OP27 verschiedener Hersteller - unterschiedlicher Klang?

detegg schrieb:

-scope- schrieb: Aber...Wie kommt man damit z.B an ein "60 Sekunden Wave" ? ... mit WaveLab kopieren? ;)

Kopieren (also samplegenaues Loopen) erzeugt fast immer Artefakte (wir reden hier von -130dB und weniger). Ich hab das schon probiert, z.B. sollte 1kHz sich ja nach genau 441 Samples (bei 44.1kHz) wiederholen, weil eine Periode 44.1 Samples lang ist. Durch die zwar kleinsten, aber dennoch vorhanden Rundungsfehler gibt das beim Loopen dann dennoch ein IM-Spektrum mit lauter Vielfachen von 100Hz (441 Samples).





So, LTSpice ist getestet, hab nach einiger Spielerei/Warterei und Problemen mit dem Speicherplatz jetzt 4 Sekunden 1kHz gemacht:

So mutt datt sein
Mit Averaging sind's noch mal 5..10dB weniger.

Ich mach mal noch einen 10-Sekünder (aber wieder 997Hz) und stelle ihn ein (kann etl. etwas dauern).

Grüße, Klaus

mehr ist nicht möglich:
Spektrum997@32bit

aber nicht bespielbar, daher in 24 bit:
Spektrum997@24bit


und der 30 sek Sinus 24bit 48kHz (das ginge auch länger)
sinus.wav

Wieso ist denn das bei Euch so glatt?



edit:
Aha, 997Hz, wer lesen kann...


Und: vielen Dank für Eure Hinweise, Waffeln habe ich bisher noch nicht mit LTSpice gebacken. Mir schwanen ungeahnte Möchlichkeiten.

tiki fragt:

Wieso ist denn das bei Euch so glatt?

weil mein Analyser nur maximal 65536 FFT-Punkte verwendet, deswegen ist der Peak auch unten auseinandergezogen.

Und die 997Hz passen auch besser rein!
Wer kann das bitte mal erklären oder mathematisch beweisen?
Da wär ich ja mal gespannt.

Wir haben nun die Grenzen des Audio-Formates ausgelotet.

wave: Sinus997Hz_0dB_60sec_24Bit_48kHz_Dither von 32Bit_ohne Noise Shaping.wav

PS: Meine Spot Wienbrücke hat auch exakt 997 Hz!

noch was zur Hörbarkeit:
Ein simulierter Emitterfolger bei 2% Klirr und einmal ein reiner Sinus:

Ton ab! (im Ton ist einmal ein verzerrter Sinus und einmal ein reiner)

Spektrum

1% ist schon deutlich schwieriger und in Musik gar nicht auszumachen:

Ton ab! (im Ton ist einmal ein verzerrter Sinus und einmal ein reiner)

Spektrum

@oncle_tom:
Hörst Du den Unterschied noch im zweiten Beispiel?
wie weit soll ich noch runter? 0,01% ?

@kobold:
Ist das Bild von den 30s 997@48k jetzt mit Averaging oder Peak-Hold, und evtl. mit massivster Überlappung, so wie in SpectraLab? Mit der Einstellung liefert SL andere Graphen als dein Speki: untenrum glatter, dafür im HF mehr Halme und alles etwa 10dB höher...
Was ist das eh überhaupt für ein Analyser? (sieht mir fast n'bisserl "zu gut" aus, rein optisch).

Wegen der 997, das ist halt eine Primzahl, d.h. beim sampeln gibt es theoretisch eine Sequenzlänge von 997*44100 Samples, bis sich alles exakt wiederholt, so man nicht dithert. Deswegen gibt es einen gleichmäßigeren Rauschflur, so 'ne Art Dithering. Beweisen kann ich das jetzt allerdings nicht, dafür reicht meine Ingenieursmathematik dann nicht mehr aus. Da muss wohl der Käpten ran (Cpt Baseballbatboy). Warum das in Spice auch so zu sein scheint, ist mit unklar -- ist doch kein System mit konstaner Samplerate. Der Effekt bei tiki muss andere Gründe haben, mit einem zu Frequenz passenden max.Timestep oder so.
EDIT: genau so ist es, wähle ich
timestep=pi/3.14 * (1/srate)/50 statt bloß (1/srate)/50,
dann sieht da Gras immer gleich aus, bei jeder Frequenz.

Mit Spice hab jetzt auf dem ollen I-Net PC nicht mehr als 7 sekunden geschafft und dann wollte FLAC das file nicht fressen (ungerade Byte-Anzahl) und diverse Editoren wollten es nicht laden, ausser SL...

Äh, diese Hörbarkeitstest per DAW etc. habe ich auch schon oft gemacht... allerdings, man kann ja nur vergleichen: den puren Sinus -- enthalted aber bereits der Verzerrungen welche die Abhöranlage eh schon produziert, (speziell die Speaker) -- mit dem Sinus plus generierte Harmonische, wieder über das bereits selbst verzerrende System. Also, wenn man nix hört im Vergleich, kann das auch bedeuten dass die normalen Verzerrungen die zu testenden maskieren (speziell bei K2 und K3 auf jeden Fall). Da braucht es schon exzellente Abhören (ich hab keine solchen).

Dennoch, K7 z.B. von 400Hz (also 2.8kHz) hört man (d.h. ich) echt schnell heraus, auch weit unter -50dB, wenn ich mich jetzt nicht täusche.

Die Simu, ist das ein Standard EF oder einer mit CCS und gar Kaskode?



@tiki:
LTSpice nimmt auch .WAV als Input. Allerdings braucht man abartig viel echten und genug virtuellen Speicher, sonst steigt es aus (und zwar hart, wenn nix vorher gespeichert=>arggh!!). Guckstu auch hier:
http://www.diyaudio....=1294280#post1294280

Ich muss da auch nochmal einiges Prüfen, dein FFT-Bild @1.0kHz gibt ja doch andere Daten (bessere) als meine Direktmessung neulich per klassischem .four auf der letzen Periode. Aber du hast etwas getrickst, könnte man sagen (smothing=9)...

Grüße, Klaus

Getrickst, haha, wenn ich das nur könnte!
Allerdings habe ich auch, wie von den Sodfafritzen empfohlen, compression unter control->spice deaktiviert. Beim diyAudio link steige ich schon langsam aus.

..compression unter control->spice deaktiviert.

Oh ja, unbedingt (alias .opt plotwinsize=0). Und, der "alternate solver" ist auch zu empfehlen, macht's langsamer aber auch genauer.

Wegen der .WAVs: Man braucht halt Anzahl_Samples*16 Bytes pro Kanal an echtem, in dem Moment freien RAM und noch einiges an Reseren.... also idealerweise Rechner mit Vollausbau: 4GB RAM. Mein Arbeitsrechner hat "bloß" 512MB, da geht schnell das Licht aus, bzw eine Kaffeepause ist fällig, bei größeren Simus (*schaufel, schaufel*). Und hier auf'm PII mit 160kB geht praktisch nichts.

Ich seh grad, der Link ins DIYa geht nicht direkt auf meinen Beitrag, der ist mit Suche nach #219 schnell zu orten. Da sind echte Experten unterwegs, dieser andy_c und der pb2, sapperlott...

Güße, Klaus