg ist doch (fast) der gleiche wie von den Seitenwänden, wenn die LS seitlich genügend Luft haben.

Hosky, überleg doch mal, wo deine Ohren montiert sind und wie ein wichtiger Bestandteil der Richtungslokalisation funktionieren könnte. Es hat seinen Grund, warum bei den meisten Menschen nicht ein Ohrwaschel auf dem Scheitel sitzt und eines am Kinn. Die Lokalisation in der Transversalebene ist nunmal wichtiger als in der Sagittalebene. Richtungslokalisation über interaurale Laufzeitdifferenzen kann nur in der Transversalebene funktionieren.

Gruß, Uwe

OK danke, das leuchtet ein. Da ich tatsächlich auch zu diesen meisten Menschen gehöre , ist der Punkt Einfluss auf Ortung wohl geklärt.

Wie ist das mit der Verzögerung Diffusschall vs Direktschall? Wird ja gerade parallel diskutiert. Üblicherweise habe ich in einem mit Deckenplatten bedämpften Raum (zB in meinem sonst akustisch recht kahlen Büro) das subjektive Gefühl einer allgemein besseren Raumakustik durch geringeren Hall. OK, die Hifi-Tauglichkeit habe ich dort mangels Anlage noch nicht probiert. Die Decke ist halt der einzige Ort, an dem ich eine grössere Absorberfläche anbringen kann, um dem Raum Schallenergie zu entziehen. Das soll ja keineswegs die seitlichen Absorber ersetzen, sondern lediglich ergänzen.

Aber vielleicht werde ich erstmal mit den 4 Seitlichen + Kantenabsorbern anfangen. Dann sieht (bzw hört) man weiter. Jetzt überlege ich mal, wer den Zuschlag bekommt, teste, und werde dann an dieser Stelle weiter berichten.

Für weitere Tipps bin ich natürlich jederzeit dankbar.
Grüsse
Hosky

Hallo,

die Bezüge lässt du dir von deiner Mama machen.

Eine Vorort-Beratung brauchst du nicht.

Auch deshalb habe ich mir überlegt, an der Decke Pyramidenplatten (5 cm) zu installieren, welche in diesem Bereich nicht nur als Absorber, sondern auch als Diffusor wirken.

Pyramiden würde ich nicht nehmen. Nimm lieber die planen Platten.

Das wiederum wäre mir optisch zu dominant Ich will aber auch keinen schalltoten Raum, sondern es soll noch ein Wohnzimmer bleiben

Schalltot wär dein Raum nicht. Bei 8 Cornerblocks wäre er vielleicht so gar noch zu schwach bedämpft für ein ordentliches Raumklima.

Wie meinst Du das, mit Abstandhaltern? Und warum brauchen die Absorber Abstand? Oder meinst Du den Resonator?

Ich meinte die porösen Absorber. Abstandshalter, freie Aufstellung, von der Decke abhängen usw.

Raumhoch möchte ich nicht bauen, das verträgt sich optisch nicht mit meinen Vorstellungen von einem Wohnzimmer.

Das Problem sehe ich bei dir aber gerade in der oberen Raumhälfte.

Hallo Hosky,

ich habe 4 Cornerblocks und 7 Wall-Panel (alle von RTFS), die ich abgeben würde. Alle sind mit schwarzem Stoff.
Da ich ca. 10 Min. von Wiesbaden entfernt wohne, wäre das evtl auch eine Lösung. Preis wäre halber Neupreis.

Gruss Stephan

Darf ich nach dem neuesten Stand fragen?

Hi raw,

danke für Dein Interesse. Komme gerade vom Bikeurlaub am Gardasee zurück , das Thema hat also etwas geruht. Jetzt werde ich mal mit 2 Cornerblocks und 4 Platten anfangen und mich dann schrittweise vorarbeiten.

Durch nochmalige Aufstellungsoptimierung (stärkere Einwinkelung und nochmal etwas geringerer Hörabstand/Stereobasis) konnte ich die Situation immerhin verbessern. Halte Euch auf dem laufenden, Bestellung wird aber etwas dauern.

Grüsse,
Hosky

morgen,

konnte ich dich doch dazu überreden, vielleicht bist du bald so radikal wie ich

grüße

Nene, Nahfeld werde ich mit den 803 nicht hören, und da ich in 2 Jahren wieder in mein eigenes 42 qm Wohnzimmer ziehen werde, welches akustisch auch weitaus besser ist, werde ich sie auch nicht ersetzen
Aber es hat schon nochmal deutlich etwas gebracht, jetzt noch ein paar Akustikmaßnahmen, und dann werde ich es die zwei Jahre damit aushalten

zwei jahre, schaffst du locker.

uwe hat übrigens neue ls, zu sehen in unserem hifi stammtisch thread :



http://www.hifi-foru...ad=7&back=&sort=&z=6

grüße