Teufel Schallpegel-Messgerät

da es analog ist, wird es sicher nur reichen, um grob den Pegel zu bestimmen. und das auch nur im mittleren Frequenzbereich.

Um die Anlage einzupegel sollte es aber denke mal reichen


Ich würde es nur nicht als Absolutaussage nutzen für den vorhandenen Schalldruckpegel. Ich vermute, die Abweichungen könnten je nach Frequenzbereich schon stark schwanken.

duke330 schrieb:

Hallo Leute wollte mich mal informieren, was ihr vom Messgerät haltet und ob jemand schon Erfahrungen gesammelt hat. Ist ja nicht gerade teuer dehalb interssiert es mich auch brauch es ja nur zum Einmessen der Anlage und bin auch kein Profi aber taugt es für das? :prost

Das heisst aber nicht, dass ich es in etwa auch mit meinem Gehör so gut machen könnte wie dieses Gerät?

Was sollte ich denn ausgeben für ein Messgerät, was taugt?

für präzise Messungen ab 100€, Z.B bei Conrad.


Mit dem Gehör ist es am besten möglich. ich mach es nur nach Gehör, obwohl ich umfangreiches und teures Messequipment hier habe.

Mit dem Messgerät kann man die LS zwar 100% genau justieren, aber am Ende ist es die eigene Wahrnehmnug, die entscheidet. Weil eine Box, die direkt neben einen steht, erscheint lauter als eine weit entfernte, obwohl bei gemessen den gleichen Pegel haben

Poison_Nuke schrieb:

für präzise Messungen ab 100€, Z.B bei Conrad. Mit dem Gehör ist es am besten möglich. ich mach es nur nach Gehör, obwohl ich umfangreiches und teures Messequipment hier habe. Mit dem Messgerät kann man die LS zwar 100% genau justieren, aber am Ende ist es die eigene Wahrnehmnug, die entscheidet. Weil eine Box, die direkt neben einen steht, erscheint lauter als eine weit entfernte, obwohl bei gemessen den gleichen Pegel haben ;)

Also dann denkst du soll ich das lassen mit dem Einmessen mit einem Gerät oder doch nicht..?
Was meinst du zu dem?

Schallpegelmessgerät by Conrad

DIGIT.SCHALLPEGELMESSGERÄT SL-100

die Voltcraft Teile find ich persönlich sehr gut. Hatte aber auch ehrlich gesagt noch nie was anderes


Aber rein um den Pegel der Lautsprecher einzustellen muss das nicht sein. Weil um zu messen brauchst ja so oder so ein Testrauschen. Und ich finde, mit den Ohren kann man das auch sehr genau justieren. Mit dem Messgerät geht es zwar wie gesagt noch einen Tick genauer, aber IMHO ist das bei einer Surroundanlage kaum notwendig. Meist ist es eh so, dass man beim Hören eventuell noch was ändert. Z.B. bei Musik muss ich immer die Surrounds deutlich leiser drehen, da sie sonst alles übertönen. im Film hingegen muss ich dann wieder um einige dB nach oben regeln, damit die Effekt überhaupt hörbar sind.

Hallo Poison_Nuke

Kurze Frage gehe jetzt genau dieses Messgerät holen und wollte dich fragen, 75db sollte es sein beim Hörplatz oder?

Kann ich das digitale bedenkenlos nehmen von der Genauigkeit her?

Besten Dank...

75dB bei was?

75dB sollte es bei lauten Stimmen in Filmen sein.

Ansonsten das Einpegeln kann man bei jedem Pegel machen, solang der Umgebungslärm deutlich leiser ist, hauptsache ist nur, dass alle LS den gleichen Pegel haben und der Sub 10dB mehr.

Achja, ab einer Anzeige von 80dB(A) auf dem Pegelmessgerät fängt es an, irreparabel schädlich für deine Ohren zu werden (obwohl bei dem Pegel der Schaden noch so extrem klein ist, dass es ewig dauert diesen Schaden zu registrieren )



Und von der Genauigkeit würde ich mal sagen, man sollte sich nicht aufs zehntel dB verlassen, aber +-1-2 dB im Sprachbereich (100Hz-8000Hz) sind aufjedenfall minimum, sollte aber auch in der Anleitung stehen, wie genau es ist

Besten Dank für deine Hilfe...


Hab leider keinen Faq gefunden, wo alles schön beschrieben ist , wie einstellen usw.

Hast du evtl. einen Link wo alles schön beschrieben ist, wie man das Hk richtig schön einstellt...

Oder soll ich dich da fragen?

Z.b. welches Rauschen am besten ist, ob das vom AVR reicht oder soll ich das "rosa rauschen" von der Burosch generieren. Fragen über Fragen...

na viel ist ja nicht zu machen, Einstellungstechnisch.

Rauschen reicht das integrierte vom Receiver.
Dann einfach alle LS auf Small stellen, eine sinnvolle Trennfrequenz von 60-100Hz auswählen, dann noch die Entfernung einstellen und das war es ja eigentlich schon.


Das was extrem deutlich mehr Aufwand bedeutet, ist das gescheite Aufstellen der Lautsprecher, insbesondere des Subs, und die akustische Gestaltung des Raumes

Dann einfach alle LS auf Small stellen

Wieso alle auf small stellen? Nur fürs Einmessen oder was? Die Fronten hab ich auf large, Center und Rear auf small. X.Over auf 80Hz. Beim Sub hab ich noch 2 Dreher,einer ist für Lautstärke, der ist auf Mittelwert eingestellt und der andere ist auf 90HZ also ganz nach rechts gedreht und noch einen Schalter entweder 0 oder 180, den hab ich auf 0...

hier mal ein Foto von hinten meines Sub...

Also wenn deine FrontLS 20Hz schaffen, dann kannst sie ja auf Large lassen, aber es gibt nur eine Handvoll LS auf dieser Welt, die wirklich sinnvoll auf Large betrieben werden können im Heimkino, da einfach zu tiefe Töne auf den Kanälen kommen, die meist nur noch der Sub schafft


Die Einstellungen am Sub sind alle so richtig

Poison_Nuke schrieb:

Also wenn deine FrontLS 20Hz schaffen, dann kannst sie ja auf Large lassen, aber es gibt nur eine Handvoll LS auf dieser Welt, die wirklich sinnvoll auf Large betrieben werden können im Heimkino, da einfach zu tiefe Töne auf den Kanälen kommen, die meist nur noch der Sub schafft Die Einstellungen am Sub sind alle so richtig :prost

Dann arbeitet der Sub ständig und so weniger, wenn ich die Fronten auf large habe oder? 40Hz schaffen die Fronten...

P.s. Mein AVR stellt sie beim Einmessen auf Large und das alle...

Möchte einfach nicht bei normalem TV schauen, den Sub ständig haben...

Jetzt nochmal kurz fürs Einpegeln, also ich stelle den Ref. Ls, z.B. den linken Front auf 0db und setz mich auf meine Hörposition mit dem Messgerät in der Hand und stelle jeden LS nach dem linken Front ein, so das alle die gleiche db haben am Messgerät?

Also mit 40Hz reicht es fürs Musikhören grad so aus, aber wenn du nur TV schauen willst, könntest ja auch einfach auf DirectStereo oder so schalten, dann wird das Bassmanagement umgangen. Denn wenn du dann Filme schauen willst, schaffen die FrontLS nicht mehr alles und dir fehlt dann teilweise einiges im Film

duke330 schrieb:

Jetzt nochmal kurz fürs Einpegeln, also ich stelle den Ref. Ls, z.B. den linken Front auf 0db und setz mich auf meine Hörposition mit dem Messgerät in der Hand und stelle jeden LS nach dem linken Front ein, so das alle die gleiche db haben am Messgerät?

genau so

O.k. vielen Dank

Noch kurz das und dann wäre es alles...

Mein Ref.Wert ist ja 0db an der linken Front, doch wie berechnet der AVR oder wieso macht er das auf -4db, wenn ich ihn einmessen lasse. Alle Werte sin dann auf unter 0db.

Und die letzte Bitte, kannst du mir bitte ein konkretes Model empfehlen vom Schallpegelmessgerät bei Conrad. Gestern stand im Inet, sie hätten bis 20.00 offen, doch als ich dort ankam, bis 18.00 geöffnet, wegen Inventur... Gehe mir morgen ein Messgerät kaufen...

Vielen Dank für deine Mühe...

P.s. Ich schaue sowieso immer alles auf PureDirect, klingt am besten für mich...

also ne große Auswahl gab es da eignetlich nicht, hatte mir einfach eins der digitalen genommen. Bei dem teuren um 200€ konnte man den PC zwecks Auswertung noch anschließen, was ich eigentlich nicht brauchte. Ansonsten reicht auch das Messgerät für ~150€


Achja, wenn du eh meist auf PureDirect schaust, dann kannst auch ruhig alles auf Small stellen, denn dann hast im PureDirect Modus eh nur die beiden vorderen Boxen und im Heimkinomodus (Dolby oder so) wird dann der Sub mit eingesetzt


zum Einmessen des AVRs:
der versucht meist möglichst nicht in den positiven Bereich zu gehen, damit das Eingangssignal nicht zu sehr verstärkt werden müsste im Extrembereich

zum Einmessen des AVRs: der versucht meist möglichst nicht in den positiven Bereich zu gehen, damit das Eingangssignal nicht zu sehr verstärkt werden müsste im Extrembereich

Dann soll ich auch oder sollte im Minusbereich bleiben?

Gibt es wirklich keine Referenzwerte, um das Signal nicht zu sehr zu verfälschen, also zu verstärken? Z.b. bei der Lautstärke xy am AVR so und soviel db am Hörplatz...

duke330 schrieb:

Dann soll ich auch oder sollte im Minusbereich bleiben? Gibt es wirklich keine Referenzwerte, um das Signal nicht zu sehr zu verfälschen, also zu verstärken? Z.b. bei der Lautstärke xy am AVR so und soviel db am Hörplatz...

genau, erstmal nicht zuviel in den positiven Bereich (obwohl der einzige Unterschied dann der ist, dass die Maximallautstärke entsprechend herabgesetzt wird, denn im Endeffekt wird ja jeder Kanal einzeln um den eingestellen Wert des Lautstärkereglers + die Kalibrierung jedes einzelnen LS verstärkt, wenn entprechend hier ein positiver Wert ist, wird der AVR den maximalen Pegel absenken, damit es insgesamt wieder gleich bleibt. Mach doch einfach mal ohne Signal einen LS auf +10 und versuch dann mal voll aufzudrehen. Wirst sehen, dass du nur noch 10dB weniger wie vorher einstellen kannst


Zum einpegeln:
dafür gibt es keine Referenzwerte, denn die LS sind ja alle unterschiedlich. Wichtig ist nur, dass die Hintergrundgeräusche ausreichend überdeckt sind. Daher reichen 75dB locker aus, wenn man sich nebenbei nicht unterhält
Nur für nachhallmessungen braucht man 90dB am Hörplatz, was aber nicht viele LS ohne Defekt überstehen. Aber da man mit dem Messgerät nicht den Nachhall messen kann, erübrigt sich das ohnehin

Perfekter Lehrer....

Zu den Fronten, wenn ich die auf large stelle und dann im Menü vom AVR beim Sub anstatt auf Yes, auf Plus stelle, kommt ja dann auch alles trotzdem auf den Sub von den Fronten obwohl die auf large sind, richtig so? So hätten die Fronten was zu tun, aber nichts würde trotzdem verloren gehen...

nene, auf Plus wird soweit ich weiß, Sub und Front gleichermaßen genutzt, d.h. die hätten nun extra viel zu tun.

Wie gesagt, lieber auf Small. Denn dann hast bei pure Direct dennoch alles auf den Fronts und erst bei DD werden sie dann erst abgeschnitten

Vielen Dank nochmals Poison_Nuke für deine Lehrstunden...

Hallo Poison_Nuke

Muss dich leider trotzdem noch was fragen und zwar, welche Messmethode soll ich einstellen. Es gibt 2, die eine dba (Gehörgang) und dbc (linear). Welche soll ich nehmen?

Und noch was zum DB vom SUB, wie meinst du das mit 10db? Wenn ich z.B. vom ref. LS +10db nehme vibriert meine Bude, also viel zu laut? Und z.B. am Messgerät zeigen mir alle +/- 75,3 an, den Sub krieg ich aber nie hin auf 83, wenn du das meinst... Oder ich verstehe da was falsch...

zum Einpegeln der LS wird immer dB(C) verwendet. Wenn du versuchst mit dB(A) einzupegel, ist klar dass der Sub viel zu laut wird, weil nämlich bei dB(A) hat man bei 20Hz über 50dB weniger Pegel angezeigt, als wie tatsächlich vorhanden ist.

dB(A) ist für die Messung des empfundenen Pegels vorhanden. So ist alles ab 80dB(A) wird schon langsam gefährlich für deine Ohren. Ab 95dB(A) wird es auch schon bei kürzerer Einwirkdauer gefährlich und alles darüber sollte man wirklich nur kurz machen.
Wie gesagt, alles dB(A).


Achja, wenn du bei dB(C) die LS auf 75dB eingepegelt hast, dann ist der Sub mit 85dB(C) sogar ziemlich leise, wie du merken wirst. Allerdings ist da bei dir dieses geringfügige Problem, dass du wahrscheinlich nichtmal im Ansatz einen linearen Pegel am Hörplatz hast, sondern im Bass Schwankungen von +-10dB mindestens. Daher ist das mit dem Einpegeln vom Sub so eine Sache. Müsste man im Idealfall in 5Hz Schritten von 20Hz bis 100Hz die Pegel messen und dann den Mittelwert herausfinden und bei der Frequenz, die diesem Mittelwert entspricht, pegelt man den Sub dann ein.


Falls du die Möglichkeit hast, einen PC an dein Schallpegelmessgerät anzuschließen, dann kannst ja auch mal mit Carma 2.2 eine Frequenzgangmessung von den vorderen beiden LS + Sub machen (die vorderen LS in dem Fall auf small und eine hohe Trennfrequenz, damit man den Frequenzgang von Sub sieht).

Besten Dank...

Habs jetzt mal so gemacht. Leider kann mein SPL nicht an PC angeschlossen werden. Die 400Euro für sowas waren mir dann doch zu teuer, brauche es ja nicht für gewerbliche Zwecke...

Den Sub hab ich auch auf +/- 75db eingestellt. Wäre mir sonst zu laut 10db mehr...Er donnert jetzt schon extrem. Ich bin kein grosser Fan von extremem Bass. Es muss was donnern, aber dezent...

Achja, noch was für das Einmessen hab ich das slow Messen genommen, nicht das fast. Richtig oder?

ja slow Messung ist richtig.

Und das beim Sub 10dB mehr zuviel sind kann u.a. halt daran liegen, dass deine Raummoden so ausgeprägt sind.
Weil bei mir hab ich mit 85dB(C) Sub gegenüber den 75 db(C) des refLS nur einen sehr minimal lauteren Bass, aber das liegt auch an meinem "Sub", der fast gar nicht mit einem herkömmlichen Sub in der Wiedergabe vergleichbar ist.

Zumindest ist aber die +10dB Empfehlung vom Deutschen Tonmeisterverbund (Surroundsound Forum).


Achja, auch das günstige SPL Meter sollte einen Klinke Ausgang haben? Meins zumindest hat einen. Damit kann man es an den LineIn am PC anschließen und somit es es dann wie ein normales Mic nutzbar

Und das beim Sub 10dB mehr zuviel sind kann u.a. halt daran liegen, dass deine Raummoden so ausgeprägt sind.

Das befürchte ich auch, es ist uralter Parkett...
Hab zwar eine Granitplatte darunter und werde noch Absorber unter die Granitplatte stellen...

Achja, auch das günstige SPL Meter sollte einen Klinke Ausgang haben? Meins zumindest hat einen. Damit kann man es an den LineIn am PC anschließen und somit es es dann wie ein normales Mic nutzbar

Hab das SL200 und war von der Genauigkeit das beste...
Kostete Fr. 180.- hat aber leider keinen Klinken...

SL200