Literatur: High End Endstufe selbst bauen?

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mawa89
Neuling

#1 erstellt: 17. Sep 2006, 18:19

Hallo,

ich will mir eine hochwertige Stereo- oder Mehrkanalendstufe bauen. Kennt jemand aussagekräftige und interessante Literatur zu diesem Thema?

Danke!

usmu
Stammgast

#2 erstellt: 17. Sep 2006, 19:33

Guckst du die Endstufen von zucker.
Symmetrisch, logisch, durchdacht.

Ultraschall
Inventar

#3 erstellt: 18. Sep 2006, 08:16

Zum grundlegenden Nachdenken, über das Thema hilt das hier:

http://users.ece.gatech.edu/~mleach/lowtim/

Außerdem wenn Du erfahren bist: "MOSFET3" hier mal suchen, ist aber nichts für "Absolut Beginners".

Oder schau mal auf meiner Homepage :

http://www.hifi-berlin.de/endv.html . Habe letzte Woche mit neuer Meßtechnik den Fremdspannungaabstand neu messen können. Er ist nicht nur 125 dB, sondern sogar >130 dB
-entspricht 3 100 000 Anteil Signal zu 1 Anteil Rauschen und Brummen(bezogen auf 0,5 Volt Ausgangsspannnung). Wenn ich das wie andere schönende Hersteller mache (auf volle Ausgangsleistung beziehe)komme ich sogar auf auf über 152 dB. Schon nicht schlecht

Da kann Burmester langsam blass werden

tiki
Inventar

#4 erstellt: 18. Sep 2006, 09:38

Hi Ultraschall,

ich möchte nicht Deine Leistung in Frage stellen, jedoch ergeben 130dB SNR bezogen auf 0,5Vrms ein En von ~158nVrms. Bezieht man dies auf den Audiofrequenzbereich von 20Hz..20kHz, erhält man 1,1nV/sqrt(Hz) und zwar ausgangsbezogen. Das ist geradezu unglaublich gut, so gute OPAs kenne ich nicht einmal.

usmu
Stammgast

#5 erstellt: 18. Sep 2006, 17:26

Ultraschall schrieb:

...Da kann Burmester langsam blass werden :D

Nimmt Fridrich Schäfer schon Antidepressiva ?

-scope-
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Sep 2006, 17:59

Hallo,

Habe letzte Woche mit neuer Meßtechnik

wo gerade über´s Messen geschrieben wird: womit misst du eigentlich 0,000061 THD+N ? Das liegt afaik weit unter den specs der aktuellen AP 27XX Serie.

impressive!

[Beitrag von -scope- am 18. Sep 2006, 18:03 bearbeitet]

Ultraschall
Inventar

#7 erstellt: 18. Sep 2006, 20:14

Mit einer Soundkarte "Terratec Phase 22" habe ich das SN gemessen.

[Beitrag von Ultraschall am 18. Sep 2006, 20:14 bearbeitet]

-scope-
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 18. Sep 2006, 20:38

Hallo,

die Karte ist sicher keine "schlechte", aber selbst der Hersteller gibt für den Analogeingang der Karte lediglich 100 dB (typisch 102 dB) an. Und das (laut specs) auch nur
A-Bewertet.

[Beitrag von -scope- am 18. Sep 2006, 20:39 bearbeitet]

usmu
Stammgast

#9 erstellt: 19. Sep 2006, 08:41

Ultraschall schrieb:

Mit einer Soundkarte "Terratec Phase 22" habe ich das SN gemessen.

KSTR
Inventar

#10 erstellt: 19. Sep 2006, 13:12

Woher wisst ihr denn, wie Ultraschall gemessen hat, wenn er nur schreibt, dass er mit der Soundkarte gemessen hat?

Natürlich kann man z.B. THD+N < 0.0001% (-120dB) schwerlich direkt messen, aber indirekt, mittels PreNulling-Messverstärker sehr wohl -- was aber schon beträchtlichen Aufwand im DUT-spezifischen Abgleich des Messverstärkers erfordert -- und im Aufbau des Messplatzes. Man kann damit locker -140dB (0.00001%, 100ppm) schaffen und mit "normalen" Mitteln messen (24/94-Soundkarte+Analyser), wenn der Stimulus (samt seiner Fehler) um z.B. -100dB weggennullt wird.
Ist die Schaltung ein OpAmp (vom Prinzip her), kann man durch Erhöhung des Noise-Gain 20dB-40dB mehr Auflösung rauskitzeln. Mit diesen "Tricks" (u.U. kombiniert) kann man die Auflösung der Messung um 120dB und mehr steigern.

Grüße, Klaus

-scope-
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 19. Sep 2006, 16:11

Hallo,

du hast ja bekanntlich immer sehr viel Zeit für das Forum übrig.

Könntest du mir (uns) weiterführende Informationen dazu liefern?
Funktioniert das auch mit jeder Signalquelle?

wenn der Stimulus (samt seiner Fehler) um z.B. -100dB weggennullt wird.

Könntest du das etwas näher erläutern? Ein Blockschaltbild vielleicht?

Ich will nicht bestreiten, dass es möglich wäre...ich möchte es "praktisch" ausprobieren

[Beitrag von -scope- am 19. Sep 2006, 16:21 bearbeitet]

KSTR
Inventar

#12 erstellt: 19. Sep 2006, 16:34

-scope- schrieb:

du hast ja bekanntlich immer sehr viel Zeit für das Forum übrig. ;)

Nein, nicht immer

(meine Liebste hat grad angerufen und einen sofortigen Koch-Einsatz angeordnet :L)

NoiseGain Trick: z.B. Datenblatt des OPA604, "Distortion Measurements", Seite 7, und Fig.2 auf Seite 8.
Hat den (kleinen) Nachteil, dass die Schaltung ja geändert wird, mit den Folgen (u.A.):
- weniger Close-Loop-Bandbreite
- anderes Verhalten bei kapazitiver Last

PreNulling Trick:

Analog Devices AN-245: Instrumentation Amplifiers Solve Unusual Design Problems, "Measuring Distortion", Seite 5p (im PDF), Fig.4
Geht mit jedem bandbegrenzten Stimulus, wg. der subtraktiven Technik.

Grüße, Klaus

-scope-
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 19. Sep 2006, 16:44

Hallo KSTR,

danke erstmal für die Links....ich werde mir das heute Abend zu Hause mal anschauen, und wenn es nicht zu umfangreich ist vielleicht am Wochenende aufbauen und berichten.

@Ultraschall
Du müsste sowas ähnliches ja bereits fertig aufgebaut haben?
Würdest du es (wenn dem so ist) hier einstellen?

Das Thema ist m.E. sehr interessant.

[Beitrag von -scope- am 19. Sep 2006, 16:45 bearbeitet]

Ultraschall
Inventar

#14 erstellt: 19. Sep 2006, 20:43

Sorry, habe zur Zeit etwas privaten Trouble und deshalb nicht den Nerv hier viel zu schreiben.
Aber ich sprach auch vom Signal Noise Ratio SNR und nicht von THD+Noise.

Ansonsten schöne Grüße an alle hier.

-scope-
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 19. Sep 2006, 21:08

Hallo,

und nicht von THD+Noise.

Das hatte ich eigentlich nur nachgefragt, da ich diese Zahlen in Verbindung mir den von dir angebotenen Bausätzen gelesen hatte.

Die Subtraktionsmessung war mir sogar -in ähnlicher Form- bereits bekannt. Lediglich immer noch mit anderen "Zahlen" die man damit auch in der Praxis sicher und zweifelsfrei erreichen kann. In den Service Manuals diverser Hafler Endstufen wird afair auf diese Methode hingewiesen.