Der Stand der Technik, Schallreduktion durch Auslöschung ?mit bezahlbarem Aufwand möglich?

Wenn ich das richtig sehe, muss man folgendes tun.

Um in einem bestimmten Bereich außerhalb (!) der Schallquellen den Gerauschpegel beeinflussen zu können, muss man erstmal das Schallfeld bestimmen/vorhersagen (Rechner), das sich in diesem Bereich durch die Schallquelle ergibt. Ob da ein Mikro schon ausreicht, scheint mir fraglich.

Mithilfe vieler Lautsprecher ist eine Schallfeld-Synthese in einem bestimmten Bereich möglich, sodass man in diesem Gebiet ein Schallfeld erzeugen kann, sodass die Summe mit dem vorhergesagten Schallfeld möglichst klein wird.

Ich habe mal vor ein paar jahren einen Bericht irgendwo im TV gesehen über eine Forschungsgruppe, die erste Erfolge (im Sinne, dass es funktioniert) mit so einer Methode vorweisen konnte.

Alleine die nötige Hardware würde ich aber mal auf einige kiloEuro schätzen. Und dann musst du noch unmengen gehirnschmalz reinstecken, dass das was wird, zumindest weiß ich nichts von fertigen Applikationen.

Insofern wären neue, hoffentlich leisere Druckmaschinen vielleicht billiger.

Außerdem fände ich eine Lärmreduktion an der LärmUrsache viel effektiver und einfacher.
Man kann nämlich versuchen die mechanischen Teile der Maschine aktiv am schwingen zu hindern, nach eigentlich demselben Prinzip aber mit anderen Mitteln und an anderer Stelle. Und Einfacher deshalb, weil so der Aktor direkt an der Stelle des Geschehens sitzt, im Gegensatz zum Lautsprecher. Somit braucht man keine irrsinnig komplizierten Berechnungen und eigentlich auch keinen Rechner.

Die Auslöschungen sind logischerweise Laufzeitabhängig!
Du wirst mit Deiner Methode immer nur an einem Punkt eine Auslöschung erzeugen können.


Erprobte + gute Methoden: Bei gleichbleibend tieffrequenten "Lärmquellen" => Helmholzresonatoren in der Nähe der Störquelle
bei wechselnden Frequenzen: 180° phasengedrehtes Signal gleicher Lautstärke möglichst nah an der Störschallquelle erzeugen.
Kosten dafür sind sehr gering. Die erforderliche 180° Phasendrehung ist durch verpolen des Lautsprecherausgangs ein Kinderspiel.

Hallo krachkiste,
der Nick passt hier ja ausgezeichnet rein

Insofern wären neue, hoffentlich leisere Druckmaschinen vielleicht billiger.

Das denke ich ehr nicht.
Bei 5 Druckwerken diversen Anbauten und etwa 12m Länge,
geht das so oder so ins Geld.
Und die Mechanik ist mittlerweile teurer als Elektronik.

Die Vorstellung ist ja auch nicht ,an jedem Platz im Raum die
Lautstärke zu neutralisieren sondern um ein vernünftiges Maß zu senken.
Sagen wir mal von 105 auf 90 oder 95dB
was ja schon einer halbierung des Lärmpegels entspricht.

Gruß plüsch

Hallo Uwe,

Die Auslöschungen sind logischerweise Laufzeitabhängig!

das ist ja auch der Punkt weshalb ich mir das etwas schwieriger vorstelle.

Du wirst mit Deiner Methode immer nur an einem Punkt eine Auslöschung erzeugen können.

ist halt die Frage ob das ein Punkt oder ein Bereich ist.

So wie Du es jetzt beschrieben hast,
nehme ich 5 Micros die ich über jedes Druckwerk hänge,
dazu einen Mehrkanalverstärker und 5 einfache PA Ls.
Diese sind dann verpolt anzuschließen und ich bekäme
in einem erst mal undefinierten Bereich Auslöschungen !?

Die tieffrequenten Geräusche sind in diesem Fall nicht so kritisch.
Es sind ehr die mittel und hochfrequenten Schallanteile die
sehr lästig sind.
Natürlich ist das ganze auch von der Geschwindigkeit abhängig,
was aber wohl kein Problem sein dürfte.

Was mir aber gerade noch einfällt ist ein mögliches Problem durch Rückkopplungen .
Wäre das ein Prob oder kann das vernachlässigt werden ?
Ich denke mal ehr nicht.

Gruß plüsch

plüsch schrieb:

Natürlich ist das ganze auch von der Geschwindigkeit abhängig,

ja nee is klar, der hochfrequente Schall ist deutlich schneller als der tieffrequente Schall

plüsch schrieb:

Was mir aber gerade noch einfällt ist ein mögliches Problem durch Rückkopplungen .

Würdest Du tatsächlich mit 'nem Mikro abnehmen

Hochfrequente Geräusche sind wahrscheinlich einfacher zu kapseln.

Ich mache den Job für netto 10.000,- Euro (garantiert max 80 dB )

Hochfrequente Geräusche sind wahrscheinlich einfacher zu kapseln.

und die Drucker schicken wir dann nach Hause ,weil sie die Maschine nicht mehr bedienen können.

ja nee is klar, der hochfrequente Schall ist deutlich schneller als der tieffrequente Schall

genau ,
wenn die Maschine mit 200m läuft ist sie langsamer wie mit 300m,
deshalb erzeugt sie bei 300m mehr von dem schnelleren Schall.

Bei 10000 €uro werden höchstens noch 20000 oder 30000 für eine neue Farbsteuerung draufgelegt
was der Produktivität und Qualität zu gut kommt.
Während 10000 € für eine geringere Lautstärke als raus geworfenes Geld angesehen wird.
Aber so ist das nun mal wenn den Geldgeilen und Machthungrigen
das Feld überlassen wird und der Arbeitende Mensch nur noch als Kostenfaktor betrachtet wird.

Gruß plüsch

Hat noch einer Input für mich ?

Vieleicht hat ja schon jemand sowas in Live gesehen !?

Oder kennt jemand Firmen die sich mit sowas beschäftigen ?

Gruß plüsch

plüsch schrieb:

Hat noch einer Input für mich ? Vieleicht hat ja schon jemand sowas in Live gesehen !? Oder kennt jemand Firmen die sich mit sowas beschäftigen ? Gruß plüsch

Möchtest Du ein schriftliches Angebot von mir?

Möchtest Du ein schriftliches Angebot von mir?

Nö Uwe,
hab keine Macht über die Kasse.
Bin der Schlosser.
und schaue danach
wie ich meinen Kunden die Arbeit erleichtern kann

Gruß plüsch

über weitere Beiträge freue ich mich dennoch ?

Aber ich gebe mein Wissen in diesem Fall nicht kostenlos weiter

wenn Fragen nix kostet sind die Antworten nix wert

Aber ich gebe mein Wissen in diesem Fall nicht kostenlos weiter

bin da einer der Letzten der das einfordert.

wenn Fragen nix kostet sind die Antworten nix wert

sehe ich jetzt etwas zu pauschal ausgedrückt.


und noch eines,
wenn ich die Erfahrung gemacht hätte das die "Fachleute"
immer ihr Geld wert sind,würde ich sofort diesen Weg gehen.(wenn ich könnte)
Die Liste von Halbheiten,Fehlplanungen,Ungereimtheiten und Wissenslücken ist aber beachtlich.

Gruß plüsch

Und dann fragst Du _hier_?

An ukws Antworten kann ich zunächst keine Ungereimtheit entdecken.
Komische Welt...

plüsch schrieb:

und noch eines, wenn ich die Erfahrung gemacht hätte das die "Fachleute" immer ihr Geld wert sind,würde ich sofort diesen Weg gehen.(wenn ich könnte) Die Liste von Halbheiten,Fehlplanungen,Ungereimtheiten und Wissenslücken ist aber beachtlich. Gruß plüsch

Darum sagte ich: Frag mich

... denn ich bin jemand, der aus der Praxis heraus denkt und sich aus der Praxis heraus den theoretischen Hintergrund erarbeitet hat. Bei allen meinen Planungen erschien es hinterher wie selbstverständlich , daß alles funktioniert ... auch unter "un - normalen" Bedingungen denn die kommen in der Praxis "un - erwartet" häufig vor

Viele Theoretiker absolvieren im Rahmen Ihres Studiums ein 6 wöchiges Praktikum, können auf der Baustelle eine Schaufel nicht von einer Schubkarre unterscheiden aber glauben aufgrund eines Titels (Ing., dipl. Ing. oder Dr. ) eine Planung durchführen zu können bzw besser gesagt: praktisch funktionierende Planungen durchführen zu können...

Ergebnisse fallen dann leider häufig so aus, wie in Beitrag # 12 von plüsch beschrieben. Vorsicht: diese Schlaumeier durchaus zu einer objektiven Selbsteinschätzung fähig und bemühen gerne Internetforen um unauffällig an die Erfahrungen, Tipps und Tricks der Praktiker zu kommen.

Anmerkung: Es gibt sehr praktisch veranlagte Architekten und Ingenieure für die das oben Gesagte nicht gilt. Leider sind diese in der Minderzahl und meist über 40 Jahre alt => PC freie Kindheit und natürlich ohne Kabelfernsehen groß geworden - ich kenne zumindest zwei davon, die auch in diesem Forum Posten

Und dann fragst Du _hier_?

natürlich Frage ich hier,
sind ja auch en Paar dabei
die sehr fundierte Kenntnisse besitzen.

An ukws Antworten kann ich zunächst keine Ungereimtheit entdecken.

...ich auch nicht,
wie kommst Du darauf ?

Darum sagte ich: Frag mich

Hallo Uwe,
was Du schreibst kann ich fast vollständig unterschreiben.

Aber wie weiter oben schon geschrieben ,habe ich keine Lizenz
zum Geld ausgeben.

Es war halt so eine Idee ,ob sowas evtl machbar ist
und hier im Forum darüber Diskutieren.

Wenn Du in so einem Bereich dein Geld verdienst ,ist es dir unbenommen das Nähkästchen geschlossen zulassen.

Ich kann nur sagen daß ich daraus keine finanziellen Vorteile ziehe.
Die Lage ist nun mal so ,daß im Druckgewerbe seit ein paar Jahren eine Bereinigung statt findet.
Dabei ist der finanzielle Spielraum sehr eng geworden.

Bei uns äußert sich das so, daß von 60 Mitarbeitern
noch 40 übrig sind und die Löhne seit 4 Jahren nicht mehr erhöht wurden.
Außer vielleicht in der Chefetage.

Da die Drucker Kollegen davon profitieren würden mache ich mir halt auch um solche Sachen Gedanken.

Freue mich deshalb auch weiterhin auf Beiträge und Ideen.

Gruß plüsch

Ich entdecke eine Ungereimtheit in Deinen Aussagen: Ich bin nur der Schlosser

plüsch in Beitrag 10 schrieb:

Nö Uwe, hab keine Macht über die Kasse. Bin der Schlosser.images/smilies/insane.gif und schaue danach wie ich meinen Kunden die Arbeit erleichtern kann Gruß plüsch über weitere Beiträge freue ich mich dennoch ? :)

und dann hier der Druck auf die Tränendrüse und mach ein auf sozial - Kumpel

plüsch in Beitrag 7 schrieb:

... und die Drucker schicken wir dann nach Hause ,weil sie die Maschine nicht mehr bedienen können. Bei 10000 €uro werden höchstens noch 20000 oder 30000 für eine neue Farbsteuerung draufgelegt was der Produktivität und Qualität zu gut kommt. Während 10000 € für eine geringere Lautstärke als raus geworfenes Geld angesehen wird. Aber so ist das nun mal wenn den Geldgeilen und Machthungrigen das Feld überlassen wird und der Arbeitende Mensch nur noch als Kostenfaktor betrachtet wird. Gruß plüsch

Ich nehme an Du willst mich testen

OK ...

1. Du bist kein Schlosser. Entweder bist Du ein Maschinenbauingenieur (oder M-Techniker) mit Pisa Denke oder
oder einer dieser Kostensenker (Baureihe Peter Hartz, Modell 5 ), die ausversehen die Fachkompetenz ihrer Firma outgesorced hat und nun - wegen eigener Impotenz - auf anderem Wege versuchen (muss :D) den outgesorceten Kompetenzverlust auszugleichen.

Ich weiß wie ein Schlosser denkt und redet. => Ein Schlosser schlägt nicht so schnell einen kumpelhaften Ton an - besonders wenn der Schlosser gemerkt hat, daß sein Gegenüber nicht inkompetent ist würde sein Ton etwas respektvoller sein.
Ein Schlosser hätte sich die Peinlichkeit mit dem schnellen hochfrequenten Schall bestimmt nicht geleistet.

Ein Schlosser redet und schreibt nicht so wie Du.

Erstaunlich wieviel man über Personen - trotz vermeintlicher Anonymität - durch das Internet herausbekommen kann

Dazu gehört allerdings
- ein ungetrübter praktischer Blick
- gesunde Instinkte...
- und wirkliche (allgemein) Bildung

und natürlich die Chuzpe Deinen Thread zu entern

aber wer hat so etwas heute noch

Ah ! da schau her:

tiki schrieb:

Und dann fragst Du _hier_? An ukws Antworten kann ich zunächst keine Ungereimtheit entdecken. Komische Welt...

in dem oben zitierten Beitrag finde ich auf Anhieb:

1. ein ungetrübter praktischer Blick
2. gesunde Instinkte
...

Ich weiß wie ein Schlosser denkt und redet.

ich nicht
da kann ich dir nur gratulieren.

Aber schon über dem Orakel von Delphi war zu lesen
"erkenne Dich selbst".
Deine Kompetenz in Sachen Akustikbau oder Elektronik kann ich
nicht beurteilen da habe ich zu wenig Plan von.
Aber als Detektiv würde ich dir keinen Auftrag erteilen.

Wollte mich hier auch nicht einer Ungereimtheit überführen lassen,
weils keine gibt.

1. ein ungetrübter praktischer Blick 2. gesunde Instinkte

wozu das taugen soll-
wenn es nicht zu den richtigen Schlüssen führt-
weis ich nu auch nicht.

Habe leider immer noch keine Ahnung worauf Timo sich bezog.?

Und nun mal Spatz beiseite,
Habe ja auch schon geschrieben daß Du dein Wissen nicht verscherbeln mußt.

Es dürften sich ja noch 2 oder 3 mehr im Forum befinden,
die etwas zum Thema beitragen wollen
und nicht über meine Beweggründe spekulieren .

Die sind auch weiterhin Herzlich eingeladen.

Gruß plüsch

ps. bekomme ehr den Eindruck daß Du mich testen willst,
wie leicht ich mich ablenken lasse.

Die Firma "anocsys" hat es nach eigenen Angaben geschafft, mit ANC Schall auszulöschen... vielleicht kannst ihr system ausprobieren?

fil

Hallo fil,
Danke für deinen hinweis,

vielleicht kannst ihr system ausprobieren?

Der Richtpreis für ein Zimmer von 17m2 beträgt 8000 Franken. Die Kosten für die Installation betragen während der Einführungsphase bis zum 31.12.08 CHF 1.200 pro Raum.

ich glaube ,ehr nicht.
der Raum hat bestimmt 200m2

das Thema scheint aber doch etwas schwieriger zu sein,
der Andrang ist, wie man sehen kann,immens

Denke dabei an eine einfach zu realisierende Lösung,
In meinem Fred-Titel habe ich von einer Reduzierung der Lautstärke geschrieben das sollte doch zu machen sein.

Eine Neutralisation wäre tatsächlich nur mit großem Aufwand
und Kosten verbunden.

Gruß plüsch