LME49810, der Gainclone 2007 ?

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gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 09. Aug 2007, 19:32
Hallo zusammen,
National hat einen neuen High End Audio Verstärker auf den
Markt gebracht, der zumindest von den Meßwerten sehr interessant klingt. http://www.national.com/pf/LM/LME49810.html
Hat jemand bereits Erfahrung mit dem Baustein oder Interesse
über ein mögliches Projekt zu diskutieren ?

Viele Grüße

Stephan
inky
Stammgast
#2 erstellt: 09. Aug 2007, 19:55
hi,
hab gerade einen amp mit 3x LM3886 parallel/kanal gebaut, ist vermutlich auch nicht mehr aufwand als der lme49810+powertrans'-
(der lm3886 geht aber nur bis +/-40V, darüber wird's kritisch)
was haste damit vor?
inky
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 09. Aug 2007, 20:03
Hab mit dem LM3886 auch schon experimentiert, jedoch nicht 3 x parallel ... Sicherlich ein interessanter Baustein. Mich interessiert einerseits, ob sich im Laufe der Jahre die Chips klanglich nicht mal verbessert haben und zum anderen würde ich
gerne einen 4-fach Verstärker aufbauen, der ausreichend Leistung besitzt, um ggfls. auch wirkusärmere Lautsprecher (85-87dB) zu treiben.
inky
Stammgast
#4 erstellt: 09. Aug 2007, 20:13
4fachverstärker? was meinste damit?
klanglich dürfte nichts mehr rauszuholen sein, rein phys. ist da kaum noch nennenswert was zu machen.
allerdings wäre der wirkungsgrad noch verbesserungsbedürftig
(die 3xLM3886 saugen schon im leerlauf bei +/-40V pro kanal 12W)
schon ne digitalendstufe gebaut? wenn ja, wie klingt das teil?
inky
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 09. Aug 2007, 21:34
ich meine einen Verstärker mit Anschlußmöglichkeit für 4 Lautsprecher à 4 Ohm. Also entsprechend 4 Monostufen.
Hab schon verschiedene Verstärker von www.41hz.com aufgebaut.
Durchaus interessant, aber es ist unklar, ob die Tripath Chips noch weiter produziert werden.

Hier mal ein 1. Versuch mit dem LME49810 (zugegeben überwiegend geklaut von diyaudio.com.
Die Dimensionierung der Kondensatoren und Widerstände muß sicherlich noch überdacht werden.

Shot at 2007-08-09
mystixx
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Aug 2007, 13:36
Hallo,

gibt es bereits eine Bezugsquelle für den lme49810 in Deutschland?



LME 49810 - PCB

Gruß Peter


[Beitrag von mystixx am 10. Aug 2007, 13:42 bearbeitet]
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 10. Aug 2007, 16:34
keine Ahnung, ob man ihn in Deutschland schon bekommt. Hab ein paar Samples bei National bestellt und da ich etwas ungeduldig bin, auch das Board bei http://www.chip-pcb.cn/6211/49810-A.htm. Macht eine guten Eindruck. Mal sehen, ob es hält, was es verspricht.
killerfisch
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 11. Aug 2007, 12:55
hi wollte mal fragen wie viel Leistung der bei 4 und 8 Ohm bringt
artQuake
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 15. Aug 2007, 11:44
Gemäss obigem LINK (diesmal in Englisch) bringt das Board mit den Toshiba Transistoren 2SA1930/2SC5171 laut Hersteller 300 W @ 8Ohm. Gemäss Hersteller-Info sind die Boards (als Kit) in ca. 1 Monat lieferbar. (Chip in Verzug)

Netzteilanforderungen : Gemäss Hersteller

Circular Transformer Recommendations: 400~800VA /AC out 45v x2 + 36v x2 (DC 50V x2 + 45v x2) DC50V to LME49810, DC45v to Out Stages. Of course, the use of a group power supply can also supply, DC45v to LME49810 and Out stages.


Freue mich auf weitere Info's, da ich auch vor habe einen Amp mit dem LME49810 zu bauen.

Ansonsten gibts ja auch diesen hier Gainclone 2007 (Schematas als Winrar-Dokument von Juri Novikov) Ver. 1.9
artQuake
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 17. Aug 2007, 07:23

artQuake schrieb:
... das Board mit den Toshiba Transistoren 2SA1930/2SC5171 ...


... Neuerdings Toshiba 2SA1943 & 2SC5200
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 17. Aug 2007, 13:46
Platinen sind aus China eingetroffen (leider ohne Bauteile).
Das kommt davon, wenn man zu blöd zum Lesen ist.
Bestell jetzt noch die Chips und die anderen Bauteile und dann kanns losgehen. Bin vor allem gespannt zum Vergleich mit LM3668 und Tripath TAA4100.
Lotion
Inventar
#12 erstellt: 17. Aug 2007, 14:21

gamps schrieb:
Bin vor allem gespannt zum Vergleich mit LM3668 und Tripath TAA4100.


Ich nehme an Du meinst LM3886 oder habe ich etwas verpasst?

Gruß

Lotion
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 17. Aug 2007, 16:46
ja. Sorry kleiner Zahlendreher
inky
Stammgast
#14 erstellt: 17. Aug 2007, 18:19
bin auch gespannt,
hab ja gerade massiv 3886 verbaut

inky
<meine frau killt mich, wenn ich jetzt den nächsten amp anfange>

irgendwie gerät mein verhältniss amp zu lautsprecher aus den fugen; boxenbau ist so aufwändig und unbefriedigend, will wer tauschen?
AMP 2 BOX / BOX 2 AMP


[Beitrag von inky am 17. Aug 2007, 18:25 bearbeitet]
Lotion
Inventar
#15 erstellt: 17. Aug 2007, 22:41
Boxenbau ist aufwändig, aber nicht unbefriedigend!

s. Avatar
inky
Stammgast
#16 erstellt: 17. Aug 2007, 23:19
mag sein, für mich sind alle einzelteile >smd 0805 in-dis-ku-ta-bel.

inky<keiner-versteht-mich>

ok,
also, ich mag gerne klitzekleine elektronik, winzigst_möglich.
micro
nano
fitzelwinzig.

so ne box sprengt meine verhältnisse total.
sägemehl, sichsäge, spax, leim

igit

tauschen? fitzelwinzig kW gegen mega brüllwürfel
(highend, klar-doch-oder?)
inky
artQuake
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Aug 2007, 22:10

gamps schrieb:
Platinen sind aus China eingetroffen (leider ohne Bauteile).


Hast du wenigstens noch ein Schema dazu erhalten ?
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 22. Aug 2007, 21:57
ja, Schaltplan ist mit dazu gekommen.
inky
Stammgast
#19 erstellt: 03. Sep 2007, 19:27
und, schon aufgebaut?
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 03. Sep 2007, 20:00
gerade dabei. Hab leider momentan nicht ausreichend Zeit. Somit kann sich das Ganze noch ein wenig hinziehen, aber ich halte Euch auf dem Laufenden.
Viele Grüße
ELEKTRONIX
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 16. Sep 2007, 16:54
!
!
Hallo gamps,

habe mir gleich das Datenblatt heruntergeladen, gibt nicht allzuviel her.

Freue mich sehr diesen Beitrag zu lesen, so ein IC hat schon lange gefehlt.Vor etlichen Jahren habe ich mit dem LM391 80/100V einige Endstufen gebaut.

In der Zeitschrift elektor hieß das damalige Projekt "Elektornado".Die Originalplatine war umstritten, da wegen des kompakten Aufbaus kaum andere Bauteile verwendet werden konnten.
Klanglich war der LM 391 erste Sahne,besonders nachdem ich auf MosFet-Treiber und Sanken Endtransistoren umgebaut hatte,nötig war auch eine verbesserte Hf-Entkopplung der Spannungszuführung direkt am IC.So etwas wie den Cc 10pF gab es auch beim LM 391 - ein kleiner Glimmer war hörbar besser.

Werde mir mit diesem IC und MosFet's eine eigene Subwooferendstufe aufbauen.300W an 8Ohm klingen zufriedenstellend.

Bin schon sehr gespannt auf Deine Ergebnisse.

Meine Vorabkalkulation für eine Endstufe LME 49810:
€ 50.- für alle Bauteile der Endstufe
€200.- für das Netzteil
Kühlkörper,Peripherie,Platine und Gehäuse zusätzlich.

Mehr? als für einen Gainclone?...Ja,doch

Grüße Elektronix
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 16. Sep 2007, 22:47
Ich bin neugierig wie lange es noch dauert bis die IC´s die klassischen Transistoren ablösen
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 17. Sep 2007, 21:11
Zwar immer noch keine Hör- oder Meßergebnisse, aber zumindest ein kleiner Zwischenbericht. Die Platinen kamen einschließlich Schaltplan und Stückliste relativ zügig aus China. Für den linken und rechten Kanal gibt es jeweils eine eigene Platine, die sich im Aufbau ein klein wenig unterscheiden. Gewöhnungsbedürftig ist die Bezeichnung der Bauteile, da links und rechts nicht immer die gleichen Kürzel verwendet werden. So entspricht z.B. Cc links Cx rechts. RB1 links ist RB2 rechts. Für viele andere Bauteile wird links und rechts der gleiche Name verwendet.
Bei den Kondensatoren ist die Farad und Voltzahl angegeben, jedoch nicht der Typ. Die 3 Watt Widerstände sind bei uns scheinbar nicht so gängig.Die Löcher auf der Platine für 1N5402 sind zu klein und müssen aufgebohrt werden.
Die Tranistoren kriegt man z.B. bei SEGOR und kosten für beide Kanäle ca. 45 Euro.
Die Platine an sich ist sehr hochwertig gemacht.
Eine Beschreibung mit z.B. Spannungspunkten oder BIAS Einstellung ist nicht beim Kauf der Boards enthalten.
Hier schon mal die ersten Bilder


[Beitrag von gamps am 17. Sep 2007, 21:12 bearbeitet]
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#24 erstellt: 17. Sep 2007, 21:22

mystixx
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 17. Sep 2007, 22:00
Sieht doch schonmal ganz nett aus

Gruß Peter
ELEKTRONIX
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 17. Sep 2007, 22:31
...lecker!!!!!!!
.
.
...Zementwiderstände ?

Hoffentlich nur zum Funktionstest !

Empfehle induktionsfreie R's von zB Isabellenhütte (Schuro)

verblüffend ist der quer eingebaute LM-Chip, nicht mit dem
KK verbunden. Das dürfte das Layout vereinfachen.
Da kommt aber bestimmt noch ein Kühlblech dran "8) " .


Das wird noch spannend - schade, ich habe noch keine Bezugsquelle bei den üblichen Verdächtigen gefunden.

Grüße&viel Erfolg beim Basteln Elektronix
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 26. Sep 2007, 22:07
Der Testaufbau war eigentlich fast fertig. Leider hab ich nicht bedacht, daß die 2 x 500 VA Ringkerntrafos einen riesen Spaß dabei haben, mir die Sicherungen zu fetzen. Jetzt muß ich erst noch eine Einschaltstrombegrenzung bauen, bevor es weitergehen kann....
Stampede
Inventar
#28 erstellt: 27. Sep 2007, 10:12
Welche Spannungen haben die Trafos?
Für die Größe scheinen mit die Kühlkörper etwas klein zu sein.
Und ob es ok ist 2 einzelne KK für die NPN und PNP zu benutzen? Ich schätze, du wirst da Probleme mit dem Tempdrift des Ruhestroms bekommen.

Gruß Stefan
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 27. Sep 2007, 17:21

Stampede schrieb:
Welche Spannungen haben die Trafos?


Die Trafos haben jeweils 2x 40 V Ausgangsspannung


Stampede schrieb:

Für die Größe scheinen mit die Kühlkörper etwas klein zu sein.
Und ob es ok ist 2 einzelne KK für die NPN und PNP zu benutzen? Ich schätze, du wirst da Probleme mit dem Tempdrift des Ruhestroms bekommen.


Danke für den Hinweis. Die Kühlkörper sind nur für die ersten Testzwecke.
Im finalen Ausbau soll nur einer verwendet werden. Den hatte ich jedoch gerade nicht zur Hand.
Ultraschall
Inventar
#30 erstellt: 27. Sep 2007, 21:00
VIEL zu kleine Kühlkörper, selbst für drei Minuten Versuche zu klein!!!
Von wo kommt da Luft ran ?
Kühlkörper gehören nach außen.
Und investiere in ein Blechgehäuse, es wird Dir mit "Abschirmung" gedankt. Weniger Brummen, keien Radiosender.
inky
Stammgast
#31 erstellt: 29. Sep 2007, 18:38
naja, für'n kopfhörerverstärker/im leerlauf sind die kühler vermutlich gerade so ausreichend.
<(cpu-)lüfter empfehlenswert>
<gg>

holzkisten-amp? <ähm>

wieso unterschiede im aufbau L+R???

45 euronen für die transen?! (hat keiner muster rausgerückt oder was?)

die trafos wirken recht üppig, vergleichsweise zu den sieb-elko's.
die gleichrichter sollten auch in der gleichen liga mitspielen...
opa549
Neuling
#32 erstellt: 29. Sep 2007, 21:58
Hi,

@GAMPS könntest du vielleicht den Schaltplan hier reinstellen.
Also natürlich nur wenn des nen anderer als der von National isch
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 05. Okt 2007, 17:31
Trotz der kleinen Kühlkörper und dem nicht abschirmenden Gehäuses war es möglich den Amp länger als 3 Minuten zu betreiben :-)

Die Meßdiagramme folgen kommende Woche.
1. Klangtest. Sehr offen, sehr klare Höhen.
An der Dynamik gibt es nichts auszusetzen. Ob der Bassbereich ausreichend ist oder einem nur aufgrund der klaren Abbildung etwas fehlt bin ich mir noch nicht sicher. Das müssen weitere Hörtests zeigen.

die trafos wirken recht üppig, vergleichsweise zu den sieb-elko's.
die gleichrichter sollten auch in der gleichen liga mitspielen...

Im finalen Zustand soll es ein 4 fach AMP werden, deshalb die 2 Trafos. Es werden dann auch die Netzteile entsprechend noch verdoppelt.
Nachdem die 1. Versuche erfolgreich waren, werden jetzt dann noch die Widerstände ausgetauscht, es kommen größere Kühlkörper ran und das wird in ein Metallgehäuse verpackt.
Das ganz wird aber sicherlich noch ein Weilchen dauern.
inky
Stammgast
#34 erstellt: 05. Okt 2007, 20:44
sieht auf jeden fall vielversprechend aus!

würde mal eine aktive kühlung vorschlagen (so ab 65 grad, quirl an)
gamps
Schaut ab und zu mal vorbei
#35 erstellt: 06. Okt 2007, 22:05
hier die versprochenen Kennlinien

mix
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 14. Nov 2007, 19:16
Hallo,
wer eventuell den LME49810 kaufen möchte, unter:
http://www.elektroni..._105&products_id=369
bzw:
http://www.stavebnice.net/
bzw:
http://www.power-amp.eu/

gibt es Info's.

Gruß Micha
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