Problemraum: Dröhnen/Nachhall nach Aufstellung

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flo257
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Dez 2017, 17:22

Hallo zusammen,

ich habe mir vor kurzen folgendes Setup gekauft: Dali Zensor 5/ Klipsch R12 SWK/ Denon AVR 1300X

Nun habe ich bei vereinzelten Liedern immer das Problem, dass beim Bass ein "Nachhall" oder Dröhnen entsteht, als ob jemand mit dem Finger leicht auf ein Mikrofon klopfen würde - vor allem beim Internetradio tritt dieses Problem immer auf:

Mein Raum (BILDER s. u.) ist leider halb, wenn nicht sogar 3/4 offen

Die rechte Front steht vor einem Schrank dessen Rückseite mit Stoff abgedeckt ist. Der Boden ist aus Laminat und istvom Tisch bis zur Kante vom SW mit nem Hochfloorteppich "belegt". Ich habe die Couch schon ein paar Zentimeter von der Rückwand entfernt, aber mehr geht aufgrund der Enge des Raumes bzw. des Teppichs nicht. Auch wenn ich den SW an die linke Front und somit vor die richtige Wand stelle, treten oben genannte Probleme auf. Da ich kürzlich von den Dali Zensor 3 auf die 5er gewechselt bin und sich an der Problematik nichts geändert hat, muss es wohl am SW liegen, oder?

Desweiteren frage ich mich, ob es sinnvoll ist, den rechten Frontlautsprecher quasi mitten im Raum ohne Rückwand stehen zu haben - habe das lediglich aus Abstands-Gründen (zum SW) gemacht. Ist hier die nahe Lampe bzw. der Fernsehschrank etwa auch ein Problem?

Frage1: Gibt es irgendwelche Möglichkeiten, etwa Abstandstandshalter oder Sonstiges, dass ich installieren könnte, um dem Problem entgegenzuwirken oder allgemein die Raumakustik zu verbessern? Wäre für jegliche Tipps dankbar, auch was ich unter die Ständer der Zensor 5 machen könnte!

Frage2: Wäre mit 2 Wandhalterungen und Dali Zensor 1 sourrund möglich bzw. würde man den Effekt in dem Raum merken?

Gruß,
Flo

[Beitrag von flo257 am 03. Dez 2017, 18:40 bearbeitet]

haumti
Inventar

#2 erstellt: 03. Dez 2017, 18:14

Was ist das ?

Gruß
Alex

flo257
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Dez 2017, 18:39

Was ist was? Etwas genauer wäre schon nicht schlecht

AlainSutter1337_
Inventar

#4 erstellt: 03. Dez 2017, 18:48

Da ich kürzlich von den Dali Zensor 3 auf die 5er gewechselt bin und sich an der Problematik nichts geändert hat

wieso hätte denn der Wechsel etwas ändern sollen?
Oder lässt du die Zensor 5 jetzt auf Large also Full range spielen und dachtest, dass der Sub dann weniger dröhnt?

Frage2: Wäre mit 2 Wandhalterungen und Dali Zensor 1 sourrund möglich bzw. würde man den Effekt in dem Raum merken?

couch an der Rückwand ist immer schlecht, denn Rears sollten wie der Name schon sagt hinter dir sein.

Eine bemaßte Skizze wäre hilfreich.

flo257
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Dez 2017, 22:03

Mit den Einstellungen kenne ich mich leider überhaupt nicht aus - habe die Fronts als "Klein" laufen, weil ich gelesen habe, dass sonst auch der Bass darüber laufen würde?! Für alle hilfreichen Einstellungen wäre ich sehr dankbar (insbesondere ob ich den Sub auf LFE, Phase 180 oder0 laufen lassen sollte)!

Hier die Skizze (das Stereo-Dreieck passt fast perfekt, bin nur nicht der große Zeichner :-) ):

Man erkennt es schlecht, die Maße vorne links sind 40/35/23 und beim Sub 26/33/26

[Beitrag von flo257 am 03. Dez 2017, 22:07 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#6 erstellt: 03. Dez 2017, 22:13

Bass neigt an Wänden / in Ecken oftmals zum Dröhnen.
Du könntest deinen Sub versuchen umzustellen oder elektronisch korrigieren (zB Antimode, mini DSP, Xt32)

Dass deine LS auf klein stehen und nur LFE angewählt ist, stimmt schon mal, Phase in der Regel auf 0 wenn der Sub vorne bei den Lautsprechern steht.

flo257
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Dez 2017, 22:23

Und wohin dann mit dem Sub, möglicherweiße mit dem linken Front LS tauschen? Kabel ist eben auch nicht gerade das Längste...
Von den anderen Sachen habe ich leider keine Ahnung, was wäre denn die preislich günstigste oder allgemein die beste Variante?

AlainSutter1337_
Inventar

#8 erstellt: 03. Dez 2017, 22:29

Das Stereodreieck sollte schon bleiben, tauschst du sub mit dem linken LS, wird es zu spitz.
Schaust du wirklich so versetzt TV? Das fällt mit ja eben erst auf!?

flo257
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 03. Dez 2017, 22:37

Nein bzw. ja, zumindest momentan (der lässt sich noch ein ganzes Stück nach links schwenken). Der TV kommt logischerweiße über die TV Bank in die Mitte, wo dann auch noch ein Center hinkommt.

Zu den anderen Sachen: Was sollte ich da am schlausten tun? Bei amazon habe ich gerade nur so einen "Monacor MDSP-24 Mini DSP" aber wie das ganze funktionieren soll weiß ich leider nicht

AlainSutter1337_
Inventar

#10 erstellt: 03. Dez 2017, 22:48

Die günstigsten avr mit Xt32 sind marantz SR6011 und Denon X3300w für um die 700€.
Antimode ist quasi ein Vorverstärker der zwischen Subwoofer und AVR geklemmt wird. Preis glaube 300€
Beides quasi plug and play.

Mini DSP ist etwas anspruchsvoller, man kann aber auch mehr damit anstellen wenn man weiß wie

flo257
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 03. Dez 2017, 23:02

Die AVR fallen damit schonmal weg.

Anti Mode kostet 280€ und Mini DSP 150€?
Frage ist was ich mit beiden machen kann und wie? Würden beide das Problem mit dem Dröhnen in den Griff bekommen, auch wenn DSP anspruchsvoller (was auch immer du damit meinst

) ist?

AlainSutter1337_
Inventar

#12 erstellt: 03. Dez 2017, 23:08

Ein antimode misst selbstständig Ein und versucht den Frequenzgang weitestgehend zu linearisieren.
Anschließen einmessen fertig.

Es eliminiert Überhöhungen, diese sind quasi das Dröhnen.
Der Sub sollte also optimalerweise dort stehen wo er am Sitzplatz die meisten Überhöhungen hervorruft und am besten keine Auslöschungen verursacht. (zB bei Eckaufstellung)

flo257
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 03. Dez 2017, 23:29

Ok also quetsche ich dann den Sub in die Ecke meines rechten Front, lasse das ganze einmessen (mit einem mitgelieferten Mic nehme ich an?) und dann ergibt sich das ganze von alleine.

Noch was: Was sollte ich unter meinen Lautsprechern und Sub anbringen? Bei den Zensor 5 waren Gummistopper und Standornen dabei, was wäre da am schlausten für einen Laminatboden (evtl. noch Unterlegscheiben)? Und gibts sonst noch irgendwelche Hilfsmittel die die Akustik verbessern?

P.S.: Würde ne größere TV Bank und die damit einhergehende zusätzliche Nähe zu den LS der Akustik schaden?

[Beitrag von flo257 am 03. Dez 2017, 23:32 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#14 erstellt: 03. Dez 2017, 23:43

Ein langflor Teppich zwischen Front LS und Sitzplatz hilft. Zwar nicht im Bassbereich, aber gut für frühe Reflektionen.

Ok also quetsche ich dann den Sub in die Ecke meines rechten Front

nicht unbedingt, habe das bei mir selbst nach einem Jahr bemerkt und den sub vor 3 tagen in eine andere Ecke befördert.

lasse das ganze einmessen (mit einem mitgelieferten Mic nehme ich an?) und dann ergibt sich das ganze von alleine

ja

Um den Laminatboden zu schützen solltest du etwas unterlegen.

[Beitrag von AlainSutter1337_ am 03. Dez 2017, 23:45 bearbeitet]

flo257
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 03. Dez 2017, 23:57

Da liegt bereits ein Hochfloorteppich, zwar nur vor dem linken, aber geht auch nicht anders.

Sollte ich dann die Gummistopper ranmachen die von Dali mitgeliefert wurden? Und was tu ich am besten unter dem Sub?
Ne größere TV Bank wäre also nicht problematisch? Fragen über Fragen

Zum SUB-Einmessen:
Also sollte ich dann einfach wie immer testen wo der Sub am wenigsten dröhnt bzw. am besten klingt? Muss ich hierfür dann auch immer wieder neu einmessen lassen?

Danke übrigens für die vielen Antworten

AlainSutter1337_
Inventar

#16 erstellt: 04. Dez 2017, 00:05

Mit elektronischer Entzerrung dahin wo er am MEISTEN dröhnt, am besten ohne hörbares Bassloch, den Rest macht die Technik.
Gummi und mitgeliefert hört sich gut an.
Du musst nicht immer neu einmessen, sondern erst dann einmessen wenn du den besten Platz gefunden hast.
Klar kannst ne größere Bank hinstellen.

love_gun35
Inventar

#17 erstellt: 04. Dez 2017, 00:05

Was ich so auf den Bildern sehe ist der Raum bis auf die Couch ja völlig kahl. Das ist dann ganz normal dass es Hallig ist wie in einem Bad.
Hört sich dann wahrscheinlich nach Hallenbad an wie bei dem Zeitgenossen.

https://www.youtube.com/watch?v=KV5de7TB1aM

flo257
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 04. Dez 2017, 00:18

So wie bei dem Zeitgenossen hört es sich glücklicherweiße überhaupt nicht an

Was nicht im Bild ist, sind ein Sitzsack und ein Schrank rechts von der Couch, dennoch bin ich für jeglichen Tipp dankbar - was kann ich denn noch gegen die "Kahlheit" machen? Ein paar Pflanzen aufstellen oder sonst was?

P.S.: Hab das nicht eingezeichnet, weil ich es für unnötig hielt.

[Beitrag von flo257 am 04. Dez 2017, 00:19 bearbeitet]

AlainSutter1337_
Inventar

#19 erstellt: 04. Dez 2017, 00:27

Schränke, Regale mit Büchern, Teppich, akustik Bilder an der Wand, Deckensegel....

love_gun35
Inventar

#20 erstellt: 04. Dez 2017, 00:40

Das Hallige habe ich mit einem dicken 2,5 auf 4 Meter Teppich, dicke große Vorhänge bis zum Boden, Regale, Bücher, großer Stoffcouch und zu guter letzt noch mit einer Vließtapete weg gebracht.
Wenn jetzt jemand zb. bei mir spricht hört es sich schön Trocken an und nicht mehr wie in einem Bad, vorher war das so.

flo257
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 04. Dez 2017, 14:39

Danke für die Tipps! Habe mir gestern nacht gleich noch 2 Schränke bestellt, da ich das sowieso schon länger vorhatte :-) Die Idee mit den Akustik-Bildern gefällt mir auch und wird im nächsten Jahr umgesetzt.

Nun nochmal zu einer letzten Frage: Was sollte ich am besten unter den Sub tun, damit meine Nachbarn nicht irgendwann nen Grund haben mich zu hassen

AlainSutter1337_
Inventar

#22 erstellt: 04. Dez 2017, 14:47

Etwas unter den sub zu legen wird höchstens minimal deine Nachbarn schonen. Ich habe wenn ne harte Oberfläche auf ne andere harte Oberfläche trifft

diese untergelegt.
Mit den akustik Bildern die Erstreflektionen bekämpfen.

flo257
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 04. Dez 2017, 14:51

Das heißt die Bilder haben an verschiedenen Stellen verschiedene Wirkungen? Wie finde ich da die passende Stelle heraus?

love_gun35
Inventar

#24 erstellt: 04. Dez 2017, 14:54

Oder den Sub mit seinen Gummifüßen auf eine Steinplatte und diese dann auch mit Gummifüßen oder auf einem Stück Teppich auf den Boden um ihn nicht zu zerkratzen.

AlainSutter1337_
Inventar

#25 erstellt: 04. Dez 2017, 15:06

Einfallwinkel = Ausfallwinkel. So die stellen zwischen deinem Sitzplatz und den LS ermitteln an Boden Decke links und rechts.

13mart
Inventar

#26 erstellt: 04. Dez 2017, 15:39

flo257 (Beitrag #21) schrieb:

Nun nochmal zu einer letzten Frage: Was sollte ich am besten unter den Sub tun, damit meine Nachbarn nicht irgendwann nen Grund haben mich zu hassen :.

0. Unterlagen helfen leider nicht.
1. leiser hören

2. ein antimode für den sub einschleifen.

Gruß Mart

love_gun35
Inventar

#27 erstellt: 04. Dez 2017, 19:47

Die Unterlage war ja nicht wegen dem Dröhnen gedacht.
Aus welchem Grund hast du den Sub da hin gestellt wo er steht?

günni777
Inventar

#28 erstellt: 04. Dez 2017, 20:08

Die Krabbelmethode wurde noch nicht erwaehnt. Sub an der Hoerposition in Ohrhoehe aufstellen, durch den Raum krabbeln und da, wo der Bass am besten klingt, den Sub hinstellen, danach einmessen.

love_gun35
Inventar

#29 erstellt: 04. Dez 2017, 20:10

Auf das wollte ich hinaus

Auch wenn er gut steht kann er auch noch völlig falsch eingestellt sein?
Das ganze muß man mal abklären.

günni777
Inventar

#30 erstellt: 04. Dez 2017, 20:20

Wenn man Pech hat, muss man den Sub auf die Klobrille packen mit der Krabbelmethode? Smiley

Den optimalen Standort für den Sub, falls der sich ueberhaupt finden laesst, sollte man im Pure Direct Modus, also ohne Einmessung machen, oder?

flo257
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 05. Dez 2017, 20:48

Antimode kommt dann zu Weihnachten.

Der Sub muss aus Platzgründen vorne bei den anderen Sachen stehen, aber egal wo davorne er steht, es dröhnt immer noch bei gewissen Liedern -.-
Einstellungen:
Der Sub läuft auf "LFE", "Phase 0" und ca. 30% - habe noch gar nichts an den Settings geändert, weiß auch nicht was ich da tun könnte

love_gun35
Inventar

#32 erstellt: 05. Dez 2017, 21:14

Ok, und wo steht der Hz Regler?

flo257
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 06. Dez 2017, 15:40

Auf "LFE" oder meinst du am AVR?

love_gun35
Inventar

#34 erstellt: 06. Dez 2017, 16:43

Der Hz Regler am Subwoofer.

flo257
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 06. Dez 2017, 17:26

Der ist auf LFE, kann ich am AVR noch irgendwas sinnvolles einstellen?

AlainSutter1337_
Inventar

#36 erstellt: 06. Dez 2017, 17:45

Hab mir nen Bild vom R12 angeschaut, LFE bedeutet voll aufgedreht.

love_gun35
Inventar

#37 erstellt: 06. Dez 2017, 18:11

Jetzt weiß ich auch was er mit LFE meint.
Wenn das Ding voll aufgedreht ist spielt er wie eine Standbox ohne Hochtöner. Des is schmarrn.
Stell das mal auf die niedrigste Frequenz. Hast du deinen Sub nur am weißen LFE angeschlossen,oder mit einem Y Kabel auch am roten Chinch?
Wie hast du den Eingemessen und auf welcher Trennfrequenz steht dein System?
Phase steht auf Null?

AlainSutter1337_
Inventar

#38 erstellt: 06. Dez 2017, 18:38

Am Sub voll aufgedreht ist doch gut, Trennung übernimmt der AVR

love_gun35
Inventar

#39 erstellt: 06. Dez 2017, 19:26

Ja, aber er hat nicht geschrieben dass er getrennt hat, keine Ahnung wie er den AVR eingestellt hat?
Mal abwarten.

flo257
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 06. Dez 2017, 23:45

Abend, sorry bin momentan kaum zu Hause, weshalb ich immer so spät antworte.

Hab den Sub mit nem Y Kabel an beiden (Rot+Weiß) angeschlossen, Kabel ist folgendes

https://www.amazon.d...09_s00?ie=UTF8&psc=1
Phase steht auf 0. Eingemessen habe ich das ganez auf LFE, weil das beim im Einmesssystem so angegegeben war.

Folgendes habe ich gerade aus dem AVR ausgelesen:

Subwwofer Pegel:
Anpassung = Aus
(Regel = 0,0 db)

Bässe:
Subwoofer-Modus: LFE
LFE-Tiefp-Filt = 120Hz

Restorer:
Modus=Aus

Audyssey:
MultEQ XT = Reference
Dynamic EQ = Ein
RefPegelOffset = 0db
Dynamic Volume = Aus

love_gun35
Inventar

#41 erstellt: 06. Dez 2017, 23:57

120 Hz ist recht Hoch. Hast du noch nie rumprobiert?
Zb. auf 80, 60, 50 Hz
Und probier doch mal nur am LFE Eingang einzustecken.

flo257
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 07. Dez 2017, 00:02

Kenn mich leider überhaupt nicht aus mit dem Ganzen, ist mein erstes richtiges Soundsystem

Was ist denn der LFE Eingang, rot oder weiß?
Werd gleich mal den Filter runterdrehen und später/morgen berichten
Danke für die Hinweise

AlainSutter1337_
Inventar

#43 erstellt: 07. Dez 2017, 10:19

Der LFE Tiefpass Filter sollte schon bei 120hz stehen bleiben, was an Informationen fehlt ist die Trennfrequenz zu deinen Lautsprechern.
dynamic Eq mal auf 5/10 oder 15 getestet? Bei 0 wird der Bass ja sehr stark angehoben.

love_gun35
Inventar

#44 erstellt: 07. Dez 2017, 19:30

Kann sein dass wir gerade aneinander vorbei schreiben.
Er hat die Trennfrequenz bei 120 Hz. Wenn der Sub zb. im Oberbass dröhnt kann er doch tiefer trennen und den Oberbass über die Dali laufen lassen?
Warum so hoch?
Oder was verstehe ich da jetzt nicht?
Wenn ich zb. so hoch trenne hört es sich scheiße an und kann den Sub orten.
Was man ansonsten beim Denon noch einstellen kann weiß ich nicht. Habe meinen letzten Denon 2013 raus geschmissen.

AlainSutter1337_
Inventar

#45 erstellt: 07. Dez 2017, 19:32

Er schrieb nur LFE Tiefpass Filter 120 Hz und das stimmt auch so.
Von Trennfrequenz zu den LS schrieb er nichts.

love_gun35
Inventar

#46 erstellt: 07. Dez 2017, 20:26

Ich dachte er meint mit 120 Hz die Trennfrequenz weil ich die meinte als ich fragte wie er die Eingestellt hat.

AlainSutter1337_
Inventar

#47 erstellt: 07. Dez 2017, 20:35

warten wir mal ab was er dazu sagt.

love_gun35
Inventar

#48 erstellt: 07. Dez 2017, 22:00

Ja, mal abwarten.

Und mal was anderes, kennst du irgendeinen HIFI-Lautsprecher, egal ob Regal- Standlautsprecher, der einen Subwoofer überflüssig macht, bzw. so tief spielen kann mit dem gleichen Druck ?
Das hat mich vor kurzem einer gefragt und wußte da ehrlich gesagt keinen.

AlainSutter1337_
Inventar

#49 erstellt: 07. Dez 2017, 22:03

Auf Anhieb nicht, müsste da auch googeln. Es gibt schon paar LS die mit roomgain richtig tief kommen, aber die frage ist eben auch bei welchem Pegel das dann passiert.
Auf jeden Fall sind die dann nicht günstig und brauchen auch adäquate Verstärkung

love_gun35
Inventar

#50 erstellt: 07. Dez 2017, 22:09

Ich hab auch schon gestöbert.
Hab weder hier im Forum noch im Netz was konkretes gefunden.
Nur alte LS, die teilweise 15 Zoll Chassis drin haben, aber ich meine was aktuelles.

Sowas halt, aber wie gesagt aktuelle Sachen.

https://www.youtube.com/watch?v=EEAkELbLFUw

flo257
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 14. Dez 2017, 14:21

so nach langer Zeit melde ich mich nun wieder, nachdem ich gefrustet das Handtuch wegen eines anderen Problems geworfen habe: Der AVR ist kaputt. Sekündlich kommt ein hohes klacken aus den Boxen und auch die Verbindungen zum Blu-Ray-Player und allg. TV brechen häufig ab.

Glücklicherweiße kann ich ihn noch umtauschen, jedoch gibt es das selber Modell bei Amazon momentan nicht mehr.. Jetzt stellt sich mir eine neue Frage: Welchen AVR sollte ich stattdessen nehmen?

Den Denon AVRX1400H für 30€ mehr oder den Yamaha RX-V483?

Dolby Atmos ist mir grundsätzlich nicht so wichtig und es würde auch 5.1 reichen, von den Features nehmen die beiden sich ja sowieso nicht viel, aber welchem AVR wird eine bessere klangliche Gestaltung nachgesagt? Die Einmessfunktion sind ja auch unterschiedlich, was in meinem Raum vllt ein Kriterium sein müsste. System wird 50/50 für Musik und Filmen verwendet.

Hoffe ihr könnt mir hier auch noch einmal helfen bevor ich einen neuen Thread erstelle

Danke schonmal im Vorraus