Wie berechnet man parametrische EQ, nachdem ich hier einen Schaltplan bekam?

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Verrückter
Inventar
#1 erstellt: 20. Feb 2008, 19:13
Hallo liebe Leute,

ich habe mal nach Schaltplänen für parametrische EQ´s gesucht. Leider nichts deutschsprachiges gefunden.

Hat hier vielleicht jemand einen für mich? Oder nen Link oder irgendsoetwas?

Gruß

Stefan
zucker
Inventar
#2 erstellt: 20. Feb 2008, 20:42
Verrückter
Inventar
#3 erstellt: 20. Feb 2008, 21:25

zucker schrieb:
Klick


Super Henry, vielen Dank!

Hast Du die Schaltung mal aufgebaut? Oder so ähnlich?

Gruß

Stefan
Verrückter
Inventar
#4 erstellt: 20. Feb 2008, 23:56
Ah, ich sehe gerade, da sind keine Werte der Bauteile in den Plänen

Hat noch Jemand was?

Gruß

Stefan
Kay*
Inventar
#5 erstellt: 21. Feb 2008, 00:24
suche mal nach RANE PE17

oder/und unter
http://sound.westhost.com/projects.htm
Verrückter
Inventar
#6 erstellt: 21. Feb 2008, 12:19
Hallo,

ich habe gerade den Titel geändert, da ich, dank Henry, einen klasse Schaltplan fand.

Mein Problem ist jedoch, es sind keine Bauteilwerte benannt. Vielleicht kann hier ja Jemand helfen, die Bauteile zu dimensionieren. ich werd wohl in den nächsten Stunden und Tagen den T/S maltrtieren.

Gruß

Stefan
zucker
Inventar
#7 erstellt: 21. Feb 2008, 16:23
Hallo Stefan,


Mein Problem ist jedoch, es sind keine Bauteilwerte benannt.

Das ist mir leider erst jetzt aufgefallen.

Berechnungen vielleicht so:
http://www.hifi-foru...rum_id=103&thread=47
3. Absatz.

oder hier:
http://homepages.internet.lu/absolute3/tronic/opcirc2.htm
Verrückter
Inventar
#8 erstellt: 21. Feb 2008, 18:19
Henry, Du bist ein

Hast Du die Schaltung schon mal aufgebaut? Taugt die auch was für Mittelton oder Hochton? Ja, wahrscheinlich.

Was ist eigentlich der Unterschied zwischen Peaking und Shelving? Bei Shelving wird der C2 aus der Excel Tabelle gebrückt.

Wenn ich das richtig verstehe, macht man bei Shelving eine Anhebung der tiefen und hohen Frequenzen, jedoch nicht der mittleren Frequenzen. Also quasi ein negierter Filter?


Gruß

Stefan
zucker
Inventar
#9 erstellt: 21. Feb 2008, 21:24
Shelving ist der Kuhschwanz, Peak die Glocke, auch Shell genannt (PEQ).

Betrachtet man es ganz genau, dann ist Shelving auch eine Glocke, deren Bandbreite halt nur, bspw., von 10Khz bis 30Khz reicht, vorausgesetzt, der Einsatz des Filters beginnt ab 10Khz. Die Bandbreite würde dann von 10Khz bis 30Khz reichen, also 20Khz umfassen. Q würde demnach 10Khz / 20Khz = 0.5 sein. Diese Filter sind als Höhenregler bei normalen Geräten (hier allerdings ab, bzw. bis 1Khz) aber auch am Mixer bekannt. Dort liegt der Höheneisatz bei 10Khz. Selbiges trifft für den Tiefenregler zu, der im Allgemeinen ab 100Hz nach unten greift. Da nun zwischen 100Hz und 10Khz keine Regelmöglichkeit besteht, schiebt man entweder 2 Shellfilter mit den übleichen Freq. 700Hz und 5Khz ein oder man bringt hier 2 semiPEQ zu, deren Filtereinsatz angrenzend (wünschenswerterweise leicht überlappend) verstellbar ist. Die Güte ist erst bei größeren Pulten einstellbar, meist als Raster in 3 Stufen.

Nimmt man den Einsatz ab 1Khz bei normalen Geräten her, dann ist die Bandbreite im Bezug auf 20Khz Fm = 1Khz bis 39Khz. Q fällt hier also auf den Wert 0.025ab.

Der PEQ kann aber eigentlich viel mehr. Es ist hier die Möglichkeit gegeben, auch die Güte Q zu verstellen. Nimmt die Bandbreite ab, wird also die Glocke schmäler, dann nimmt Q zu.
Bsp.: 1000Hz Filtermittenfreq. / 200Hz Bandbreite (100Hz nach unten / 100Hz nach oben) = 5
1000Hz / 20Hz = 50
(Für 900Hz unten, 1100Hz oben wäre die korrekte Fm = Wurzel (900Hz x 1100Hz = 995Hz))
Es sei aber darauf hingewiesen, daß derartige Q Faktoren nur Digital funktionieren, analog geht das nicht mehr. Es sind dabei zuviele Bauteilfehler bei und außerdem gibt das säuige Verwurschtelungen in der Phase.

Diese Feinheiten sind oftmals für den Einsatz des PEQ gegen Feedback, ohne nennenswert nicht betroffene Freq. stehen zu lassen, wobei ich selber eigentlich noch nie über Q = 8 benötigt habe. Im Normalfall wird eine Güte von 4...5 ausreichend sein, um Sprache, Gesang oder einzelne Instrumente bearbeiten zu können, sprich dem Raum anzupassen.

Hier hat es einen Plan mit 2 PEQ, ist für eine Lichtsteuerung, das ist aber egal.
Verrückter
Inventar
#10 erstellt: 21. Feb 2008, 23:20

zucker schrieb:
Bsp.: 1000Hz Filtermittenfreq. / 200Hz Bandbreite (100Hz nach unten / 100Hz nach oben) = 5
1000Hz / 20Hz = 50
(Für 900Hz unten, 1100Hz oben wäre die korrekte Fm = Wurzel (900Hz x 1100Hz = 995Hz))
Es sei aber darauf hingewiesen, daß derartige Q Faktoren nur Digital funktionieren, analog geht das nicht mehr. Es sind dabei zuviele Bauteilfehler bei und außerdem gibt das säuige Verwurschtelungen in der Phase.


Auf welchen Q meinst Du das? 50 oder 5? Oder anders herum gefragt, bis zu welchem Q hälst Du einen solchen analogen Filter für realistisch?

Die einstellbare Güte macht man doch recht einfach indem man ein Poti zwischen C2 und dem 10K Poti in Deiner Excel Tabelle klemmt. Wie weit kann das denn die Güte verändern? Gibt es dazu auch ne Formel? Und wie groß würdest Du es machen? 2K?


Hier hat es einen Plan mit 2 PEQ, ist für eine Lichtsteuerung, das ist aber egal.


Alles klar, vielen Dank und Gruß

Stefan
KSTR
Inventar
#11 erstellt: 22. Feb 2008, 04:47
Hier noch ein Plan für ein paralleles Design (mit Werten), das besser ist als z.B. good old DN410 (der ist seriell, alle vier Filter in einer Kette):
http://recforums.prosoundweb.com/index.php/mv/msg/15104/0/0/0/
Problem: Gainpoti mit Mittelanzapfung Lösung: Stufenschalter.
zucker
Inventar
#12 erstellt: 22. Feb 2008, 08:48
http://www.waltzingbear.com/Schematics/Urei/545.htm
Hier noch ein Serieller mit Werten.
Verrückter
Inventar
#13 erstellt: 22. Feb 2008, 13:57

KSTR schrieb:
Problem: Gainpoti mit Mittelanzapfung Lösung: Stufenschalter.


Mh, man könnte doch die U2 a und b anders beschalten, nämlich so, dass es nur ein OP ist und somit nur ein normales Poti notwendig ist. Also so, wie in Henrys Schaltung.

Bei farnell habe ich kein Poti mit Mittelanzapfung gefunden. Ist das was seltenes?

Würdet Ihr / Macht Ihr das so, das man bei einem aktiven 3-Wegsystem, die EQ´s vor die Aktivweiche geschaltet werden oder dahinter? Oder ist es prinzipiell egal?

Gruß

Stefan


[Beitrag von Verrückter am 22. Feb 2008, 17:29 bearbeitet]
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