Darlingtonschaltung mit BD243/4 und dann?

Eigentlich nichts einzuwenden, außer das sie nur 2,0 MHZ Transitfrequenz(=Verstärkung x Bandbreite Produkt; heißt bei 2 Mhz ist deren Stromverstärkung 1 und bei 200 Khz 10) haben, also etwas langsamm sind. Aber das hängt dann wieder davon ab wie hoch die Ansprüche sind, ob das reicht oder nicht.

Von Strom Spannung Leistung reichen die dicke. Nur die Bauform gefällt mir nicht TO-3 bzw. dessen Modifikation TO-204. Da muß man Drähte an die Transis ziehen und soviel im Kühlkörper bohren.
Ich bevorzuge mittlerweile TO-220 und TO-247 Gehäuse, weil wesentlich aufbaufreundlicher.

Hi Ultraschall,

Audio -- 2,0 Mhz ?
Bist Du sicher, daß das eine relavante Größe für mich ist.
Oder wie darf ich das verstehen.

Ich will nicht verschweigen, daß es sich hier um ein schon vorhandenes Schaltungskonzept geht (sehr hochwertiger Amp)mit
abgeschliffenen Daten auf der Endstufe (ein Kanal ist defekt).
Nun habe ich nach stundenlangem Suchen mittels einer Lupe und
Winkelveränderung des Endtr. unter Einbeziehung der Sonne trotz des Abschleifens was zu erkennen geglaubt.
Und das ist:
1. Zeile einen Kreis mit irgenwas darin.
2.Zeile ...1150..., ...1350..., ...B50...
3.Zeile ...4EX kann aber auch (jetzt gedacht) auch MEXICO sein.
4. Zeile 902.. oder 9028 .

Bei Zeile 2 dachte ich, daß die erste 1 auch ein J sein könnte, dann hätte man ...J150... und daraus könnte man folgern:

MJ15003/4 oder gibt es noch andere realistische Varianten ?

Gruß Bernd

Ja, ich bin mir sicher, das wenn es sehr hochwertig werden soll eine relevante Größe ist, wenn die Stromverstärkung bei 200khz nur noch garantiert 10 beträgt. Da wird der Sinus dann meist schon auf dem Oszischirm optisch erkennbar verzerrt dargestellt. Und bei 20Khz siehst Du zwar nichts mehr, aber man kann die Verzerungen dann messen.
Es gibt da so grobe Faustformelzusammenhänge, danach müßte die Verzerrung bei 20 kHz dann ca. 1/10 der Verzerrung bei 200kHz betragen.(aus diversen anderen Gründen etwas besser als 1/10)
Aber das nur am Rande.

Gib doch einfach Firma und Typ de Endstufe an, wielleicht kann Dir dann hier jemand mit den genauen Typangaben der verwendeten Transis weiterhelfen.

Oder bei Schaltungsdienst.de ein Servicemanuel bestellen.Da dürfte dann alles drinstehen incl. Ruhestrom-Abgleichvorschrift.

Grüße

Hallo Ultraschall,

habe ich schon!
-Eigener Thread unter Elektronik - Verstärker:

-Aaron Nr. 1 und Sumo Electra Plus


Es ist nichts zu machen.
Natürlich habe ich auch die einschlägigen Schaltungsdienste frequentiert.

Wenn diese Firma sich schon die Mühe macht ihre Teile unkenntlich zumachen...

Wie gesagt es ist definitiv ein TO3 Gehäuse...

Was für eine Wahl habe ich denn überhaupt bei dieser Bauform und den erkannten Zahlen Buchstaben noch ?

Oder kann man es aus der noch intakten Endstufe ableiten ?

Bernd

Da fällt mir noch folgende Frage ein.

Du schreibst (Ultraschall) -mal verkürzt- 200 kHz und Stromfaktor 10 ... dabei sichtbare Verzerrungen.

Ist es nicht denkbar, daß das Schaltungsdesign das berücksichtigt hat und die Stromverstärkung einen anderen also kleineren Wert hat ?

Bernd

Geht es um dieses Gerät? :

http://img140.echo.cx/my.php?image=aaron3kh.jpg


Das muss doch "zu schaffen" sein...meine ich.

Nein, was den Aufbau betrifft.

Aber da fällt mir ein, daß der Aaron 3 - eine reine Endstufe -
gleich mit dem Vollverstärker 1 (meinem) sein soll.Falls das ein Aaron 3 sein sollte (eine 3 ist ja in dem Titel vorhanden).
Bis auf ein paar Modifikationen, die aber auch der Einser im Laufe der Jahre erfahren haben sollte.

Wenn ich so die Größe der Platinen sehe, ist bei mir eine so groß wie die beiden zusammnen. Aber da kann /ist das Layoutauch bestimmt erneuert.


Ich habe dieses schwarze Kühlgerippe auf beiden Seiten des Gehäuses.
Auf dem Ringkerntrafo ist bei mir das Netzteil - zumindestens die Dioden - montiert.
Eine solche Batterie von Elkos gibt es nicht. Auf jeder Endstufe sind 2 Elkos mit je 10.000uF installiert.

Was auffällt ist, daß die Aluwinkel in der Form gleich aussehen und auch die Endtransistoren.
Desweiteren die Befestigung der Treiber an dem vorderen Schenkel.
Bei mir mit ziemlicher Sicherheit BD 243/4 und in der Mitte ein 139 -16 für den (glaube ich Ruhestrom).
Wenn nun aber die vorderen gleich sind, kann man eventuell annehmen, daß auch die Endtr. gleich sind.
Vielleicht hilft auch wenn man die Typenbezeichnung erkennt, entsprechend Ersatz zu finden oder anhand der Daten weitere Schlußfogerungen zu ziehen.



@scope,

ich bin jetzt schon beeindruckt über das Foto.

Bernd

Bernd

Bei mir mit ziemlicher Sicherheit BD 243/4 und in der Mitte ein 139 -16 für den (glaube ich Ruhestrom).

Ich will es zwar nicht ausschliessen, kann mir aber kaum vorstellen, dass man dort solche Transistoren benutzt hat.

Sind die Kleinen Transistoren denn auch alle abgeschliffen?

Hi scope,

Du hast mich unsicher gemacht und ich habe wieder und wieder mit der Lupe geschaut und es ist mindestens der BD 244 mit ziemlicher Sicherheit zu erkennen.

Auch der 139-16 ist erkennbar.

Die davorliegenden Tr (MPS)sind bezeichnet:
A06, A56, A43 und jeweils zwei zusammengeklebte mit der Bezeichnung des vorderen BC550 C und die andere Kombination BC 560 C .

Bernd

Hallo,

die MBSAXXX sind allesamt "Standardtransistoren".
Die BD-Typen hätte ich in so einer Endstufe nicht unbedingt erwartet. Ich denke mal, dass man auch in der Stromverstärkung keine japan-Transistoren verwendet hat.

Der angedeutete "Kreis" auf den TO-3 könnte das Motorola Logo sein.

Ich würde es wahrscheinlich mit den genannten MJ XXXXX probieren.
Daran sollte die Funktion der Kiste nicht scheitern.

Hallo scope,

danke für Deine Einschätzungen.
Dann werde ich mir mal ein paar MJ15003/4 kaufen.
Auf den BD stand noch ein einsames C, ich denke, daß das die 100Volt Version sein soll.

@scope
Die BD-Typen hätte ich in so einer Endstufe nicht unbedingt erwartet. Ich denke mal, dass man auch in der Stromverstärkung keine japan-Transistoren verwendet hat.

Warum nicht BDxx?

Unsicher macht mich nur, daß Ultraschall die MJ15003/4 nicht gerade als erste Wahl sieht.
Da gibt es wieder ein paar Möglichkeiten:

1. Ultraschall steht mit seiner Meinung alleine da, weil er die reale Schaltung bei seiner Beurteilung nicht berücksichtigt hat.

2. Es ist die richtige und originale Wahl.

3. Habe ich eine und wenn was für eine Alternative.

4. Ich habe von einem Aaron 1 Besitzer gehört, der sein Gerät nach der Reparatur von einer ( nicht der Herstellerfirma!)
Werkstatt mit BD 317/8 vorgefunden hat und nun von einem nicht mehr so perfekten Grundtonbereich spricht.


Wenn ich mir nun ein paar mehr bestelle, kann ich mit meiner "Ausrüstung" eine Selektion durchführen und wenn wie.
Und wo sollte ich kaufen. Es muß nicht umbedingt die BRD sein, da ich in Spanien lebe.
Hab da im Netz von schlecht gemachten Kopien gelesen.

Hätte ich beinahe vergessen; bei dem Bild von dem Aaron sieht man eine große Zahl von Elkos.
Warum nicht ein paar große Exemplare oder was für einen Sinn macht das?


Bernd

Hallo,

Warum nicht BDxx?

Ein reines "Bauchgefühl". Ich vermute in anbetracht der bisher bekannten Halbleiter auch kein Schaltungskonzept, das auf hohe Bandbreite getrimmt wurde.

1. Ultraschall steht mit seiner Meinung alleine da, weil er die reale Schaltung bei seiner Beurteilung nicht berücksichtigt hat

Um Näheres zur Schaltung zu "erfahren" , wäre die Mressung des Freuenzbereichs bei 1 W , sowie die Messung der Bandbreite unter Leistung und 4 Ohm Abschluss am verbleibenden, intakten Kanal interessant.

Ich würde es mit den "langsamen" 15XXX Motorolas versuchen, und bin ziemlich zuversichtlich, dass man die Spezifikationen des intakten Kanals damit erreicht.

3. Habe ich eine und wenn was für eine Alternative.

Der "Rest" Der Endstufe (also die BD´s und die MPS usw.) sind noch ok??

Es gibt haufenweise Japan-Transistoren, mit denen das Gerät ebenfalls laufen könnte. Wenn der Ruhestrom allerdings festhgelegt ist (ohne Trimmer), könnte es Probleme geben, die man in der Schaltung dann ändern müsste.

Ich würde einfach mal die Motorolas einlöten, und sofern der Rest ok ist, langsam hochfahren und Ströme, sowie offset dabei beobachten.

Danach (sofern möglich) die üblichen Messungen machen.

4. Ich habe von einem Aaron 1 Besitzer gehört, der sein Gerät nach der Reparatur von einer ( nicht der Herstellerfirma!) Werkstatt mit BD 317/8 vorgefunden hat und nun von einem nicht mehr so perfekten Grundtonbereich spricht.

Naja...Mit solchen Klangbeschreeibungen bin ich immer sehr vorsichtig. Wenn der Kanal nach der Reparatur ordentlich überprüft wird (was selten gemacht wird), dann würde ich da auch nichts hören....

Die Frage ist, ob du überhaupt so "pingelich" bist, was den "Klang", sowie die unbedingte Originalität des Gerätes anbelangt.

Im Zweifelsfall muss man das Gerät dann eben einschicken....so einfach ist das

Hallo,

also das mit dem Einschicken, da sträubt sich so ziemlich alles in mir,
nach diesem Gespräch mit dieser Firma.
Außerdem habe ich `ne Menge gegen sowas.
Und wenn man mal die Reparaturkosten außer acht läßt (400 Euro mindestens mit Porto werden es dann mehr als 450Euronen sein) möchte ich
gerne das selbst machen, weil ich ja doch der beste und am saubersten arbeitende "Techniker" (grins) bin.

Was die Treiber betrifft, so denke ich, daß sie auch defekt sind.
Man muß bei dem Schaltungskonzept ja kein Prophet sein.

Einen Regler sehe ich auf der Platine! Also gehe ich mal von einer Ruhestrom-Einstellung aus.

MPS sind in Ordnung.
Habe nur einen verkohlten Widerstand im Bereich der BD`s.

Wie sieht es mit der Qualität der Bauteilfirmen aus oder bin ich da zu ängstlich ?

Bernd

Anm. Pingelig bin ich wenn es darum geht, das realisch optimale zu erreichen.
Nach diesem bescheuerten Satz mal konkret.
Ich werde mir nicht den Bd317/8 einbauen, weil ich jetzt weiß, daß der MJXXXX besser ist.
Auch wenn ich das nicht mehr hören kann/würde.
Aber in meinem kleinen Kopf würden die Kobolde mit mir den Molly/i machen.
Sie würden mich solange bearbeiten, bis ich - natürlich nur aus rein wissentschaflichen Gründen - mir die angeblich bessere Kombination einbauen würde.
Und dann ? Ich mag`s es mir garnicht vorstellen!

Einen Regler sehe ich auf der Platine! Also gehe ich mal von einer Ruhestrom-Einstellung aus.

Kann genausogut ein Offsetregler sein.

Wie sieht es mit der Qualität der Bauteilfirmen aus oder bin ich da zu ängstlich ?

Benutze mal die Suchfunktion. Da werden einige Quellen genannt.

Danke Emo für den Hinweis.

Werde ich mal untersuchen.

Vielleicht bin ich ja auch so "bekloppt und versuche die Schaltung aufzuzeichnen.

Wenn mein Chef mich läßt und und und alle anderen Arbeiten erledigt sind (sagt meine Frau).

Bernd

ich bin jetzt schon beeindruckt über das Foto.

Bei diesen Geräten beeindtucken MICH ausschliesslich die Frontplatte und der verlangte Preis.

Wie steht´s ? Läuft sie wieder?

@ scope

nee, liegt noch alles in Einzelteilen zerlegt herum.
Ein Ärgernis kommt ja selten allein.
Schlag mich im Moment mit einem Verkäufer bei ebay herum:
Bezahlt (137 Euronen), keine Lieferung und keine Antwort auf etliche Mails.
Ebay spielt dabei wieder die Rolle der unbeteiligten Diva.

Aber zum Thema, ich habe immer noch nicht die Hoffnung verloren, die Bezeichnungen zu erkennen.
Nun will ich aber auch die ganze Wahrheit und nichts als die Wahrheit berichten.

Alles gesagte stimmt: Haargenau!

Aber ich hatte mir noch einen Aaron 1 gekauft (man gönnt sich...)!
Den habe ich mir bei ebay ersteigert.
Er sollte, da nur in schwarz -mein erster hat schließlich alles vorne in Chrom (wie bei einem bekannten amerikanischen Motorrad(grins) als Ersatzteillager dienen.
Ich habe ihn auch eine Woche lang benutzt und ihn als etwas
mager "untenrum" empfunden, er klang also irgendwie anders.
Nicht schlecht und wie so oft war ich mir wieder einmal nicht sicher, ob ich spinne.

Dann packte es mich aber plötzlich und ich öffnete die Kiste.
Und was sah ich: 2 reparierte Endstufen mit örtlich verkohlter Platine, gewechselten Endtransistoren und verbrannten Widerständen.
Daher auch meine hinterlistige Frage: Warum nicht BD 317/8, die waren da verbaut.
Nach dem Ausbau der defekten Endstufe und der Begutachtung der Restzeichen war schnell klar, daß waren und sind niemals die Originale oder äquivalente Typen.
Watt nu, hab isch misch jefragt , sacht der Kölsche und da kam mir die rettende Idee mit dem Forum.

Aber das hier so gar keiner Ahnung (grins) davon hat, das hat mich doch zutiefst getroffen und bleibende Wunden hinterlassen.
Soweit mein Geständnis.
Ich gelobe Besserung.
Aber mal im Ernst: Ohne euch wäre ich noch nicht so weit wie...

Wenn ich also keine 3 Stunden täglich mehr irgendwelche Pflanzen bewässern muß und meine Augen richtig eingestellt endlich die richtige Ziffer/Buchstabenkombination erkennen kann und und und ....
dann werde ich berichten.
Sollte jemand noch `ne gute Idee haben, dann mal raus damit.

Gruß Bernd