Audyssey einmessen lassen

Als AVR hab ich den Denon 3311 hier, falls ich das nicht irgendwo geschrieben hatte.

Den Punkt EQ manual habe ich, das einzige was ich aber im Menü des Denon finden konnte ist die Möglichkeit diesen Punkt beim Durchschalten der EQ Parameter zu überspringen.

Gibt ja:
Audyssey Bypass L/R
Audyssey Flat all
Manual EQ

Die kann ich alle auswählen oder einstellen, dass sie nicht zu Verfügung stehen. Nur was passiert wenn ich manual EQ auswähle? Die Anleitung des Denon gibt da gar nichts her und ich hab auch kein EQ gefunden wo ich das Band manuell einstellen kann. Es gibt nur in den Audyssey Settings den EQ Check, wo ich sehen kann wie Audyssey das Frequenzband angepasst hat.

Manual EQ müsste eigentlich alle Parameter auf 0 stehen haben, so dass Du nach oben und nach unten die Frequenzen Deinem Geschmack anpassen kannst. Vielleicht mußt Du dazu beim Denon AVR Audyssey vorher komplett deaktivieren (?)


mfg alice

Hallo zusammen,

habe auch meine Anlage via Audyssey eingemessen und finde das Ergebnis eher suboptimal. (Habe mich auch korrekt an die Anweisungen in diesem Thread gehalten, Danke für die kompetente Beschreibung )
Audyssey hat alle Lautsprecher auf 40Hz gestellt (auch die grossen Fronts). Find ich schon etwas seltsam.
Hab dann manuell die Einstellung auf Vollbereich (für alle Speaker, auch Center und Rear) gestellt und ich finde den Sound deutlich fülliger, gerade bei niedrigen Pegeln (Zimmerlautstärke). LFE Kanal Trennung is bei 120Hz.

Jetzt beschleichen mich aber Zweifel, ob es den Boxen schadet, also vor allem Center und Rears, wenn ich sie auf "Vollbereich" laufen lasse.

Seltsamerweise habe ich momentan den Eindruck, dass wenn die Pegel hochfahre auf -10db bis +2db alles irgendwie in der obigen Einstellung breiig wird.
Stelle ich aber nun die Lautsprechertrennung auf 80Hz (THX)für Fronts, Center und Rears, bilde ich mir ein, dass der Sound besser, klarer wird.
Natürlich nervt es mich aber schon ein wenig an, bei Pegelwechsel erstmal im Menü des Receivers alles umzustellen.
Je mehr ich ausprobiere, desto unsicherer werde ich
Habe ich ein so verschrobenes Gehör oder hat jemand Tipps zur richtigen Einstellung?

Gruss

Andi

Zunächst wird bei Onkyo-Receivern empfohlen, die von Audyssey eingestellten Werte nicht nach unten, sondern nur nach oben zu korrigieren, weil ansonsten ein Frequenzloch entstehen soll. Obs stimmt, weiß ich nicht. Das müsste man mal messtechnisch prüfen.

Den Boxen schadet es definitiv nicht, sie auf fullrange laufen zu lassen. Dafür wurden sie ja auch gebaut.

Meine (Kef Reference) werden immer als fullrange erkannt. Trotzdem trenne ich sie relativ hoch (100/200/150). Das hat raumakustische Gründe. Meine 2 Subwoofer sind optimal platziert und eingestellt. Mit der hohen Frequenztrennung erreiche ich sehr neutralen Bass und entlaste die 5-er Endstufe und das 5.0-Set. Die Trennfrequenzen ermittle ich per Messungen in Carma.

Den von dir beschriebenen Effekt kann ich mir nur mit einer ungünstigen Raumakustik erklären. Das kann man eigentlich nur messtechnisch überprüfen. Wenn der Sub optimal auf- und eingestellt ist, sollte eigentlich eine höhere Trennung bei allen Lautstärken besser klingen.

Die Reference werden von Kef mit 55 Hz angegeben. Hier eine Kurve ohne Sub-Unterstützung:



Hier eine Kurve mit Unterstützung beider Subwoofer:

Servus zusammen,

evtl. habe ich das in den verganenen 4 Seiten überlesen,
aber wenn die Fronts (bei mir B&W DM 604 S2) auf Fullrange laufen, und der Rest des Systems (Teufel System 5 mit Front-High-Setup) zwischen 80 und 150 HZ getrennt werden, was genau bekommt dann der Sub noch ab?

Oder bekommt er alles, was unter dem LFE eingegeben wird?
Also ich meine das Menüfeld wo ich von 80 - 120 HZ wählen kann.

Beim Stereo-Musik hören, hab ich das gefühl, dass der Raum mehr "gefüllt" ist, wenn ich die beiden Fronts auf Fullrange laufen lasse. Jedoch höre ich in der Bassentwicklung keinen
wirklichen unterschied wenn ich sie bei 40 oder gar 60 HZ
trenne.

Bedeutet das, dass der Subwoofer ständig die gleiche Arbeit im gleichen Frequenzbereich leistet?

Beim einmessen durch Audissey wollte mir der 1008er von Onkyo die Fronts als 60 HZ, die Front High als 80 HZ und die Dipol Rears sogar als 150 Hz verkaufen.

Evtl stimmt mit meinen Ohren was nicht, aber vom gefühl her fehlte dem Sound so irgendwie "Körper" oder "Fülle".

Du hast schon verstanden die das ganze funktioniert

Der Sub bekommt immer den LFE und alles unter den CrossOver-Frequenzen der auf small gestellten LS.

Also wenn deine Fronts auf Full Range stehen, spielt der Sub nur den LFE und alles was an Center, Rear und Surround geht und unter deren entsprechende Crossover-Frequenz fällt.

_CaBaL_ schrieb:

Du hast schon verstanden die das ganze funktioniert Der Sub bekommt immer den LFE und alles unter den CrossOver-Frequenzen der auf small gestellten LS. Also wenn deine Fronts auf Full Range stehen, spielt der Sub nur den LFE und alles was an Center, Rear und Surround geht und unter deren entsprechende Crossover-Frequenz fällt.

AHA ! Dann war meine vermutung ja garnicht so falsch.

Ist jetzt nur die Frage wie sinnvoll oder unsinnig es ist,
die beiden Fronts auf fullrange laufen zu lassen, oder
ob ich sie nicht im vollen Potential laufen lassen und
den Sub die "ganze" Arbeit machen lasse.

Wenn du keinen Unterschied bei 2.0 und 2.1 hörst, dann taugt dein Sub nix, denn dieser ist nicht in der Lage deine LS nach unten hin zu erweitern.

Audussey misst den am Hörplatz ankommenden Fequenzgang deiner LS aus, die Übernahmefrequenzen die gemessen wurden stimmen also für diesen Ort.

Bei mir ist das ganze repoduzierbar gut und ich erreiche durch die Einmessung immer die -3db Punkte aller meiner LS.

Von daher würde ich bei dir erstmal davon ausgehen, das deine Rears ein Problem haben unter 150Hz mit vollem Pegel zu spielen.

Das solltest du mal genauer unter die Lupe nehmen. Die Testtöne kannst du ja auch manuell aufrufen und dir dann mal den Unterschied beim rosarauschen zwischen Front Hight und Rears anhöfen.

Im Heimkino macht es Sinn, auch Standboxen zu trennen und diese vor Tiefbass zu schützen. Denn hier und da pennt der Tonmeister mal und dann sind 15Hz Anteile auf den Fronts oder dem Center. Und mir sind außer den IRS Reihe von Infinity nicht viele LS geläufig die diese Frquenzen handhaben können.

Crazy-Horse schrieb:

Wenn du keinen Unterschied bei 2.0 und 2.1 hörst, dann taugt dein Sub nix, denn dieser ist nicht in der Lage deine LS nach unten hin zu erweitern. Audussey misst den am Hörplatz ankommenden Fequenzgang deiner LS aus, die Übernahmefrequenzen die gemessen wurden stimmen also für diesen Ort. Bei mir ist das ganze repoduzierbar gut und ich erreiche durch die Einmessung immer die -3db Punkte aller meiner LS. Von daher würde ich bei dir erstmal davon ausgehen, das deine Rears ein Problem haben unter 150Hz mit vollem Pegel zu spielen. Das solltest du mal genauer unter die Lupe nehmen. Die Testtöne kannst du ja auch manuell aufrufen und dir dann mal den Unterschied beim rosarauschen zwischen Front Hight und Rears anhöfen. Im Heimkino macht es Sinn, auch Standboxen zu trennen und diese vor Tiefbass zu schützen. Denn hier und da pennt der Tonmeister mal und dann sind 15Hz Anteile auf den Fronts oder dem Center. Und mir sind außer den IRS Reihe von Infinity nicht viele LS geläufig die diese Frquenzen handhaben können.

Ach. Du wieder

Kehr kehr, auf deine Hilfe kann man hier ja echt bauen !

Naja, 100 % überzeugt bin ich von dem Teufel Sub nicht.
Er ist zwar ein "Klotz", aber mich stört schon, dass ausser dem Pegel und der Phase am Woofer nix einzustellen ist.
Also keine verstellbare Frequenzweiche.

Ich kann auch weder den Dokumenten noch der Hersteller HP entnehmen wie tief der Sub überhaupt runter kann.

Die B&W`s gehen, wenn ich es richtig gelesen habe, und man es wirklich drauf anlegt, wohl bis 30 HZ runter.
Aber das muss ja nicht sein.

Also MUSS ich beim Stereo-Musik betrieb, wenn die Fronts auf Fullrange laufen den Sub unbedingt hören, bzw merken, wenn ich ihn zuschalte, ja?

THX Subs der Select Klasse gehen bis 30-35Hz runter, dafür Pegel Pegel Pegel.

Den Sub im Stereo solltest du eher vermissen, wenn du ihn ausschaltet. Ok also in gewisser Weise dann auch einen Zugewinn merken, wenn du ihn einschaltest.

Wenn er das nicht bringt, dann wirst du dich nach einem echten Subwoofer umsehen müssen

Ich habe auch schon ein Auge auf den XTZ 99W12.18ICE geworfen, vor allem die anpassbarkeit hat es mir angetan.

Crazy-Horse schrieb:

THX Subs der Select Klasse gehen bis 30-35Hz runter, dafür Pegel Pegel Pegel. Den Sub im Stereo solltest du eher vermissen, wenn du ihn ausschaltet. Ok also in gewisser Weise dann auch einen Zugewinn merken, wenn du ihn einschaltest. Wenn er das nicht bringt, dann wirst du dich nach einem echten Subwoofer umsehen müssen Ich habe auch schon ein Auge auf den XTZ 99W12.18ICE geworfen, vor allem die anpassbarkeit hat es mir angetan.

Tja, was soll ich sagen?

Wieder einmal bestätigst du mir ein schon länger vorhandenes Bauchgefühl....

Subwoofer-mässig Liebäugel ich im Moment mit dem Velodyne Q8
und davon gleich 2. Das sehe ich bei meinem nahezu Quadratischem Raum als sinnvoller an, als einen 10er oder gar 12er.

Aber du triffst den Nagel auf den Kopf.
Der Teufel geht nicht super tief runter, ist aber Pegelfest bis zum Einrichtungs-abriss !

Wenn du eh zwei Subs nimmst, dann hast du schon mal deutlich weniger Probleme mit Raummoden als bei nur einem.

Die Einmessung im Sub brauchst du normal nicht, leicht asymmetrisch aufgestellt und mit einem Antimode versehen geht das schon ab.

Da bekommst du für das Gleiche Geld sicherlich mehr Performance hin.

Hihi, dann ist der Exorzismus ja schon fast Vollständig

Ich habe mal eine ganz andere Frage. Audissey misst ja auch die Entfernungen vom Hörplatz zum Lautsprecher.

1. Wird dieses nur bei der ersten Messung durchgeführt, oder wird bei mehreren Messpositionen auch hier ein Durchschnittswert angegeben?

2. Wenn ich mir die Arbeit machen möchte, wäre eine Einmessung mit dem Zollstock noch besser? (Nehme ich dann die Mitte meines Lautsprechers als Referenzbunkt?)

zu 1: Wird nur bei der ersten gemessen.

zu 2: Entfernung Membran bis zum Meßmic.


Mal was anderes. Ich habe jetzt den Onkyo 886 gegen einen Marantz AV7005 gewechselt. Beim Abhören mit Audyssey klingt es irgendwie so, als ob die Phase verschoben ist. Ohne Audyssey klingt es nicht phasig. Habe das bei mehreren Alben in Stereo und Surround so gehört. Da ich den AV im Studio für Musik einsetze, habe ich nur 3 Meßpunkte gewählt. Alle befinden sich auf einer Linie.

Wenn ich beim Abhören den Kopf leicht bewege, verändert sich der Sound ständig. Das hatte ich so beim Onkyo (auch Audyssey MultEQ) nicht. Wie gesagt, das ist nur beim Abhören mit Audyssey so.

Hat jemand einen Tipp, wie ich die Phasenschweinerei beheben kann? Die Lautsprecher sind korrekt angeschlossen. Habe auch schon die Messung wiederholt. Problem ist geblieben.

[quote="Andimb"] Ich habe mal eine ganz andere Frage. Audissey misst ja auch die Entfernungen vom Hörplatz zum Lautsprecher.

1. Wird dieses nur bei der ersten Messung durchgeführt, oder wird bei mehreren Messpositionen auch hier ein Durchschnittswert angegeben?[/quote]

Wird nur bei der ersten gemessen

[quote="Andimb"] 2. Wenn ich mir die Arbeit machen möchte, wäre eine Einmessung mit dem Zollstock noch besser? (Nehme ich dann die Mitte meines Lautsprechers als Referenzbunkt?)[/quote]

Eine Einmessung mit dem Zollstock ist NICHT besser. Es geht nicht um den Abstand sondern Zeitverzögerung. Abstand ist ein wichtiger Aspekt, aber auch die Frequenzweiche kann Zeitverzögerung bewirken. Das kann nur Audyssey messen und dementsprechend korrigieren.

Ron

bartman4ever schrieb:

Ich habe jetzt den Onkyo 886 gegen einen Marantz AV7005 gewechselt. Beim Abhören mit Audyssey klingt es irgendwie so, als ob die Phase verschoben ist. Ohne Audyssey klingt es nicht phasig. Habe das bei mehreren Alben in Stereo und Surround so gehört. Da ich den AV im Studio für Musik einsetze, habe ich nur 3 Meßpunkte gewählt. Alle befinden sich auf einer Linie.

IMMER 6 Messpunkten wählen. Je mehr Daten, desto besser Audyssey die Korrektur errechnen kann.

Ich habe vor drei Wochen einen Marantz SR7005 mit Pro installiert und das Resultat war hervorragend.

Ron

Danke für den Tipp. Die Phasenprobleme hört man nicht bei jedem Track. Zunächst hört es sich etwas voller an aber bei selbst produzierten Songs habe ich es dann sofort gemerkt.

Ich stelle das Mic immer auf ein Stativ auf meinen Bürostuhl, weil der ja auch einen Einfluss hat. Allerdings hat der Stuhl eine Kopfstütze und die befindet sich ca. 15 cm hinter dem Meßmic. Soll ich mal ohne den Stuhl messen?

bartman4ever schrieb:

Danke für den Tipp. Die Phasenprobleme hört man nicht bei jedem Track. Zunächst hört es sich etwas voller an aber bei selbst produzierten Songs habe ich es dann sofort gemerkt. Ich stelle das Mic immer auf ein Stativ auf meinen Bürostuhl, weil der ja auch einen Einfluss hat. Allerdings hat der Stuhl eine Kopfstütze und die befindet sich ca. 15 cm hinter dem Meßmic. Soll ich mal ohne den Stuhl messen?

Absolut! Mindest Abstand zur Wand oder irgend einen Gegenstand ist 50-70 cm.

Ron

So, ich habe nochmal ohne Bürostuhl an 8 Meßpunkten gemessen. Die Phasenprobleme sind weg. Vielen Dank für deine Hilfe.

Nachdem ich nun meinen Raum akustisch weitgehend in den Griff bekommen habe und mit Audyssey im Marantz besser klarkomme als im Onkyo, habe ich noch eine Frage zur Pegelung der Lautsprecher.

Die Audyssey-Messungen mache ich ja auf einem Stativ, damit ich keine Meßfehler bekomme. Nun höre ich aber auf einem Bürostuhl, der eine recht hohe Lehne und eine Kopfstütze hat. Wenn ich über die Schulter schaue, sehe ich die Rears aber ich habe das Gefühl, dass in Normalstellung die Rears zu leise sind.

Jetzt habe ich das Meßrauschen des Marantz sehr laut abgespielt und über ein kalibriertes Meßmic auf einem Stativ auf dem Bürostuhl gemessen. Dabei musste ich die Rears um 2dB höher pegeln. Soweit so gut, klingt auch ganz vernünftig.

Kann man das mit einem Pegelmeßgerät noch genauer einstellen? Oder sollte ich ein anderes Signal als Rauschen verwenden? Es geht mir nicht um den Absolutwert der Messung, nur dass alle Kanäle gleich laut sind.

also ich habe immer ganz leicht die lautstaerke manuell nachjustiert.

ich weiss beantwortet deine frage nicht

Muß mal schauen, ob REW ein SPL-Meter drin hat. Manuell habe ich es angepasst aber je nach Quellmaterial klingt es nicht immer optimal.

Also Ich meine schon das ein manuelles auspegeln mit Meßmikro besser ist als das bloße hören. Rein meßtechnisch gesehen.
Ich weiß aber nicht wie eine meßung vom AVR getätigt wird, vielleicht kommt dort ja sogar ein justageausgleich wegen der Ohrgeometrie zustande.
Ich habe noch nie einer AVR einstellung geglaubt und immer von Hand nachgeregelt. Es war immer bei maximal 2db geblieben.
Ob das richtig ist weiß ich aber nicht, hört sich aber gut an.
LG Frank

Habs mit REW gemacht. Waren nur leichte Korrekturen notwendig.

Hallo

Frage hab seit 2008 den Onkyo 905
Morgen werd ich mal aktuelles firmware aufspielen

Zu meinen LS vorne Canton Vento 890 DC
3meter Abstand zu mir
Hatte ich immer auf 70-80Hz gestellt bei 80 hz ist der sub aber zu dominant Audyssey stellt die LS aber immer auf vollbereich
Da kommt aber nichts mehr vom sub an was meint ihr dazu?

rear LS Heco Celan 300 werden auch immer auf vollbereich gestellt
Stell ich immer auf 80 Hz
Was meint ihr?

Sub Heco Celan 38 A
3 Meter Abstand zu mir
stell ich immer auf 80hz was Audyssey mach weiß ich nicht mehr
Ausser das er immer auf minus 15db gestellt wird

Versteh ich das richtig das ich wenn ich wieder einmesse
Das ich die Front LS auf 40 Hz stell?
Und den sub auf max also 100 oder 120hz?
Was mach ich mit den rear?

Center hab ich zur Zeit nicht
Hab meinen clean Center verkauft

Schon mal vielen dank im Voraus

coeollae12 schrieb:

Hallo Frage hab seit 2008 den Onkyo 905 Morgen werd ich mal aktuelles firmware aufspielen Zu meinen LS vorne Canton Vento 890 DC 3meter Abstand zu mir Hatte ich immer auf 70-80Hz gestellt bei 80 hz ist der sub aber zu dominant Audyssey stellt die LS aber immer auf vollbereich Da kommt aber nichts mehr vom sub an was meint ihr dazu? rear LS Heco Celan 300 werden auch immer auf vollbereich gestellt Stell ich immer auf 80 Hz Was meint ihr? Sub Heco Celan 38 A 3 Meter Abstand zu mir stell ich immer auf 80hz was Audyssey mach weiß ich nicht mehr Ausser das er immer auf minus 15db gestellt wird Versteh ich das richtig das ich wenn ich wieder einmesse Das ich die Front LS auf 40 Hz stell? Und den sub auf max also 100 oder 120hz? Was mach ich mit den rear? Center hab ich zur Zeit nicht Hab meinen clean Center verkauft Schon mal vielen dank im Voraus

Front steht auf Bi-Amp und 4 Ohm
Oder soll ich auf 6ohm gehen?
Wo ist der Unterschied?
4 weniger wiederstand und 6 mehr aber dafür feinfühliger?

Sub auf 9-12 Uhr stellen
Geist jetzt 75-100 %
oder 25-50%???

Die Einpegelung im Onkyo ist ziemlich schlecht um nicht zu sagen falsch. Das habe ich immer meßtechnisch korrigiert. In meinem neuen Marantz ist die Pegelung deutlich besser. Dort sind nur kleine Korrekturen notwendig.

Ich habe meine grossen Kefs bei 80 getrennt (Center etwas höher). Nach der Einmessung darf man ja die Übernahmefrequenzen hochsetzen aber nicht herunter. Das Anpassen des Sub-Pegels an die Main sollte man mit Carma oder REW überprüfen. Dazu reicht das mitgelieferte Meßmic absolut aus. Mein Onkyo 886 hatte den Sub immer ca. 5 db zu laut eingestellt.

Den LFE-Kanal unbedingt auf 120 einstellen. Am Sub selber Volume auf 10 Uhr und höchste Frequenz vor der Einmessung einstellen. Wenn du eine perfekte Raumakustik hast, kannst du die Main und Rear bei 40-60 trennen. Hast du eine sehr schlechte Akustik, kannst du versuchen, die Sub-Aufstellung zu optimieren und dann bei 100-120 zu trennen.

Von Biamp halte ich nichts. Hatte es mal getestet und brachte bei mir nichts.

große kefs bei 80hz?
warum nicht tiefer?
also stehen sie bei dir auf small.
ist es nicht besser auf large und bei 40hz- 60hz den sub mitlaufen zu lassen?

gruß ralf

Hallo



Habe mal die Tipps fürs Einmessen von hier Befolgt.Mal zum Ergebniss;

CrossOver-Frequenzen
Front Large
Center Small alles 40 HZ
rear Large ??

Bei den Lautsprechern Handelt es sich um Heco Celan700 Front
Celan Center und Heco Celan 300 rear Sub Celan 30A.Mein Verstärker ist ein Denon AVR 4306 Warum mist er denn nu die kleinen Celan300 als Vollbereichs Lautsprecher ein hab alle 6 Messpunkte Gemessen .Vom Klang finde ich es sehr gut.Kann es sein das meine Rear zu Nahe an der Wand stehen habe?

Gruß Markus

Jo die stehen zu nahe an der Wand, das ist kein Messfehler, das ist dein Raum der da nachschiebt.

Was mir jedoch ein Rätsel ist, warum potene LS bei 80Hz oder noch höher getrennt werden.
Ich verfechte da eher den Grundatz: So tief wie möglich, so hoch wie nötig trennen.

10-20Hz über der -3db Grenze sollte reichen.

Mich wundert das auch, dass die bei dir so eingemessen werden.

Meine 604er B&W`s werden mit 40 HZ eingemessen,
ich lasse sie jedoch auf 60 laufen.

Selbst mein Center (HTM 61) wird bei mir mit 40 hz eingemessen.

Und mein Raum ist Akustisch noch nicht optimiert,
abgesehen von einem mit Schaumstoff gefülltem Sofa und
Noppenschaumstoff an der Tür.

rockfortfosgate schrieb:

große kefs bei 80hz? warum nicht tiefer? also stehen sie bei dir auf small.

Die Kef sind mit 55 Hz angegeben. Meßtechnisch sind 60 Hz drin. Aber aufgrund der Raumakustik in einem Raum mit Schrägen ist die optimale Aufstellung von 2 Subwoofern und etwas höherer Trennung besser.

rockfortfosgate schrieb:

große kefs bei 80hz? warum nicht tiefer? also stehen sie bei dir auf small. ist es nicht besser auf large und bei 40hz- 60hz den sub mitlaufen zu lassen?

Nicht wenn man lineare Wiedergabe bevorzugt und 2 Subwoofer dazu einsetzt. Die Übernahmefrequenz habe ich per Messungen eingestellt.

Was nutzt ein grosser Lautsprecher, wenn aufgrund von Raummoden nur Dellen im Bass sind. Die Subwoofer habe ich in Aufstellung, Einstellung und Einmessung optimiert. Dabei habe ich alle Positionen wie 1/4, vordere Ecken, diagonal und vorne/hinten mittig gemessen und auch gehört. Die mittige Aufstellung ist in diesem Raum am Besten. Danach kommt 'beide vorne'. Diagonal bringt keinen gleichmässigen Bass und 1/4 gar nichts.

Micka1983 schrieb:

Mich wundert das auch, dass die bei dir so eingemessen werden.

Die Audyssey-Messung im Marantz brachte 40/40/80 als Ergebnis. Im Onkyo wurden immer alle auf fullrange eingestellt. Die Ergebnisse der Einmessung zweifel ich generell an. Frequenzen und Pegel stelle ich per separater Kontrollmessung ein.

Das klappt übrigens auch bei Yamaha-Verstärkern. Mein Yammi im Wohnzimmer klingt jetzt wesentlich neutraler. Trotzdem habe ich bei Filmen das volle Brett.

Ich versuch die mal anders zu Stellen,aber schlecht Klingen tut das ganze nicht Sonst hat er die immer als Klein Eingemessen,hatte sie aber mal vor der Letzten Messung um Gestellt.Aber ich mein nu Klingt es Besser ach man .Hätte ich bloß nicht Nachgeschaut was der Denon da so Gemacht hat dann hätte ich nu Ruhe.Aber dachte mir schon die sind zu Nah an der Wand.Nun Gut auf ein Neues,wenn der Testton nur nicht so Laut wäre wenn ich das heute noch mache Stehen die Nachbarn vor der Tür.


Gruß Markus

markusfrohnert schrieb:

Nun Gut auf ein Neues,wenn der Testton nur nicht so Laut wäre wenn ich das heute noch mache Stehen die Nachbarn vor der Tür.

Na ein Film macht, zumindest bei mir, deutlich mehr Krach in der Umgebung als diese Testtöne.

Ja Stimmt schon Film ist Lauter,aber wenn der Denon den Sub Einmist ist das schon Penetrant.Na ich Mess mal jetzt,hast mich Überzeugt .Ich schreib mal Gleich was dazu,hab die rear Versetzt.


Markus

Micka1983 schrieb:

...Meine 604er B&W`s werden mit 40 HZ eingemessen, ich lasse sie jedoch auf 60 laufen. ...

Warum -wenn ich fragen darf- nimmst Du Deinen 604er aber den Frequenzbereich von 40-60 Hz, den sie darstellen könnten?

Na ich lasse das mal für Heute,was ich grade Gemessen habe kam mir sehr Unsinnig vor :?.Die Celan 300 sind immer noch Groß und die Pegel weichen so Stark ab von der Vorigen Messung das da was nicht stimmen kann.Nun hat er die rear Rechts 2,5dB der linke o,o dB Eingestellt.Vorher wars 2,5 zu 3.0dB,na mal sehen was morgen Raus kommt.Die Lautsprecher stehen sehr symmetrisch .Die Front Messung finde ich korekt.



Gruß Markus

fplgoe schrieb:

Micka1983 schrieb: ...Meine 604er B&W`s werden mit 40 HZ eingemessen, ich lasse sie jedoch auf 60 laufen. ... Warum -wenn ich fragen darf- nimmst Du Deinen 604er aber den Frequenzbereich von 40-60 Hz, den sie darstellen könnten?

Es kann sein, dass ich da auf dem Holzweg bin mit meiner
Denkweise, aber, ich höre Filme auf einem Pegel, wo ich einfach
denke, dass der 991er Nubert diese Frequenzen bei dieser
Lautstärke einfach besser wegsteckt.
Und da diese Frequenzen sowieso nicht wirklich ortbar sind,
und der Nubert eine super Arbeit leistet, sehe ich keinen
Grund die B&W`s an ihre Leistungsgrenze zu bringen.


Das ist aber nur meine theorie und basiert NICHT auf
nachgewiesenen Tatsachen ;-)

bartman4ever schrieb:

Die Einpegelung im Onkyo ist ziemlich schlecht um nicht zu sagen falsch. Das habe ich immer meßtechnisch korrigiert. In meinem neuen Marantz ist die Pegelung deutlich besser. Dort sind nur kleine Korrekturen notwendig. Ich habe meine grossen Kefs bei 80 getrennt (Center etwas höher). Nach der Einmessung darf man ja die Übernahmefrequenzen hochsetzen aber nicht herunter. Das Anpassen des Sub-Pegels an die Main sollte man mit Carma oder REW überprüfen. Dazu reicht das mitgelieferte Meßmic absolut aus. Mein Onkyo 886 hatte den Sub immer ca. 5 db zu laut eingestellt. Den LFE-Kanal unbedingt auf 120 einstellen. Am Sub selber Volume auf 10 Uhr und höchste Frequenz vor der Einmessung einstellen. Wenn du eine perfekte Raumakustik hast, kannst du die Main und Rear bei 40-60 trennen. Hast du eine sehr schlechte Akustik, kannst du versuchen, die Sub-Aufstellung zu optimieren und dann bei 100-120 zu trennen. Von Biamp halte ich nichts. Hatte es mal getestet und brachte bei mir nichts.

ich hab nur ein iphone 4 mit dem Decibel App zum Pegel messen ja ich weiß ist nicht das gelbe vom ei soll aber nur zwichen 1-2 dB gegenüber eines richtigen messen

aber um zu sehen ob der Pegel gleich ist ist es sicher nicht
schlecht
sind meistens nur zwichen 0-0,5dB unterschied
sehe ich das richtig ich mach denn test tone vom AV an und dann sollten es auf jeden Kanal 75dB sein???


Sub auf 10 dann regelt Audysses ihn wie immer auf -15dB und
Bass auch auf -15
echt so hoch ist ein 38er??

Wenn dein Sub auf -15 gepegelt wird, reduziere mal am Sub auf 9 Uhr.

Das mit der App kann man so machen. Aber die aktuelle Version soll paar Macken haben. Die älteren sollen da genauer sein.

bartman4ever schrieb:

Wenn dein Sub auf -15 gepegelt wird, reduziere mal am Sub auf 9 Uhr. Das mit der App kann man so machen. Aber die aktuelle Version soll paar Macken haben. Die älteren sollen da genauer sein.

ich stell ihn immer auf 9 Uhr also 25% dann kommt schon immer -15dB raus
und das egal wo ich ihn hinstelle Mitte geht leider nicht steht links neben der LS und 45cm con der wand

Micka1983 schrieb:

... Es kann sein, dass ich da auf dem Holzweg bin mit meiner Denkweise, aber, ich höre Filme auf einem Pegel, wo ich einfachdenke, dass der 991er Nubert diese Frequenzen bei dieser Lautstärke einfach besser wegsteckt. ... keinen Grund die B&W`s an ihre Leistungsgrenze zu bringen. ...

"Wegstecken" hört sich an, als ob Deine B&Ws damit schwer zu kämpfen hätten. Der Konstrukteur hat sich Mühe gegeben, den Frequenzgang der Lautsprecher so weit wie möglich nach unten zu erweitern, das machen sie locker und quälen sich nicht damit herum. Man lässt mit Deiner Einstellung nur einen bestimmten Bereich ungenutzt. Du hättest Dir bei dieser Einstellung auch Regalboxen holen können, denn gerade um unteren Frequenzbereich spielen Standboxen ja ihre Vorzüge aus.

Aber selbstverständlich ist das Deine Sache, wie Du Dein Equipment einstellst...

fplgoe schrieb:

Micka1983 schrieb: ... Es kann sein, dass ich da auf dem Holzweg bin mit meiner Denkweise, aber, ich höre Filme auf einem Pegel, wo ich einfachdenke, dass der 991er Nubert diese Frequenzen bei dieser Lautstärke einfach besser wegsteckt. ... keinen Grund die B&W`s an ihre Leistungsgrenze zu bringen. ... "Wegstecken" hört sich an, als ob Deine B&Ws damit schwer zu kämpfen hätten. Der Konstrukteur hat sich Mühe gegeben, den Frequenzgang der Lautsprecher so weit wie möglich nach unten zu erweitern, das machen sie locker und quälen sich nicht damit herum. Man lässt mit Deiner Einstellung nur einen bestimmten Bereich ungenutzt. Du hättest Dir bei dieser Einstellung auch Regalboxen holen können, denn gerade um unteren Frequenzbereich spielen Standboxen ja ihre Vorzüge aus. Aber selbstverständlich ist das Deine Sache, wie Du Dein Equipment einstellst... ;)

Ich kann es ja mal ausprobieren.
Das was ich glaubte zu wissen hab ich mir über dieses
Forum angeeignet, und natürlich durch ausprobieren.
Das bedeutet nicht, dass ich resistent gegen gut gemeinte
Tipps bin ;-)

Ich verstehe dann nur die Grenze nicht, wo der Onkyo die setzt.
Weil eine Stufe tiefer als 40 hz wären dann schon die "Standlautsprecher", ich glaub das heisst Vollbereich oder so.

Micka1983 schrieb:

fplgoe schrieb: Micka1983 schrieb: ... Es kann sein, dass ich da auf dem Holzweg bin mit meiner Denkweise, aber, ich höre Filme auf einem Pegel, wo ich einfachdenke, dass der 991er Nubert diese Frequenzen bei dieser Lautstärke einfach besser wegsteckt. ... keinen Grund die B&W`s an ihre Leistungsgrenze zu bringen. ... "Wegstecken" hört sich an, als ob Deine B&Ws damit schwer zu kämpfen hätten. Der Konstrukteur hat sich Mühe gegeben, den Frequenzgang der Lautsprecher so weit wie möglich nach unten zu erweitern, das machen sie locker und quälen sich nicht damit herum. Man lässt mit Deiner Einstellung nur einen bestimmten Bereich ungenutzt. Du hättest Dir bei dieser Einstellung auch Regalboxen holen können, denn gerade um unteren Frequenzbereich spielen Standboxen ja ihre Vorzüge aus. Aber selbstverständlich ist das Deine Sache, wie Du Dein Equipment einstellst... ;) Ich kann es ja mal ausprobieren. Das was ich glaubte zu wissen hab ich mir über dieses Forum angeeignet, und natürlich durch ausprobieren. Das bedeutet nicht, dass ich resistent gegen gut gemeinte Tipps bin ;-) Ich verstehe dann nur die Grenze nicht, wo der Onkyo die setzt. Weil eine Stufe tiefer als 40 hz wären dann schon die "Standlautsprecher", ich glaub das heisst Vollbereich oder so.

das heisst vollbereich beim onkyo
aber wenn ich sie auf vollbereich oder 40Hz stelle ist mein Sub kwasie Tod obwohl er auf 80Hz steht

Der Sub übernimmt dann nur den LFE-Kanal. So ist das immer, wenn man auf Vollbereich stellt.

Wenn dein Sub bei 40Hz trennung nix mehr bringt, verdiehnt er den Namen nicht!

Der Sub soll nach unten hin erweitern, wenn er bei Musik benutzt wird und nicht einfach rumschreddern, hauptsache es merkt gleich jeder im Umkreis das ein Sub spielt.

bartman4ever schrieb:

Den LFE-Kanal unbedingt auf 120 einstellen. Am Sub selber Volume auf 10 Uhr und höchste Frequenz vor der Einmessung einstellen.

Das ist aber auch Unsinn, wenn man den LFE auf 120Hz stellt kann man den subwoofer orten, was ja eigentlich nicht sein sollte.

Ist überhaupt kein Unsinn, weil der LFE durchaus Signale bis 120 Hz enthalten kann. Wenn man den auf 80 einstellt, hört man nicht die Originalmischung. Das wird bei Musik durchaus so gemacht. Bei Filmen ist das etwas anderes. Aber jedes Filter im Signalweg kann den Frequenzgang negativ beeinflussen.

Wenn der Sub nicht gerade in einer Ecke steht, sollten 120 Hz nicht ortbar sein. Ich kann in Cubase das Bassmanagement direkt ein-/ausschalten. Bei meiner Aufstellung sind 120 Hz Übergang noch ok. Aber das muss man in jedem Raum testen.

Die höchste Frequenz stellt man am Sub vor der Einmessung ein, damit Audyssey überhaupt den FG des Sub messen kann. Nach der Einmessung kann man die Frequenz am Sub runtersetzen. Brauch man aber nicht.

bartman4ever schrieb:

...Die höchste Frequenz stellt man am Sub vor der Einmessung ein, damit Audyssey überhaupt den FG des Sub messen kann. Nach der Einmessung kann man die Frequenz am Sub runtersetzen. Brauch man aber nicht.

Eben, man lässt den Sub beim Einmessen den vollen Bereich spielen, denn dann kann das Audyssey selbst entscheiden, wie weit der Sub spielen kann. Ich würde das auch niemals begrenzen.

Und hinterher -bei Bedarf- würde ich ihn allerdings im Verstärkersetup per Trennfrequenz heruntersetzen, nicht am Sub selbst.