Rainer zur Linde Preamp SRPP

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fil_
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 19. Dez 2007, 08:35

Hallo zusammen

Ich habe mir vor kurzem einen solchen Preamp vom Herrn zur Linde zusammengebaut: (nur den Line Preamp)

http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/lindesrp.htm

Die Schaltung funktioniert denke ich.
Nun die Frage: Wie ich die Schaltung verstanden habe, müsste man mit P1 die Lautstärke verstellen können. Im Buch wird ein log. Poti Stereo vorgeschlagen. Mit P1 bringe ich aber das Signal nicht auf 0 runter. Bei einem Signal (sinus) mit 200mVpp Amplitude wird das Signal etwa auf die Hälfte verkleinert (Potistellung "0"). Der Nebeneffekt im Moment ist, dass man mit Potistellung "0" ein schon relativ starkes Signal hat, also man im Grunde genommen gar nicht leise hören kann. Wenn man das Poti verstellt, wird das Signal etwa um den Faktor 4 verstärkt.
Habe ich da was falsch verstanden? Ist P1 gar nicht die Lautstärkeregelung, sondern müsste man wie üblich ein Poti am Eingang der Schaltung hängen?

Wäre um Hilfe dankbar.

Grüsse Filip

hreith
Inventar

#2 erstellt: 19. Dez 2007, 09:39

Hi Filip,

in der Schaltung gibts 2 Potis, wobei P2 die Verstärkung über die Gegenkopplung einstellt. Das wäre der Poti, an dem du die Verstärkung der Stufe so einstellen solltest, dass es zu deinen Komponenten passt.
Mit P1 werden nur die internen Verstärkungen und damit unter anderem das Klirrverhalten eingestellt.
Einen richtigen Lautstärkepoti würde ich auch davor hängen.

Die Dimensionierung der Schaltung ist teilweise etwas merkwürdig, lässt je nach Potieinstellungen einen recht unterschiedlichen Frequenzgang erwarten. Man sollte darum die Regler P1 und P2 so hintrimmen, dass die Schaltung halbwegs passabel funktioniert und dann eben über den vorgesetzten Poti die Lautstärke einstellen.

Ultraschall
Inventar

#3 erstellt: 19. Dez 2007, 10:17

Mit P1 müsste die Lautststärke auf Null gestellt werden können.
P2 stellt die Verstärkung ein. Lässt sich mit P1 die Lautstärke nicht auf Null stellen, dürfte ein Aufbaufehler vorliegen.

Mal böse gefragt, wie doll rauscht die Schaltung?

Grüße

fil_
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 19. Dez 2007, 10:41

Hallo und danke für die Antworten.

@Ultraschall:

Ich habe die Schaltung mehrmals kontrolliert und auch den zweiten Kanal aufgebaut. Vielleicht habe ich den Fehler zweimal verbaut

Auf jeden Fall kontrolliere ich es heute Abend noch einmal.
Ich habe mal einen kleinen Verstärker und Lautsprecher angeschlossen. Die Lautstärke ist halt recht beachtlich wenn man das Poti P1 nicht aufdreht. Ein Raschen konnte ich noch nicht feststellen, aber wie gesagt, die Bedingungen waren noch nicht optimal.

Das P2 die Verstärkung der Gegenkopplung einstellt, ist eigentlich klar. Und das funktioniert auch. Mit P1 kann ich einfach nicht auf Lautstärke 0 stellen. Vielleicht hat aber die Schaltung einen Fehler drin? Oder ich habe einen Fehler eingebaut.

Grüsse

Ultraschall
Inventar

#5 erstellt: 19. Dez 2007, 19:48

Fehlt die Masse am Poti P1 oder ist unterbrochen? Dort sicherheitshalber einmal mit dem Ohmmeter nachmessen.

fil_
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 20. Dez 2007, 07:20

Hallo

Ich habe gestern noch das Poti mit dem Multimeter ausgemessen, es schien in Ordnung zu sein. Ich habe es aber doch ausgetauscht. Jetzt scheint es zu funktionieren. Das Signal bringe ich jetzt auf 0. Ich hatte aber noch nicht genug Zeit es richtig auszuprobieren, weil ich mal probehalber die Gegenkopplung abgehängt hatte.
Ich werde dann noch etwas zum Rauschen schreiben...

Grüsse

fil_
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 20. Dez 2007, 20:21

Hallo

Ich habe mich zu früh gefreut... Sobald die Gegenkopplung dran ist, bringe ich das Signal nicht auf 0.
Ohne Gegenkopplung geht das. Interessanterweise kann ich ein 200mV Signal (Sinus) auf über 20V verstärken? Das wäre ja Faktor 100...
Ich habe den Aufbau überprüft, jeden Widerstand nachgemessen. Da kann eigentlich nichts falsch sein...
Ich verstehe das nicht...

Grüsse

Ultraschall
Inventar

#8 erstellt: 21. Dez 2007, 10:13

Von welchen Punkt nach wo, hast Du hundertfache Verstärkung und bei welcher Frequenz, das ist wichtig, weil das ja vorn ein Entzerrerverstärker mit frequenzabhängiger Verstärkung ist.
Sprichst Du jetzt nur über den unteren Schaltungsteil oder ist der obere mit im Signalweg drin bei hundertfach?

Wenn beim LinePreamp das so wie im vorigen Beitrag geschildert ist, ist irgendetwas falsch. Falsche Wertw für Widerstände drin ? Die noch mal nachmessen. Potis falsch beschaltet(Ist eigentlich ein Anfängerfehler, jetzt weiß ich nicht wie geübt Du bist.)

Ansosnten viele deutlich Fotos vom Aufbau reinstellen, eventuell kann man dann mehr dazu sagen.

fil_
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 21. Dez 2007, 13:58

Hallo Ultraschall

Die 100fache Verstärkung habe ich am Ausgang, also am R3 gemessen. Die Frequenz ist etwa 1-2kHz. Die Schaltung ist wie auf dem Schema, ich habe einfach die Gegenkopplung abgehängt, also an Anode vor C2.

Das Poti sollte schon richtig angehängt sein. Wenn ich bei der vollständen Schaltung auf dem Gitter der Röhre V4b messe, dürfte da kein Signal reinkommen, wenn ich auf Potistellung "0" stelle. Aber ich lasse mich gerne korrigieren.
Das ganze überflüssige Signal wird meiner Meinung nach durch die Gegenkopplung eingestreut. Eventuell würde dort ein Poti mit 100k helfen?

Grüsse

Ultraschall
Inventar

#10 erstellt: 21. Dez 2007, 15:07

Schuppen fallen von meinen Augen....klar Du hast recht. Es ist Quatsch ein Poti was sich auf Null drehen lässt, innerhalb der GK-Schleife anzuordnen. Und das Signal kommt dann wenn P1 auf Null, über R2 V5 zum Ausgang.

Also P1 dort raus. Direkte Brücke C2 R7 machen.
Und P1 hinten statt R3 einbauen, (Ausgang dann natürlich am Schleifer des Potis.)

Zum "Hundertfach" und wo gehst Du rein?

fil_
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 23. Dez 2007, 10:25

Hallo Ultraschall

Melde mich zurück.
Ich probiere die Änderung mal aus. Ich befürchte, dass die Schaltung zu stark verstärkt wenn man P1 weglässt. Wenn man die Schaltung wie ursprünglich misst und P1 zu stark aufdreht, fängt sie an zu schwingen oder so was. Auf jeden Fall ist kein Signal mehr sichtbar.
Was würde eigentlich dagegen sprechen den Poti vor die Schaltung zu stellen. Also am Eingang vor dem Tiefpass R1/C1?

Mittlerweile ist mir die Schaltung nicht gerade sympatisch. Ich werde die Uebung vermutlich bald abbrechen und mir eine andere suchen. Ein Akido preamp oder so.

Grüsse Filip

Ultraschall
Inventar

#12 erstellt: 23. Dez 2007, 12:00

Nocheinen Nachtrag zu Beitrag 10 Das Gitter muss natürlich über einen Widerstand Masse bekommen also für P1 einen Festwiderstand einlöten 220k oder sowas...

Schwingen ist wieder ein anderss Thema. Eigenlich dürfte der unterer Scahltungsteil, also der reine Preamp nur maximal ca. 6-fach verstärken = 10k :2,2k +1

Eventuell am Verbindungspunkt R5 R6 einen Elko 47µ/350V gegen Masse schalten, R7 grßer machen.

Achso zum Poti vor dem Verstärker, das ist für den Signal-Rausch-Abstand des Signales schlechter, als das Poti dahinter zu machen. Muss ich das nochmal ausführlich erklären oder leuchtet das beim erneuten Selbstnachdenken ein?

Fotos vomm Aufbau????

Grüsse

fil_
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 26. Dez 2007, 18:13

Hallo Ultraschall

Ich habe das jetzt mal so realisiert, wie Du vorgeschlagen hast (270k Widerstand). Den Poti habe ich hinten nachgeschaltet. Der Vorverstärker ist nun so durchaus brauchbar.

Der Klang ist gut, es ist kein Rauschen fastzustellen. Zu erwähnen sein noch, dass ich ihn jetzt ohne Tiefpass am Eingang getestet habe.

Ich würde gerne ein Foto hier reintun, weiss ehrlich gesagt nicht genau wie... (ich habe selber keine Homepage)

Das mit dem Poti dahinter zu machen, leuchtet mir nicht wirklich ein wegen dem Signal to noise. Ich würde fast die Behauptung aufstellen, dass es keinen Unterschied machen dürfte. Falls Du Zeit und Lust hast, könntest Du mir das genauer erleutern, oder weisst Du vielleicht ein guten Link?

Grüsse Filip

fil_
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 26. Dez 2007, 18:22

Nachtrag:

Ich habe es doch noch gesehen.
Hier sieht man einen Kanal meines Aufbaus. Es ist frei verdrahten, man sieht nicht alle Details.