Filteranpassung Sitronik VP200

Hi,

kennst Du Google?

Link - die Koeffizienten ai und bi stehen in Tabelle 2

Gruß
Detlef

Hallo

kennst Du Google?

Nicht persönlich

Den Link kannte ich schon. Die Formel für den Hochpass 4.Ordnung ist dort aber nicht angegeben. Die ließe sich schon auftreiben, nur habe ich gehofft dass jemand mit Erfahrung beim Filterdesign den Schaltplan noch kommentieren würde, da ich mit meinen sehr bescheidenen Elektronikkenntnissen nicht einschätzen kann ob und wie sich einige Gegebenheiten in der Schaltung auf das errechnete Ideal auswirken. Das wären z.B. Eingangsimpedanz, R46(1k) und R47(33k) (Verstärkung?) und unterschiedliche OPV-Typen (IC3=TL074, IC4=NE5532). Der Jumper JP2 ist offen bzw. nicht vorhanden, soweit ich mich erinnere.

Hab inzwischen noch ein anderes Programm gefunden mit dem sich das Filter berechnen lässt. (ohne Berücksichtigung der Eingangsimpedanz oder des OP-Types, etc.).



Ich weiß aber wie gesagt nicht ob das passt. Mir ist auch klar dass in der Praxis der Berechnung des Filters immer eine messtechnische Anpassung folgen muss.
Sollte ichs so einfach mal probieren?

Edit: Oder versuchen das Ganze mittels PSpice zu simulieren?

Gruß Pat

Hi Pat,

Pat1000 schrieb:

Oder versuchen das Ganze mittels PSpice zu simulieren?

Na klar!

Das Impedanzniveau deiner Realisierung ist unnötig hoch (kein Widerstand unter 45k Ohm).
Ich würde die C´s auf 0.22 oder gar 0.47 µF setzen -- die sind auch als Folien-Cs noch günstig und kompakt erhältlich,
also das Niveau um Faktor 3.2 bzw. 6.9 senken.
Verbessert zumindest theoretisch Rauschen, Brummempfindlichkeit und Offsets, insbesondere für Bipolare OPs.
Dabei aber noch keine Overload-Probleme.

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R47 (und R45) dürften auch was mit Begrenzung von DC-Offsets zu tun haben.
R46 wird das Q (die Überhöhung) des nachfolgenden Filters leicht andämpfen. Sollte kurzgeschlossen werden wenn Du Lehrbuch-Filter realisieren willst .

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Wo gibts eine kpl. Stückliste?
Sind das Canton-Schaltungen?


Gruß,
Michael

Hallo

Danke dir für deine Antwort.

Das Impedanzniveau deiner Realisierung ist unnötig hoch

Habe mit den gegebenen Cs simuliert um möglichst wenig Bauteile tauschen zu müssen. Deren niedrige Werte haben mich auch schon gewundert. Welchen Grund gäbe es dafür, vielleicht die recht hohe Eingangsimpedanz? Rausch- und Brummprobleme hatte ich bis jetzt nicht. Gegebenfalls wäre ein Tausch gegen 0,1-0,22µF ein guter Kompromiss, oder?

R47 (und R45) dürften auch was mit Begrenzung von DC-Offsets zu tun haben.

Beeinflussen die Abstimmung aber scheinbar nicht, oder?

Habe es nun tatsächlich geschafft die Teilschaltung im momentanen Zustand zu simulieren. War mein erster Versuch mit PSpice.



Wenn ich die Werte aus der Simu einsetze bekomme ich tatsächlich den gewünschten Verlauf.



Hier mit größeren Cs.



Kann man das so probieren?

Edit: Die Stückliste für die Vorstufenplatine kann ich dir bei Bedarf per Email schicken.
Das Modul wurde von Sitronik für Canton modifiziert und meines Wissens im AS400 eingesetzt.

Gruß Pat

Hi Pat,

100n bzw. 220n bei den C´s sind vorzuziehen, speziell bei bipolaren OPV.
R46/47 ergeben über den (im originalen Schaltplan falsch gezeichneten) Jumper eine "Bassanhebung" durch Veränderung der Güte der ersten Filterstufe. Die beiden R´s kannst Du weglassen oder mit einer "BAssanhebung" simulieren. Die Berechnungsformeln sind im folgenden angegeben:



Gruß
Detlef

Hallo

Danke dir.

Dann werde ich wohl 0,22µ nehmen. Davon habe ich noch welche da.

Verstehe ich das jetzt richtig?:
- Wenn das Impedanzniveau zu niedrig ist, also Cs groß und Rs klein, sinkt die Aussteuerbarkeit (Clipping?).
- Wenn zu hoch, steigt die Rausch- und Brummempfindlichkeit.

R46,R47 brücke ich bzw. lasse ich also weg. Sehe in der Simu auch keinen großen Einfluss dieser Widerstände. Wobei es mir natürlich schwer fällt die Zusammenhänge zu sehen.

R45 kann ich lassen?

Mir ist noch aufgefallen, dass wenn man die beiden Stufen einzeln betrachtet, die erste eine Chebychev-, die zweite ein Bessel-ähnliche Abstimmung darstellt (Widerstandsverhältnisse). Hintereinander geschaltet ergibt sich so also die gewünschte Butterworth-Abstimmung, richtig?

Wenn es keine weiteren Einwände gibt probier ichs also so:



Gruß Pat

So, Operation geglückt, Patient lebt.

Gestern sind endlich die Bauteile gekommen. Leider hat sich kurz nach dem Einschalten, das Heizelement meiner Weller Lötstation verabschiedet . Da ich nicht auf ein Ersatzteil warten wollte, nochmal zum Conrad gefahren und mir einen passabel aussehenden Feinlötkolben für 7,95€ gekauft. Hab nicht viel erwartet aber das Teil ist für gelegentliche, kleine und mittlere Lötarbeiten echt top.

Habe den Frequenzgang mit der Arta-Messbox und X-FI EM gemessen. Tiefpass bei allen Messungen auf max.
Hier der ursprüngliche FG (Nicht über die Skalierung wundern, sollte nur den Vergleich mit der Herstellerangabe ermöglichen) :






Hier mit der berechneten, "idealen" Schaltung. Habe mit jetzt für dieVariante mit 150n entschieden. R46 habe ich gebrückt, R45 und R47(nicht mehr eingezeichnet) habe ich so belassen, da diese in der Simu keinen offensichtlichen Einfluss auf den FG haben:





Wegen dem leichten Abfall zwischen 100-30Hz um ca 0,8db (hoffentlich kein Messfehler), habe ich das Filter noch etwas angepasst.








Klingt auch so wie gewollt.

Noch Meinungen dazu?

Ansonsten, Danke für die Hilfe!

Gruß Pat