LM 3886 Fälschung?

Inwiefern ?

Gibt ja nicht nur einen Hersteller, der dieses Modell produziert.

Der hat aber das National Semiconductor Zeichen drauf, und nicht das doppel s Zeichen wie auf den anderen Nachahmungen.

Gruss
Dan

Meine sehen deinen Ähnlich....bestellt habe ich die beim Reichelt.

Gruß
Stopf

Das sind LM3886TF
TF bedeutet isoliertes Gehäuse, deshalb das ein bischen andere Aussehen. Für mich sehen die echt aus.

naja...

@ Stopf
grad Reichelt ist in puncto Fälschungen wohl "Marktführer" in Deutschland...

Richtig Wundern würde mich das nicht, wobei ich's nicht verstehen würde, daß jemand den Aufwand betreibt und nen 3886 fälschen würde.

Vertrauen, ein Begriff aus der Steinzeit...

wer 10 cent an einem Bauteil spart kann im ungünstigsten Fall sein Haus neu bauen und niemand ist Schuld...

Aber so wollen wir das ja.

happy Wochenend wünscht...


Dirk

spy-op schrieb:

Der hat aber das National Semiconductor Zeichen drauf, und nicht das doppel s Zeichen wie auf den anderen Nachahmungen. Gruss Dan

Dann wird es wohl auch einer sein.

@ Hannomag

Ok das mit Reichelt und Fälschung ist mir neu, aber gut zu wissen! Gab es da schon mehr Erfahrungen zu dem Thema?

Gruß
Stopf

Ich würde da etwas vorsichtiger sein, Reichelt oder andere Anbieter in Zusammenhang mit "Fälschungen" zu bringen.

Bauteile mit selber Typenbezeichnung, jedoch unterschiedlichen Herstellern, sind keine Seltenheit.

Und hat eher selten was mit "Fälschung" oder "Nachahmung" zu tun.

Die dürfen das produzieren, entweder in Lizenz oder weil Patent abgelaufen bzw. der Original-Hersteller die Reihe abgekündigt hat.

Das Blöde ist nur, und damit haben wir manchmal auch zu kämpfen, die ehemaligen Daten/Spezifikationen, auf Grund dessen unsere Entwicklungen in solchen Bereichen manchmal fußen, müssen nicht unbedingt eingehalten werden, wenn ein anderer die Typen produziert...

Und es ist eher selten, daß die Eigenschaften bei einen 2.- oder x.ten Anbieter besser ausfallen.

Und wenn die Daten der anderen Hersteller zu schlecht ausfallen, nimmt man halt den teureren Originalen, oder, wenn obsolet, entwickelt man nach, mit einen Alternativ-Typ.

Reichelt oder auch andere Versender, wollen einen möglichst guten Kurs den Kunden anbieten.

Deswegen werden sie wohl eher bei den billigeren Anbieter einkaufen.

Dann kann das durchaus ab und an zu einen Lotterie-Spiel ausarten.

Muss aber nicht und hat auch nix mit "Fälschungen" zu tun..

Wer "sicher" gehen will, muss bei einem Versender kaufen, der den Hersteller explizit nennt, zum Beispiel Schuricht/Distrelec.

Hier nochmal ein Bild von einem Originalen T und dem seltsamen TF, wenn man die Lm,s auf den Einschlägigen seiten mi Netz anschaut dann sieht man immer nur die weisse Beschriftung wie auf T Modell. Und abgesehen davon waren die TF mehr als doppelt so teuer wie T die leider aus waren.


Gruss
Dan

moin moin,

warum sollte ich vorsichtig damit sein?

benutzt mal google mit dem Stichwort "transistor fälschung" und lest da nur die ersten 10 Treffer.

Bei wievielen findet sich ein gewisser deutscher Lieferant wieder?

Mag sein, daß euer google anders filtert, da ich mich in letzter Zeit recht intensiv mit der Thematik beschäftigt habe und google ja bekanntermaßen "lernfähig" ist.

Daß die LMs Fälschungen sind, hab ich im übrigen nicht behauptet.

mfg. Dirk

@ Stopf grad Reichelt ist in puncto Fälschungen wohl "Marktführer" in Deutschland...

Direkt bezogen auf den LM wohl nicht, das ist wahr.

Deswegen galt mein letzter Post auch nicht speziell diesen Chip, sondern allgemein.

@spy-op:

Wie schon erwähnt, handelt es sich bei den "komischen" LM um eine isolierte Version- der muss anders aussehen.

EDIT:

http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html

Keine Fälschung, die haben den so im Programm..

Es geht um die Beschriftung und nicht ums Gehäuse, die Beschriftung ist im Normalfall bei Beiden T und TF weiss und nicht Gelesert wie beim Fake.

Gruss
Dan

Ah, nun ist es schon ein Fake.

Vielleicht ist den Fakern die Farbe ausgegangen, so das sie auf das etwas teurere Lasern umstellen mussten ?

Scherz beiseite, ich weiss nicht, ob man daraus eine Fälschung bestimmen kann, nur weil das Marking anders aufgetragen wurde.

Wenn es jedoch nur ein Aufkleber wäre, würde ich mir Gedanken machen.

Eindeutig lässt sich das nur durch einen Vergleich bestimmen.

Die einzelnen Parameter aus dem Datenblatt beim gesicherten National-Abkömmling und den vermeintlichen Fake vermessen.

mal in der Bucht nach lm3886 suchen.

Da findest du in China mehrere Anbieter mit verschiedenen Gehäuse- und Beschriftungsvarianten.

Und liest man sich deren negative Bewertungen durch, gehts im Allgemeinen um die bekannten Lieferprobleme, nicht um Fälschungen.

Ich glaub also nicht, daß es sich um einen Fake handelt.

mfg. Dirk

spy-op schrieb:

Hier nochmal ein Bild von einem Originalen T und dem seltsamen TF, wenn man die Lm,s auf den Einschlägigen seiten mi Netz anschaut dann sieht man immer nur die weisse Beschriftung wie auf T Modell. Und abgesehen davon waren die TF mehr als doppelt so teuer wie T die leider aus waren. Gruss Dan

Ich habe mir auch die T Version bestellt und bei mir ist die Schrift auch nicht weiß wie man auf dem Bild leider nicht so gut erkennt (das is ein Braun/Besch Ton)

Hallo MaRtInW2 Trotz der Grossen Auflösung deiner Bilder kann ich leider nicht erkennen ob die Beschriftung Gelesert oder Gedruckt ist, und sieht das M und 6 bei deinen auch so Komisch aus?

Hannomag ich habe meine aus Thailand wo ich Lebe, bin also ziemlich nahe an der Quelle da fallen Lieferprobleme wohl aus.

Gruss
Dan

Das Problem ist das Handy hat zwar 2 Megapixel aber nicht sehr scharf ^^ also die Schrift ist aufgedruckt.

Drauf zu sehen is das National Semiductor Zeichen dann daneben JM76AC und dadrunter dann LM3886T

das M und die 6 sieht bei mir genauso aus

Genau so wie auf dem TF oder auf dem T? Denn der TF ist Gelesert.

Gruss
Dan

Gelasert *klugscheiß*

so wie auf dem TF nur halt nicht gelasert

Also hier noch mal ei besseres Bild, sieht doch eindeutig Gelesert aus.

Und fühlt sich auch so an wenn man mit dem Fingernagel darüber fährt.

Gruss
Dan

Bei mir ist die T Version glatt wien Babypopo aber cih denke nicht das der gefälscht is :-/

Dan wird das wohl die neuste Version sein, ich werde den Chip hinten ab schleifen um eine bessere Wärmeabfuhr zu ermöglichen.

Dan seit man vielleicht noch was, so und jetzt gibt es erst mal Schnitzel mit Pommes.

Gruss
Dan

Du willst die Backplate abschleifen ?

Warum dann nicht gleich den unisolierten gekauft

Weil ich keine T Version nicht mehr bekommen habe, die waren alle schon weg und bis es wider neue gibt kann noch dauern.

Gruss
Dan

MaRtInW2 hast Du schon ein Layout für die Chips, und was für Elkos willst Du verwenden? Elna klingen richtig Warm und Bassig, Panasonic Fc geben mehr Hochton Auflösung.

Gruss
Dan

Ich halte mich an den Plan aus dem Datenblatt, bei mir ist das alles erst mal auf einer Lochrasterplatine, ans Platinen ätzen wag ich mich später irgendwann mal ran

2 Dicke Elkos hab ich genommen für die Gleichrichtung 6800uF und 63 Volt und dann auf der Platine mit dem LM sind noch mal 2 mit 2200uF

Die 6800uF an Gleichrichter kannst du dir Sparen, der Chip hat ein so guten Pssr der hat sogar mit nur 1000uF noch ordentlich Bass.

Gruss
Dan

Joa jetzt sind die ja schon drauf, naja für Bass sollen das Teil eig. auch nachher nicht sein sondern eher für die Surround Lautsprecher, Kanal für Kanal wird das aufgebaut.

Ein LM3668 als Surround das ist ja fast eine Verschwendung, hast Du über schon mal einen LM3668 gehört oder ist das dein erster?

Gruss
Dan

Ein LM3668 als Surround das ist ja fast eine Verschwendung

Nö, wieso ?

Ein recht brauchbarer Chip wäre für eine kompakte Mehrkanal-Endstufe doch geradezu ideal.

Ich meine ja nur einen Klanglichen überflieger als Surround Verstärker degradieren ohne ihn Jemals Gehört zu haben ist schon ein bischien hart.

Gruss
Dan

Hm?

You schrieb:

für alle Kanäle,

Moi schrieb:

Mehrkanal-Endstufe

So mal kurz OT:
Also ich "hatte" es hinbekommen das Ton rauskam, komischerweise als ich das Multimeter an Pin 8 und masse gehalten hab, vor voller Freude bin ich abgerutscht und es hat geblitzt -.-* jetzt rauscht es aus der angeschlossenen Box nur noch, da ist wohl nix mehr zu retten oder?

Einen neuen zu bestellen dauert dann wieder so lange :-/, zum Glück ist das Ding nich so teuer.

Das ist zum beispiel ein Guter Grund warum man mit Chipamps anfangen sollte, und nicht mit Diskreten 500Watt Boliden mit 8-12 Teuren ausgangs Transen pro Kanal.

Ist im übrigen auch kein OT den hier geht es ja um Chipamps, mir ist das bei meiner PA mit 6 Pärchen Sanken Pro Kanal passiert. Es waren zum glück nur die ersten zwei Hinüber weil die als Treiber für die anderen Fungierten, beim Reperaturversuch sind dann noch alle Transen auf der Vorstufe durchgebrannt. Zum glück Lebe ich in einem Land in dem die Bauteile den grössten Betrag einer Reparatur Ausmachen.

Gruss
Dan

Meine Frage wurde damit zwar nicht so ganz beantwortet, aber ich vermute eh dass das Ding nen Schuss weg hat jetzt... naja diesmal werd ich mir dann ein Platinenlayout ausdenken und dann mit der Bügelmethode auf so nen Kupferteil bringen.

moin,

Platinenlayout ausdenken

da gibt es Referenzlayouts, an die man sich im weitesten Sinne auch halten sollte, da Chip-Amps relativ allergisch auf fehlerhafte Leitungsführung reagieren können.
Aber die Idee, sich damit mal intensiv zu beschäftigen ist schon mal große Klasse. Viel Erfolg!

Was ich nicht so recht deuten kann... Pin8 und Masse?
Wenn du abgerutscht bist, kannst du höchstens auf Pin7 (Masse) oder Pin9 (inv.IN) gestoßen sein. Was da blitzen kann ist mir schleierhaft. Hattest du keinen Vorwiderstand auf Pin8? Welches Schaltbild hast du benutzt? Das aus der Referenz hat einen RM und einen CM an Pin8.

Kontrollier mal deine Spannungen am Netzteil, vielleicht fehlt ja auch nur -Ub.

mfg. Dirk

Hier ein Layout Vorschlag da ist alles drauf was drauf gehört nicht wie bei den spartanischen Dingern von Chipamp.com und co.



Gruss
Dan

Kann auch 7 oder 9 gewesen sein, das war ja allesd relativ nah beieinander. Ich werd aber mal -UB durchmessen und thx für die Layouts

EDIT: Das Schaltbild war aus dem Datasheet

Aaallso wies aussieht hatte ich doch Glück, Pin 7 war nur abgerissen deswegen hat das gerauscht wie sau und er geht jetzt aber ich werd mir trotzdem Platinen bestellen, weil so brauch ich viel zu viele Massekabel nachher und es sieht ordentlicher aus

Nun bist du schon wieder beim kaufen.

Mach dir die Platinen doch selber, das ist gar nicht so schwer. Außerdem lernst du schonmal was und kannst damit umgehen, wenn du mal was bauen willst, wo du keinen fertigen Platinen kaufen kannst.

sonst nehm ich mein Lob zurück

mfg. Dirk

Ich meine nich die fertige kaufen, ich meine die Kupferplatinen kaufen und dann selber ätzen oder soll ich mir die Grundplatine selber verkupfern?

Grad noch so die Kurve gekriegt.
Viel Erfolg!

mfg. Dirk

Ist diese Bauteilliste korrekt?

1x LM3886
2x 2200uF/35 Volt (hab ich)
2x 100uF /50 Volt (hab ich)
3x 0,1...was 0,1? ich vermute 0,1uF oder?
2x 10k Ohm
1x 470 Ohm
1x 220 Ohm
1x 47k Ohm
1x 10 Ohm
1x Anschlussklemme 3 polig
2x Anschlussklemme 2 polig
und dann sind da noch ein paar sachen die mich irritieren, hier mal makiert. Das obere scheint ein bipolarer Elko zu sein, aber das untere entzieht sich mir jeder Kenntnis ^^
und die Pinne sind so richtig nummeriert oder?



und danke es war ja schon mal ein Erfolgserlebnis, das ich ganz ordentlich Ton aus dem rausbekommen hab

EDIT: Für heute hab ich genug und gesagt
EDIT 2: Haben die schwarzen Striche unter dem 10K Widerstand irgend eine besondere Bedeutung? Oder soll das einen Kühler darstellen xD

Pin2 vom IC kannste abkneifen, den darf man nicht belegen und ist der -Ub "im Weg".

Das ander symbolisiert den Eingangskonensator. Da kannst du dann selbst entscheiden wie groß oder klein der sein soll.
Hauptsache er passt in etwa ins Raster.

Wolltest du nicht mehrere bauen? Hab ich noch so in Erinnerung mit dem Trafothread. Bestell doch gleich die erforderliche Anzahl, das spart Versandkosten.
DAS es funktioniert, weisst du ja jetzt.

Ausserdem... bewegen wir uns nicht mehr im Topic.

Mach entweder neuen Fred auf, oder weiter unter dem Trafo-Selbstbaufred.

mfg. Dirk

Yep das is korrekt mit den mehreren Kanälen und yep dieser Thread ist etwas ausgeahtet, vllt. schiebt ein Mod das nicht relevante nach Möglichkeit in den Thread 5-Kanal Verstärker

Hier geht es weiter mit dem 5-Kanal Verstärker von MaRtInW2 http://www.hifi-forum.de/viewthread-71-6960.html#77

Gruss
Dan

Solch einen Thread hat es schon mal auf diyaudio gegeben. Da hat sich dann irgendwann ein Mitarbeiter von National Semiconductors gemeldet. Laut dessen Aussage kommt das unterschiedliche Aussehen und der unterschiedliche Beschriftungsstil daher, dass die je nach Auslastung an unterschiedlichen Standorten mit unterschiedlicher technischer Ausrüstung gefertigt werden. An den aufgedruckten Codes kann man erkennen, wann und wo der IC gefertigt wurde.

Auf der National Homepage gibt es eine Sektion, wo erläutert wird, woran man Originale erkennt.

spy-op schrieb:

Und abgesehen davon waren die TF mehr als doppelt so teuer wie T die leider aus waren.

Laut aktueller Reichelt-Preisliste LM3886T = 5,05 €, LM3886TF = 5,20 €.

Naja laut der Liste von National Semiductor kosten beide Versionen 4$
siehe Link: http://www.national.com/mpf/LM/LM3886.html#Availability

pacificblue schrieb:

Solch einen Thread hat es schon mal auf diyaudio gegeben. Da hat sich dann irgendwann ein Mitarbeiter von National Semiconductors gemeldet. Laut dessen Aussage kommt das unterschiedliche Aussehen und der unterschiedliche Beschriftungsstil daher, dass die je nach Auslastung an unterschiedlichen Standorten mit unterschiedlicher technischer Ausrüstung gefertigt werden. An den aufgedruckten Codes kann man erkennen, wann und wo der IC gefertigt wurde. Auf der National Homepage gibt es eine Sektion, wo erläutert wird, woran man Originale erkennt. spy-op schrieb: Und abgesehen davon waren die TF mehr als doppelt so teuer wie T die leider aus waren. Laut aktueller Reichelt-Preisliste LM3886T = 5,05 €, LM3886TF = 5,20 €.

Vielen dank für die Aufklärung, letzes Jahr hat die T und die TF Version noch 90Thb = 2.€ gekostet und jetzt kosten sie wahrscheinlich wegen erhörter nachfrage 200Thb = 4,40€

Gruss
Dan