vorstufe mit 5er klangregelung selber bauen

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b.wimmer
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 25. Jan 2011, 22:54

hallo leute...

ich bin schon seit längerer zeit auf der suche nach einer ganz bestimmten vorstufe und zwar der MCINTOSH C32 vielleicht bekannt?... leider habe ich nicht so viel geld zur verfügung und möchte ehrlich gesagt auch nicht so viel ausgeben...

ist es möglich diese vorstufe mit der konstruktionszeichnung(bauplan) baugleich, oder zumindest bauähnlich hin zu bekommen und selber zu bauen? bei mir könnten ein paar sachen vom original entfallen um es einfacher zu gestalten und weil ich es nicht brauche
möchte es als reine vorstufe benutzen...
hab ähnliche sachen bei thel audioworld entdeckt allerdings nur mit 3er klangregelung und ich bestehe eben auf die 5er wie bei MCINTOSH die mein onkel auch besitzt und damit super zufrieden ist

wenn man den plan hat, sollten doch die bauteile zu besorgen sein und das gesamte sollte doch zu realisieren sein oder was meinen die experten?

ansonsten wäre es sehr nett wenn jemand gute kenntnisse hat und mir helfen könnte bei einer zeichnung oder schaltung überhaupt für eine vorstufe mit 5er klangregelung...

wenn sich jemand dazu bereit erklären würde hätte ich dann noch weitere angaben dazu die zu berücksichtigen wären hinsichtlich der eigenschaften der vorstufe um meinen wünschen zu entsprechen

ich wäre um ein paar tipps oder sogar ganzen projektgestaltungen sehr dankbar

TheByte
Stammgast

#2 erstellt: 26. Jan 2011, 13:14

Den C32 willst du nachbauen?
Aber doch hoffentlich nicht das Äußere, oder?
Der ist nämlich nicht gerade das, was man unter "ästhetisch" versteht

Spaß beiseite.
Ich glaube, bei der Suche nach "5 Band Equalizer" wirst du mehr finden.

mfG

[Beitrag von TheByte am 26. Jan 2011, 13:17 bearbeitet]

Kay*
Inventar

#3 erstellt: 26. Jan 2011, 16:00

http://www.google.de...ial&client=firefox-a

suche dir erstmal die Schaltung

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 26. Jan 2011, 16:30

nein muss natürlich nicht von außen so aussehen wie das original, hab da schon vorstellungen wie

aber so hässlich finde ich ihn gar nicht

ich habe bereits einen grundig sxv 6000 mit 4er regelung, bin damit auch super zufrieden nur dem mcintosh c 32 kann er das wasser nicht reichen allein schon der sauberkeit wegen

würde ihn einfach als reine vorstufe gebrauchen ohne phono teil oder diesen ausgang, wo man bereits lautsprecher anklemmen könnte(mini-verstärker mit inbegriffen?)

kann natürlich sein, dass es das projekt eher schwieriger gestaltet, denn der plan müsste ja geändert werden hab ich da recht?

ich mach mich gerade mal schlau habe bisher nur 120v schaltungen gefunden

Kay*
Inventar

#5 erstellt: 26. Jan 2011, 16:48

du findest vom C32 das komplette Service-Manual.
Selbst die Leiterkarte liessen sich damit nachzeichnen/nachbauen.

Ein wichtiger Schritt, bevor man "abspect" wäre,
sich per LTspice von der Funktionalität einen Eindruck
zuverschaffen. Nicht jeder EQQ verhält sich gleich.

Machen kann und darf man alles,
solange niemand zu Schaden kommt
...
und die Motivation gross genug ist.

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 26. Jan 2011, 17:04

die motivation ist schon sehr groß ich hoffe das funktioniert so wie ich mir das vorstelle

habe jetzt nur die schaltung der 120 volt version ist das ein problem oder lediglich ein anderes netzteil?

ich werde nochmal suchen nach 220volt plänen aber bisher sowiesi alles englisch und daher auch immer 120volt

Kay*
Inventar

#7 erstellt: 26. Jan 2011, 17:44

1200V ist doch nur primär,
1:1 Nachbau an der Stelle kontraproduktiv

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Jan 2011, 17:50

also durchaus möglich?

nur welches netzteil dann? 220v schon klar aber muss ja passend sein

hier der plan

file:///C:/Dokumente...osh-C32%20preamp.pdf

ruesselschorf
Inventar

#9 erstellt: 26. Jan 2011, 17:54

Hallo,

bis auf einen anderen Netztrafo ist die 240V Version das Gleiche.
Aber sei gewarnt, als Erstlingswerk ist der C-32 nicht gerade das einfachste Nachbau-Projekt. Die reine Elektronik der Klangregelung ist sicher machbar, aber die Potentiometer sind sehr speziell, haben eine krumme Kurve sowie einen Mittelabgriff - die wirst Du nur bei Mac kriegen.

Herkömmliche Gyrator-Schaltungen findest Du sicher im www.
Wenn Du nicht unbedingt selbst bauen willst, kauf Dir einen modernen Parametrischen Equalizer.....

Gruß, Helmut

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 26. Jan 2011, 17:56

http://www.vintageshifi.com/mcintoschc32.pdf
moment jetzt müsste es richtig sein

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Jan 2011, 18:07

naja falls ich mit meinem wissen oder können nicht weiter wüsste, dann ist natürlich für ein paar anlaufstellen mit hilfe gesorgt

verstehe nur nicht was an den potentiometern (potis) so speziell sein soll..
sind die nicht lediglich zum regeln da? die regeln ja gerade wie die kurve des jeweiligen reglerbereichs angehoben oder abgesenkt werden soll.. in wie fern die kurve sich überhaupt bildet hängt doch meines wissens rein von der schaltung und der zusammenstellung vor dem poti ab oder nicht??

Kay*
Inventar

#12 erstellt: 26. Jan 2011, 18:07

Potentiometer sind sehr speziell, haben eine krumme Kurve sowie einen Mittelabgriff

das kann man aber per Drehschalter und Widerständen in den Griff bekommen

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 26. Jan 2011, 18:10

Kay* schrieb:

Potentiometer sind sehr speziell, haben eine krumme Kurve sowie einen Mittelabgriff

das kann man aber per Drehschalter und Widerständen in den Griff bekommen

dito

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 26. Jan 2011, 18:28

was wäre denn jetzt der nächste schritt.. alles ausdrucken und versuchen durch zu finden

ruesselschorf
Inventar

#15 erstellt: 26. Jan 2011, 18:29

...mit Stufenschaltern, dann 10 Stück für Stereo?, kann das aber ganz schön teuer werden!

Gruß, Helmut

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Jan 2011, 18:34

warum denn 10 stück? 5 stück reichen doch.. wenn man an einem regler am regeln ist, sollen ruhig beide signalseiten das gleiche bewirken

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 26. Jan 2011, 18:35

keine stufen... frei drehbar

ruesselschorf
Inventar

#18 erstellt: 26. Jan 2011, 18:52

Hallo,

na klar, Du schaffst das schon. Ich bin halt ein alter Skeptiker

Dann leg mal los! Und berichte hier.

Gruß, Helmut

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 26. Jan 2011, 19:02

wow ganz schön optimistisches charma

das steigert meinen mut dazu enorm

ich werd mal alles ausdrucken zusammenlegen und mir dann mal ein bild davon machen und versuchen mich rein zu denken

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 26. Jan 2011, 20:43

wäre es teuer, sich von einem fachmann der sich damit auskennt mein projekt bauen zu lassen, in abgespeckter version und nur das innenleben ohne gehäuse?

wer wüsste denn im raum münsterland so jemanden der in frage kommen würde und sich auskennt um das um zu setzen?

TheByte
Stammgast

#21 erstellt: 26. Jan 2011, 21:06

Hi,

je nach Stundenlohn kommen da mindestens etwa 200€ zusammen.
Eher mehr.

mfg

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 26. Jan 2011, 21:13

hm.. wenn ich n großteil der materialien besorge+die arbeitskosten wären wir bei ca.?

Kay*
Inventar

#23 erstellt: 26. Jan 2011, 22:46

wäre es teuer, sich von einem fachmann der sich damit
auskennt mein projekt bauen zu lassen, in abgespeckter
version und nur das innenleben ohne gehäuse?

nach grober Übersicht, würde ich das Ding bestimmt
nicht 1:1 nachbauen. Einiges ist heute überholt.

Wenn man versuchen würde, dass Teil komplett abzukupfern,
käme auf jeden Fall ein Preis dabei raus, der über dem
Neu-Kaufpreis des Orginals läge.
Kommerziell verwerten darf man es dann nicht,
so lohnt es dann nicht.
Dise Einschätzung gilt grundsätzlich für jede Form von
Nachbau, gerade, wenn es ein Fachmann machen soll.
(Bei Lautsprechern ist es gewöhnlich anders, insbesondere
wenn man sich ein teueres Outfit und/oder die Herstellung
projekt-spezifischer LS spart)

Eine abgespeckte Version, einwandfrei funktionierend,
mit Nachweis korrekter Messwerte, liegt immer noch
im 4-stelligen Euro-Bereich, es sei denn, es wäre
Schwarzarbeit eines Arbeitslosen und /oder eines
Menschen, der nix zutun hat.

Wohlgemerkt, meine Aussagen gelten NUR für eine dem
Orginal entsprechende Umsetzung.

Ein Behringer-DCX + Relais + Lautstärkeregelung wäre
billiger und flexibler.

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 26. Jan 2011, 23:11

hm.. das sprengt wohl den rahmen und bringt wohl gerade das projekt zum platzen

Kay*
Inventar

#25 erstellt: 26. Jan 2011, 23:29

mich würde wirklich deine Motivation interessieren.

Einen EQ zu bauen ist trivial und Bauanleitungen gibt#s genug,
aber selbst sowas lohnt den Selbstbau nicht,
es sein denn, man möchte dabei etwas lernen oder
möchte etwas sehr besonderes.

der MCINTOSH C32 ist sowas, wie ein Rolls.
Kein schlechtes Auto, aber sinnvoll vorwärts kommen,
kann ich auch anders

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 26. Jan 2011, 23:42

ich wäre auch froh wenn ich mit einem anderen auto mit 5gang schaltung vorwärts kommen würde

aber das würde die sache wahrscheinlich trotzdem nicht erleichtern.. mir gehts ja schließlich/letzendlich nur noch um eine vorstufe(mit!) 5er regeleung (in euren augen EQ)....

habe 4 technics sh 9010
1 am bass 1 an den TMT und zwei an den MHT also darum gehts mir nicht

Kay*
Inventar

#27 erstellt: 26. Jan 2011, 23:54

z.B.

http://pitts-electro...d-mono-equalizer.gif

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 27. Jan 2011, 00:00

und das lässt sich als vorstufe weiterentwickeln? die schieberegler stören mich noch

rolltroll
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 27. Jan 2011, 00:26

TheByte schrieb:

Hi,

je nach Stundenlohn kommen da mindestens etwa 200€ zusammen.
Eher mehr.

mfg

also mit 200€ denke ich mal wird sich wohl keiner daran versuchen.
Denn es ist ja nicht nur mit Bestücken, Löten usw. getan, sondern es muss ja auch noch alle überprüft und abgeglichen werden.
2000€ würden da wohl schon eher anstehen.
Folge lieber den Rat der anderen hier

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 27. Jan 2011, 00:30

ok über dem c32 sind wir dann schon mal drüber weg... weiter gehts in runde 2. mit dem tip von Kay*

als vorstufe ohne! schieber(sondern ausschließlich potis) möglich?

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 27. Jan 2011, 00:53

ach so sorry jetzt hab ichs verstanden man kann potis(oder) schieber einsetzen

müsste sich also als vorstufe weiterentwickeln lassen..
doch es ist der aufbau einer monoplatine... man müsste also zwei des gleichen haben

ist es dennoch möglich dass sich beide platinen die gleichen 5 regler teilen um nicht 10 regler zu haben?
das wäre ja wahnsinn sonst

pelowski
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 27. Jan 2011, 17:42

b.wimmer schrieb:

ach so sorry jetzt hab ichs verstanden man kann potis(oder) schieber einsetzen

Hallo,

nach deinen Fragen zu urteilen, würde ich dir empfehlen, dich zuerst mit den Grundlagen von Elektronik/Hi-Fi vertraut zu machen.

- Ein Schieberegler ist auch ein Potentiometer.

- Viele Endverstärker haben eine Eingangsempfindlichkeit, die den Einsatz der Schaltung als Vorverstärker zulässt.
Hängt natürlich auch von deinen Quellen ab.
Du benötigst dann nur noch ein LS-Poti und eine Quellenumschaltung, falls du auf Mono-Schalter, Balance-Regler u.ä. verzichten kannst.

- "Teilen" der Potis geht nicht. Vielleicht hast du aber schonmal etwas von einem Stereo-Poti gehört.

Grüße - Manfred

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 27. Jan 2011, 18:44

naja das wollt ich ja nur wissen..stereopoti erklärt ja dann schon alles

ja richtig.. ein lautstärke-regler, und ne quellenumschaltung für vielleicht 3 quellen müsste noch dazu

am besten wäre noch zusätzlich(vorausgesetzt es macht keine probleme), ein vorpegel regler

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 28. Jan 2011, 17:55

aber ob s dann wirklich besser wird wie mein grundig?

ruesselschorf
Inventar

#35 erstellt: 28. Jan 2011, 19:15

Hallo,

aber natürlich wird das dann besser als Dein Grundig.
Du hast es schlieslich weitgehend selbst konzipiert und gebaut!
Glaub an Dich! So wie der Haiender an teuere güldene Kabel glaubt. Merke: Der Glaube kann Berge versetzen

Gruß, Helmut

Kay*
Inventar

#36 erstellt: 28. Jan 2011, 19:25

aber ob s dann wirklich besser wird wie mein grundig?

welcher Grundig

ich hätte dir beinahe einen Grundig aus den 80ern nahegelegt.

Diese Schaltungstechnik, zu der Zeit, war erste Sahne,
mindestens gleichwertig mit dem C32,
Allerdings gilt die positive Aussage nicht für die Mechanik (Din-Buchsen, pfui deibel)

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 28. Jan 2011, 19:49

den grundig sxv 6000 mit der 4er regelung.. den habe ich

man kann sich natürlich auch sachen einbilden und einreden die nicht der tatsache entsprechen

das soll "nicht nur" ein selbstbauprojekt sein um mal etwas ausprobiert und gebaut zu haben, sondern schon etwas sehr gutes werden... der grundig ist nämlich auch gut, aber mein projekt soll eben besser werden wenn s machbar ist

wie gesagt die sauberkeit lässt etwas zu wünschen übrig

Kay*
Inventar

#38 erstellt: 28. Jan 2011, 20:31

en grundig sxv 6000 mit der 4er regelung.. den habe ich

ich kenne die Schaltung vom (X)V5000 mit 4er-Stellung,
- technisch absolut top -

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 28. Jan 2011, 20:36

mein reden

ist die gleiche schaltung wie der sxv 6000... nur anderes gehäuse soweit ich weiß

aber ich möchte ja nun mal nicht zurückschrauben das ist es ja

Kay*
Inventar

#40 erstellt: 28. Jan 2011, 20:53

aber ich möchte ja nun mal nicht zurückschrauben das ist es ja

spendiere dem Grundig doch eine neue Mechanik ;

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 28. Jan 2011, 21:03

bedeutet? potis sind noch alle ok kein kratzen

Kay*
Inventar

#42 erstellt: 28. Jan 2011, 23:29

und die Schalter und Buchsen (Steckverbinder)

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 28. Jan 2011, 23:51

das sehe ich eher als schwachsinn.. außer dem an/aus schalter brauch ich keinen schalter zu benutzen und bei den buchsen sehe ich ebenfalls keinen sinn denn so highendig ist das teil sowieso nicht

so das wars dann wohl mit dem projekt was leute

ist wohl aussichtslos ne vorstufe mit 5 reglern selbst besser hin zu bekommen wie mein grundig

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#44 erstellt: 29. Jan 2011, 00:39

die einfachsten schaltungen sind doch oftmals auch die besten, mit kurzen signalwegen und guten bauteilen oder sehe ich das falsch?

wenn man sowas als vorstufe mit eingangsquellenumschaltung, vorpegel,5 klangreglern und n lautstärkeregler baut kann das doch nicht so schwer sein

und bessere bauteile zu finden(kondens) usw. wie in der massenproduktion von grundig (80er) sollte doch auch kein problem sein

ist das wirklich so aussichtslos mein grundig mit n selbstbau zu toppen?

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 05. Feb 2011, 12:45

Ich hätt noch ne idee leute. Kann man nicht aus nen technics sh 9010 eq eine gute vorstufe hin bekommen? Damit könnte man sogar jeden einzelnen von 5 reglern genauso anpassen wie man es gern hätte. Den Q faktor und den genauen bereich der anhebung. Man müsste dann nur stereopotis besorgen. Dann in ein schönes gehäuse setzen und sich um einen eingangsquellenschalter, n lautstärkepoti und n vorpegel kümmern. Wäre das dann nicht ne gute vorstufe?

rolltroll
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 11. Feb 2011, 04:46

hallo b.wimmer,
du bist ja immer noch nicht weiter

hatte dich ja schon mal Angeschrieben,
aber da keine Antwort

wohl auch kein wirkliches Interesse

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#47 erstellt: 11. Feb 2011, 06:27

Ne ist alles ein bisschen im sande verlaufen und zertreten worden naja

rolltroll
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 11. Feb 2011, 16:14