OPA2604

OK, dauert ein wenig, sende dann auch gleich die Bilder. Gruß Micha

Hallo,

michael32 schrieb:

hallo, habe die Schaltung geändert, siehe Bilder vom Oszi. Ist der Rechteck soweit OK und kann ich jetzt noch etwas ändern um eventuell noch etwas mehr Verstärkung zu bekommen oder ist hier das ende erreicht.

Wozu willst Du noch mehr Verstärkung, wenn Dein Verstärker offensichtlich schon in der Übersteuerung ist?

http://img204.imageshack.us/my.php?image=osziarriii4tq.jpg sorry, Frequenzen sind von 0,2-50Hz gemessen

Wenn Du die reale Verstärkung herausfinden willst, darf nirgendwo in Deiner Schaltung Übersteuerung auftreten!

MfG

DB

DB schrieb:

... darf nirgendwo in Deiner Schaltung Übersteuerung auftreten!

... wir sind ja dran!

Detlef

hallo Detlef, die Bilder mit Rotem kreuz sind beide 1Hz habe beim zweiten Bild die Einstellung etwa verändert. Das Bild mit Blauen kreuz ist Ohne Spannungsversorgung. Ich kann Dir die Bilder auch ohne Reduzierung senden. Gruß Micha





http://img204.imageshack.us/my.php?image=generatorbilder3up.jpg

hallo Detlef, die Ausgangsspannung vom generator musste ich auf 64mVAC, wenn ich weniger nehme habe ich nur noch 50Hz Brummen aufm Oszi. Gruß Micha


Ich werde mal einen anderen Verstärker nehmen und die gleichen Messungen durchführen. So kann ich mir wohl ehr ein Bild davon machen wie es aus zu sehen hat.

Hi Micha, so wird das nichts.
Aber der Ausgang läuft zumindest sauber in die Begrenzung (+-18V).
Ich hatte weiter oben das Eingansgsignal mit max. 1,5mV bei gegebener Verstärkung definiert.
Also entweder die Verstärkung z.B. der 2. Stufe verringern oder ein kleineres Eingangssignal (Sapnnungsteiler!) verwenden.
Dieses sollte erstmal ein SINUS sein!
Trenn doch mal die 2. Stufe ab und messe am Ausgang der ersten.

Detlef

hallo, habe mal aufnahmen von einem 400 Euro Verstärker gemacht. Einstellung vom Generator ist die gleiche, beim Verstärker Ausgang musste ich den Oszi auf 2V am Verstärker Eingang den Oszi 100mV stellen. Ist ja nur ein schlechter vergleich für mich. MfG Micha




[url]http://img204.imageshack.us/my.php?image=

hallo sorry Detlef, hatte vergessen zu sagen das ich noch zwei Akkus drangehangen habe. Die gesamtspannung beträgt jetzt 22-0-22 V

mia culpa,mia maxima culpa

Da quält einer ´nen Verstärker mit Rechtecksignalen!
Stell doch mal den Hameg-Generator auf SINUS.

hallo Detlef, habe jetzt auf Sinus gestellt. Aber mit 1mV ist da nichts zu machen da habe ich aufm Oszi nur den 50Hz Brumm. Egal welche Frequenz ich einstelle da wird nix angezeigt, erst wenn ich die Ausgangsspannung vom Generator erhöhe wird sichtbar welche Frequenz ich Messe. Habe übrigen mit nem Poti die Ausgangsspannung vom HM auf 1,5mV gebracht. Also soll ich mal Messen bei welcher Generatorspannung was angezeigt wird. MfG Micha

hallo, Detlef, bei 40mV habe ich ein brauchbares Signal. Kann ich das nehmen ? MfG Micha

detegg schrieb:

Ich hatte weiter oben das Eingansgsignal mit max. 1,5mV bei gegebener Verstärkung definiert. Trenn doch mal die 2. Stufe ab und messe am Ausgang der ersten.

... der HAMEG hat doch 2x -20dB attenuation
... ansonsten 40mV Eingang und hinter 1. Stufe messen

so hallo, habe mit 15mV erste Stufe eingang und ausgang gemessen. Einstellung am Oszi bei 1Hz = Eingang 1V Ausgang 5V, 10Hz = Eingang 1V Ausgang 10V, 100Hz = Eingang 5V Ausgang 1V, 1000Hz = Eingang 1V Ausgang 1V MfG Micha

beide Tastteiler waren auf 10 eingestellt



http://img311.imageshack.us/my.php?image=generatorbilder9ug.jpg

michael32 schrieb:

beide Tastteiler waren auf 10 eingestellt

... das kann doch nicht sein!
wenn der Tastkopf das Eingangssignal um den Faktor 10 abschwächt, Du am Oskar 1V/div eingestellt hast, und das Signal auf dem Screen ca. Uss=1.5 div (=1,5V) hoch ist - dann ist das Eingangssignal ohne Tastteiler 10x so groß (15Vss)

Drücke mal beide Tasten "Attenuator -20dB" (Abschwächer) am Generator und
Tastteiler Eingang auf "1", Y2 auf mV-Bereich , Y1 und Y2 Input Abschwächer (am Scope) auf "1"

Detlef

hallo Detlef, konnte nicht ehr antworten, hatte gerade eine hitzige Debatte mit T-online. Der Speedport W500V hatte ma wieder versagt, Ersatzgerät schon lange bestellt, aber noch nicht geliefert. Na ja ist ja auch egal. Also habe jetzt alles so angeschlossen wie du gesagt hast, erst mal ein Bild, Frequenz 10Hz, Ausgangsspannung vom Generator 1,5mV, beide Tastteiler auf 1, am Oszi Schaltungseingang auf 100mV Schaltungsausgang erste stufe, am Oszi 10V. Ich muss doch erst mal mit den Geräten klar kommen. Also wenn die Einstellungen so jetzt richtig sind, kann ich Dir ja Messungen mit 1, 10, 100 und 1000Hz senden. Also bitte nicht sauer werden, es ist keine absicht. MfG Micha



http://img168.imageshack.us/my.php?image=geerstestufen0zw.jpg

Gut, das Du da bist Detteg.

Ja, der Verstärker sieht sehr übersteuert aus und mit der Meßtechnik kommst Du auch leider noch nicht klar. Kein Wunder, da wir hier, trotz nicht zu geringen IQ, einige Jährchen gebraucht haben und trotzdem lernt man immer noch zu. Ist also nichts mit zwei Tagen....Bleib mal auf dem Teppich.
Letztes Bild sieht schon am besten bisher aus, wobei irgendeeine Störung dem Nutzsignal überlagert ist- Brummen ? Arbeitest Du mit abgeschirmten Kabeln ?

Und wenn sich dein Generator schlecht einstellen lässt, baue doch einfach einen Spannungsteiler an desssen Ausgang ran. Zwei Widerstände 910 Ohm und 91 Ohm schwächen s<chon mal rund um den Faktor 10 ab.

Und denke mit deinen +-22 Volt dran der OPA 2604 kann max. +- 24 Volt ab und Batterien sind nicht stabilisiert, will damit sagen, manchmal sind sie nach dem Laden auch etwas voller.

Außerdem wenn Du die Widerstände in der Gegenkopplung auf 100k erhöhst mußt Du dementsprechend proportional die die obere Grenzfrequenz bestimmenden Kondensatoren kleiner machen. So müßtest Du übeerschlägig auf Fo 7,5 Hz kommen. Ich kloppe das jstzt mal in SWCad3 rein und simuliere das mal. Mir reichts.
Also die 100n müssen bei 100k auf ca. Größenordnung 1nF runter.

Du hast jetzt übrigens eine Verstärkung von ca. 445-Tausendfach.
Heißt für 20 Volt Spitze Spitze am Ausgang, darf/wird die Eingangsspannung max. 45 µV betragen. Das noch mal zum benötigten Ansteuerpegel und wenn Du noch mehr Verstärkung brauchst, schwingt es irgendwann...

Hallo Ultraschall, ich bleibe schon aufm Teppich, hab ja auch nicht gesagt das ich nach zwei oder drei Tagen alles kann was Ihr in Jahrelanger m arbeit euch mühsam aufgebaut habt. Ich hatte doch vor drei Tagen überhaupt noch keine Ahnung wie man mit nem Oszi messen kann.

Also die Kabel sind nicht alle abgeschirmt, die Schaltung ist ja immer noch frei verdrahtet dadurch kann natürlich das brummen kommen, werde mal versuchen es soweit es geht mit abgeschirmten kabeln zu verbinden.

Am Generator habe ich erst mal son 10 Gang Poti drann, weil das Poti am Hameg ist nur für grobe Einstellungen. Die Akkus sind keine aufladbaren und sind auch nicht mehr ganz voll, deswegen auch nur 22V sind aber nicht durch die Schaltung verbraucht sondern waren von anfang an nicht ganz voll.

Ich kann ja mal die Kondens auf 1n verringern.

Aber eines könnt ihr mir glauben, hätte nicht gedacht das ein IC soviel Arbeit machen kann.
Bin aber echt froh, das Ihr es noch nicht aufgegeben habt, danke. MfG Micha

Btr. Detlef, Timo und Ultraschall
also ich mach euch jetzt mal nen Vorschlag, alle die mir mit rat und tat geholfen haben bzw helfen können sich ein Teil aus Alu, Messing - Vergoldet, Versilbert oder nur Poliert anfertigen lassen. Was da wäre z.b ein edler Plattenpuck, Bild setze ich hier mal rein, oder andere Teileganz wie es euch beliebt. Nur nicht ganz so groß, brauche dann nur eine Zeichnung mit Maßangaben, weil so viel Hilfe und ausdauer muss doch mal belohnt werden. MfG Micha




http://img168.imageshack.us/my.php?image=puck0027sh.jpg

Wichtig für die untere Grenzfreuqenz ist das C1 sogar 2200µf haben muß. Ansosnten lass dich von der doppelten Speisespannuung nicht irritieren, geht bei dem vorgegebenen OPV nur so, bei Dir wie gehabt eine lassen.

Danke für das Angebot. Würde gern bei Gelegenheit drauf zurückkommen. Mir fällt nur gerade nichts ein, aber das kann sich morgen schon geändert haben.

OK, werde die Schaltung entsprechend ändern und sende dann noch mal ein Bild. Übrigens ist mein angebot nicht nur auf zwei oder drei Tage ausgerichtet, das gilt auch noch in zwei Monaten oder in zwei Jahren, danke. MfG Micha

Hallo,

Übrigens ist mein angebot nicht nur auf zwei oder drei Tage ausgerichtet,...

Schon gut, vielleicht komme sogar ich mal darauf zurück, aber eigentlich bin ich schon glücklich, wenn jemand die Lehren annimmt. Genau dies scheint ja momentan zu funktionieren. Also laß man gut sein!
Guck mal! Ich hab noch etwas in meinem Fundus entdeckt. Eine etwas modifizierte Beschreibung
Normalerweise verkauf(t)e ich die Dinger (viel zu selten, zugegeben). Ich habe aber noch ein paar Leiterplattenrohlinge gefunden, die Du Dir ggf. selbst bestücken könntest. Allerdings ist das Ding auf hohe Bandbreite ausgelegt und nicht für die Standard-OPVs geeignet. Die OPA655 sind zu allem Unglück auch noch recht teuer.
Übrigens, wenn man beim OPA2604 mit etwa 12nv/sqrt(Hz) rechnet, kommt man mit 1kHz Bandbreite auf ~380nV am Eingang. Mit der eingestellten Verstärkung multipliziert sieht man dieses Rauschen auch am Ausgang. Angenommen, man stellt 100.000 ein, stehen dort also ~38mV Rauschen an.

Der Spannungsteilerhinweis war gut, habe ich auch stets bei meinen Meßverstärkerversuchen genutzt, 1/100 oder gar 1/1000, manchmal noch mit einem C parallel zum unteren R zur HF-Unterdrückung kombiniert. Der primäre Oszikanal war natürlich auf den Spannungsteilerkopf geschaltet, sah also die ungeteilte Eingangsspannug/Generatorausgangsspannung.

Verbinde mal probehalber die Massen des Generators und des Oszis mit einer kräftigen, kurzen 4mm-Messstrippe, verringert dies das Brummen? Die Oszi-Messstrippenmassen sind keine geeignete Erdung/Massung.

Manchmal hilft es, die Steckbretter mit einer extra 4mm-Bohrung zu versehen und dort eine gefiederte Messstrippe mit Masse reinzupieken. Dann hat die Aluplatte eben auch Masse (=halbe Abschirmung). Wenn Du gut bist, setzt Du dort gleich eine ordentliche Bananenbuchse (ich hab es bis heute nicht geschafft).

Immer dran denken: je HFer und je µVer, desto Masser! Soll heißen, die Masseverbindungen können gar nicht kurz und dick genug sein.

Meinen ersten Versuch des zuerst vorgestellten Verstärkers habe ich der Auftraggeberin in einer masseverbundenen Keksdose(!) präsentiert, anders war auf die Schnelle der Brummerei nicht beizukommen. Sie hat sich dafür innerhalb zwei Minuten nach Ankunft auf den Bauch gelegt. Unter der Matratze lag eben der Piezo-Beschleunigungsaufnehmer.

hallo, habe jetzt so gut es halt geht abgeschirmte Kabel genommen ist zwar noch nicht ideal aber schon besser als nur mit klemchen Kabel, hatte aber nichts anderes. Habe noch zwei Bilder gemacht, eins mit 1Hz und eins mit 10Hz, Generator auf sinus 1,5mV, hier sind jetzt beide stufen am werkeln. Wie gesagt mit meinem Angebot könnt Ihr euch auch zeit lassen bis euch was eingefallen ist. Ich möchte mich ja nur mit einer kleinigkeit für eure zeit und geduld bedanken, viele andere hätten wohl schon längst das Handtuch geworfen und so wie ich das sehe ist diese kleine große Schaltung ja noch nicht fertig!
ich vermute mal das ich den ein oder anderen fast an den Wahnsinn getrieben habe, macht aber nix bin halt ehrgeizig. MfG Micha



http://img316.imageshack.us/my.php?image=aoszi0lj.jpg


ach so, das mit der Masse versuche ich morgen. Für heute mach ich erst mal schluss, muss morgen erst mal noch ein paar Bauteile besorgen. Der von Ultraschall angegebene Kondensator musste ich erst mal mit 1,5n bestücken, habe keinen anderen.

übrigens habe ich das nicht nur speziell auf ein Teil bezogen, wenn`s dann zwei oder gar drei Teile werden sollten, macht nix. Eure Infos und Hilfe ist echt Gold Wert und das soll auch kein Almosen sein, sondern ein herzliches dankeschön.

michael32 schrieb:

... viele andere hätten wohl schon längst das Handtuch geworfen und so wie ich das sehe ist diese kleine große Schaltung ja noch nicht fertig! ... macht aber nix bin halt ehrgeizig.

... Du bist ein kleines großes Stück weitergekommen - und bald wird´s wieder hell!

Bis Morgen!

Detlef

michael32 schrieb:

hallo, ... ich vermute mal das ich den ein oder anderen fast an den Wahnsinn getrieben habe, macht aber nix bin halt ehrgeizig. MfG Micha [

Unterschätze uns mal nicht, so schnell werden wir nicht wahnsinnig, da hat wohl jeder von uns Erfahrenen hier, zuviel in Sachen Elektronik erlebt.

Anosnsten sieht die Sache immer noch übersteuert aus.
Probiere es vorn mal mit einen größeren Spannungsteiler 1k und 1 Ohm.
Eventuelle wäre bei dieser großen Verstärkung doch eine Aufteilung in zwei Einzel-OPV mit entkoppelter Stromversorgung ratsam.

ABer kannst Du den jetzt mit den Meßwerten was anfangen oder ist das Rauschen zu störend ? (Das Brummen sowieso.)

hallo Detlef und Ultraschall, habe mir noch fehlende Bauteile besorgt. Ich würde vorschlagen das ich jetzt erst mal das ganze halbwegs vernünftig auf Lochraster aufbaue, weil vom grund her funktioniert die Schaltung ja. Denke das dann Rauschen und Brummen besser im griff zu bekommen sind. Wenn ich das Lochraster fertig habe, Messe ich die gleichen Frequenzen noch mal durch so das man dann sehen kann wo die Schaltung steht. Schaut euch doch mal meinen fliegenden Aufbau an, das muss ja Rauschen, Brummen und was weis ich noch. MfG Micha




http://img152.imageshack.us/my.php?image=gbeidetast10039ce.jpg

Moin, eine gute Idee!

nur zur Klarstellung: Du nimmst die Schaltung von Ultraschall (#121) mit den angegebenen Werten und natürlich einer Ub?

Detlef

hallo, habe das Layout noch ein wenig geändert, könnte ich das so nehmen ? habe es zweiseitig ausgelegt, komme so besser damit klar. Mit eagle arbeiten geht auch immer besser. Netzteil kommt noch. Sollte wirklich alles nichts werden, Timo hatte mir ja ein Tolles Angebot gemacht, möchte es aber erst mal selber versuchen. MfG Micha


http://img145.imageshack.us/my.php?image=neu2kq.jpg

hallo Detlef, na klar nehme ich die angegebenen Werte von Ultraschall. MfG Micha

Rechts zw. den großen C´s hängt ein R in der Luft!

Jetzt doch kein Lochraster? Willst Du selber ätzen?

neeeeee, hab doch noch nie ne Platine Geäzt, da habe ich aber eventuell jemand der das machen könnte. Aufbau mache ich erst auf Lochraster. Der eine Widerstand hängt nicht frei, der geht doch zur Abschiermung. MfG Micha


die beiden 1n wollte ich von unten dirkt ans IC Löten und die beiden 4,7µ sollen auch nach unten. Ist das OK so

michael32 schrieb:

die beiden 1n wollte ich von unten dirkt ans IC Löten und die beiden 4,7µ sollen auch nach unten. Ist das OK so

... sehr gut sogar, aber wo finde ich die 4µ7 ?

4,7µ sind die beiden dicken Brummer, da ich die noch hatte werde ich sie erst mal nehmen. MfG Micha

hallo, habe fertig. Wie schauts denn jetzt aus wo ich auf Lochraster aufgebaut habe. Einstellungen am Oszi und Generator habe ich alle so gelassen wie auch zuvor. Habe versucht alles sehr sauber aufzubauen und zu Löten. MfG Micha





http://img364.imageshack.us/my.php?image=aoszi9rw.jpg

Hi Michael,
das sieht sehr, sehr gut aus!

Jetzt musst Du das Teil noch dazu bekommen, zu messen und nicht zu übersteuern

Hast Du Dir schon überlegt, wie Du weitermachst?

Gruß
Detlef

hallo Detlef, und wie kann ich das machen das es nicht mehr übersteuert, weniger Verstärkung ? woran erkenne ich den überhaupt das es übersteuert. MfG Micha

Oder mehr Ub bei gleichbleibender Ue, wobei die Grenzdaten nicht überschritten werden dürfen oder Ue absenken oder v im Allgemeinen verringern.

In welchem Beitrag ist denn eigentlich der Plan zu finden. Das geht hier so schnell, daß man gar nicht hinterher guggen kann.

hallo Zucker, ich habe die Schaltung jetzt nach Ultraschalls angaben erstellt, siehe hier: #121 erstellt: Gestern, 21:51. MfG Micha

Genau das dachte ich mir schon - leider zeigt es das Bild nicht an.

hallo Zucker, ich setze die Schaltung noch mal neu rein. Aber mal ne andere Frage, was ist Ue, Ub ist mir schon bekannt, da habe ich 22-0-22V kann also die Spannung nicht weiter erhöhen. MfG Micha



http://img364.imageshack.us/my.php?image=schaltung5mr.jpg

Hi zusammen!
@zucker ... machst Du mal ´ne Stunde weiter, ich muss mit dem Hund raus

@Micha
Vlt. solltest Du mal den Eingang gegen Masse kurzschliessen. Kein Eingangssignal (Ue) sollte doch kein Ausgangssignal (Ua) zur Folge haben ... tut´s das?

Gruß
Detlef

hallo, habe den eingan auf Masse gelegt, hier das Bild vom Oszi. MfG Nicha


http://img364.imageshack.us/my.php?image=beide0023vv.jpg

Es sollte eigentlich ein aalglatter Strich sein, kann aber nicht, weil der Eingang auch schon "dick" ist. Eventll. brummt etwas, hat andere Störgrößen oder die Masseverkabelung von Oszi und Generator passen nicht.

Woran erkennt man eine Übersteuerung.

Ua muß ein exaktes Abbild von Ue sein, nur eben Spannungsverstärkt. Geht der OPV in die Übersteuerung, so wird eben aus dem Sinus am Eingang ein Rechteck am Ausgang. Je mehr übersteuert wird, desto mehr rechteckiger wird der Ausgang. Das gipfelt dann irgendwann in direkt senkrechten Flanken.

Warum das so ist.

DerOPV kann immer nur den Spannungswert am Ausgang abgeben, den die Ub zulässt. dabei muß mit etwa 1 bis 2 V unter der Ub gerechnet werden. Klar, wenn man einen 50€ Schein hat, kann der nicht einfach grün werden.

Die v max ist als solches zunächst ein theoretischer Wert. Eine natürliche Begrenzung wird also immer von der Ub abhängen. Die v max von - was wolltest Du, 10.000 - ist also in dem Fall rückwärts zu berechen, will heißen, (weiß der Geier) 20V Uss / 10.000 = 2mV Uss Ue. Gibst Du ihm vorne aber 5mV, dann wöllte der OPV auf 50V Uss auslenken, kann er aber nicht, weil eben die Ub zu gering ist.
Die Ub kann man aber nicht einfach ins unermessliche erhöhen, weil dem Innenleben, sprich T`s, Uceo Grenzen gesetzt sind. Außerdem ist da noch die Ptot, die so ein kleiner Chip abführen muß.
Will man doch erreichen, daß aus den 5mV 50V werden, muß eine diskrete OPV Lösung her. Die birgt aber dann wieder ganz andere Probleme. Durch einen erhöten Platzbedarf schleichen sich Störgrößen ala Induktivität und Kapazität ein. Die kann man mit eine mehrfach geprobten Aufbau vermindern, etwas eliminieren aber nicht ganz. Im Endeffekt wird also die Bandbreite geringer ausfallen müssen. Außerdem müssen die verwendeten T`s, speziell der Diff-stufe und diverser Spiegel 1A zueinander passen - für einen Messverstärker kaum machbar.

Ist Dir denn die Wirkungsweise eines OPV klar, will sagen, warum er verstärkt und wie es berechnet wird. Drauf los geht auch aber ein bissel rechnen ist doch besser, zumindest für den Weg, der zum Ziel führen soll. Abweichungen wird es immer geben.

Ja, eventuell solltest Du die Verstärkung verringern. (Aber ich/wir kennen Deine genauen Meßanfordeungen immer noch nicht und wissen deshalb aus der Ferne nicht, ob das geht.)
Wenn Du R1 zur Halbierung der Verstärkung verdoppelst, darf sofort auch der 2200µ Elko auf 1000µ verriengert werden; bei 680 Ohm reichen 470µ etc. ...

Ich denke mal, das meiste was man da ohne Signal noch sieht, ist einfach Rauschen.

Noch eins- Du hattest wahrscheinlich gerade solche großen Klopper 4,7 µ Folie.
1. Nimm nur einen, das reicht mit Fu (siehe den simulierten Frequenzgang mit LT-SwitchCad3)
2. Nimm auch kleinere. Auch so ein großes Bauteil wirkt wie eine große Antenne (wobei der C am niederohmigen Ausgang des ersten OPV dranhängt, es wird deshalb mit Einstreungen in ihn herein nicht schlimm sein. Eher anders rum, da wirkt er als Sendeantenne, was zu Schwingproblemen führen kann, wenn in den Eingang eingestreut wird.) Bei www.reichelt.de gibt es schöne kleine MKS-C's von WIMA. Nimm einen 4,7µ davon mit 5mm Rastermaß.

Ich glaube Detlef hat das schon angesprochen: Ein kleiner Kondensator (ca. 1...2nF)direkt am Eingang der Schaltung nach Masse schließt HF-Einstreungen kurz und beseitigt so ein potentielles Problem. Und da Dir 750 Herz reichen, sehe ich in diesen Kondensator kein Problem. Habe einfach nur vergessen ihn einzuzeichnen.

Und auch Tikis Tip mit der Blechbüchse- nicht verkehrt.
Probiere es mal. Die dann an Masse legen. Den optimalen Massepunkt durch probieren herausfinden.

Und noch etwas da Du im Mikrovoltbereich mit den Eingangssignal bist - schon mal was von laufrichtungsgebundenen Cinchkabeln gehört und das bisher als Spinnerei abgetan ?
Das funktioniert folgendermaßen: Man nimmt ein abgeschirmtes Kabel mit zwei Innenleitern. Ein Innenleiter transportiert das Signal, der andere die Masse.
Der Schirmt dient wirklich nur noch als Schirm und wird deshalb nur einseitig angeschlossen. Empfohlen wird immer auf der Seite der Siganlquelle. Dort wird der Schirm dann mit dem Innendraht der die Masse führt verbunden. An der anderen Seite (Eingang der Schaltung erfolgt keine Verbindung des Schirmes mit irgendetwas. Deshalb dort den Schirm sorgfältig isolieren.)

hallo ihr, ich bin irgendwie total groggy. Die letzten Tage hinterlassen so langsam spuren. Werde eure Antworten morgen genau auswerten, aber für heute mach ich erst mal Pause. Bitte seid nicht sauer, aber ich brauche jetzt erst mal etwas schlaf mir fallen im stehen schon die Augen zu. So eine kleine Schaltung und so eine große wirkung. Liebe Grüße Micha

Ultraschall schrieb:

Ich denke mal, das meiste was man da ohne Signal noch sieht, ist einfach Rauschen.

@Zucker @Ultraschall
... gute Ideen, gute Statements

@Micha
Ich schlage vor, etwas "strukturiert" an die Sache heranzugehen. Dann können wir uns schrittweise einer guten Lösung nähern.

Eine Bitte vorweg: Mich irritieren die Y1=200V/dev. massiv - schalte bitte alle Tastteiler/Attenuator auf "1"

Als nächstes bitte einmal die Signalkopplung am Oscar für Y1 und Y2 auf DC stellen und den Oscar auf 40MHz Messbereich. Das sind die beiden Druckschalter rechts neben den BNC-Buchsen.

Detlef

Schlaf´ gut!

Schluchz,

kann denn nun mal einer den Plan zur Anzeige bekommen, ich seh nix, nur eine weiße Fläche.

Hallo Ultraschall, die Verstärkung verringern, nur wenn’s unbedingt sein muss also besser nicht. Weil ich brauche für meine Messung den größtmöglichen Verstärkungsfaktor.

Ich werde aber mal versuchen die Empfindlichkeit des Piezoaufnehmers zu erhöhen, dann könnte ich eventuell auf einen sehr kleinen Teil des Verstärkungsfaktors verzichten.

Am Eingang habe ich jetzt nen 1n5 gelötet. Die beiden Klopper sind raus, habe dort 1 nen Wima MKS4 mit 4µ7.

Ja genau, das mit der Blechbüchse fand ich echt originell und so wie Timo es beschrieben hat konnte ich mir ein grinsen nicht verwehren aber wenn’s hilft ist es ja OK so.

Ein solides Abschirmgehäuse ist bereits in arbeit, werde es wohl bis Sonntag fertig haben.

Übrigens Ultraschall, das mit deinem Kabelvorschlag praktiziere ich schon seit mehr als 20 Jahren, da hatten so genannte Highender damit noch nicht viel im sinn, habe aber zur zeit keins mehr da. Aber so wie ich die Masse jetzt angeschlossen habe sollte es doch erst mal reichen, oder ?

Kann mir noch jemand erklären wie ich den Oszi auf 40MHz einstelle, habe das Manual und mein Buch rauf und runter gelesen aber nichts darüber gefunden.

Detlef hatte nach der Einstellung 200V = 20mV gefragt, siehe Bild, einstellung mit 100V = 20mV. Die beiden Tastteiler sind auf 1. Habe am Oscar Y1 und Y2 auf DC gestellt.

Ich schließe schon alles nach euren vorgaben an, will ja ein ergebniss und nicht schätzungen.

Die Erklärung von Zucker wegen Übersteuerung, habe sogar ich vestanden.

Zucker hatte geschrieben das es eigentlich ein aalglatter Strich sein sollte, habe ein BNC Kabel nur mit Masse angefertigt, sieht schon bedeutend besser aus. Habe zusätzlich noch vom Oszi ein Massekabel nach Masse eingang der Schaltung gelegt.

Die Wirkungsweise eines OPV ist mir nicht so ganz klar, werde mich aber auch hier belesen, ob ich es dann verstehe !

Es ist ja nicht so das ich alles von euch erwarte, ich versuche ja so viel wie möglich dazu zu lernen, geht aber halt nicht so schnell wie ich gedacht habe. Es ist doch so, vor wenigen Tagen hatte ich nicht den blassesten schimmer von einem Oszi, dank euch kann ich jetzt zumindest ein wenig damit umgehen.


Wenn ich ganz ehrlich bin, hatte ich es mir bedeutend einfacher vorgestellt, aber was ist schon einfach im leben.

MfG Micha


http://img225.imageshack.us/my.php?image=beidelp0023yl.jpg

http://img225.imageshack.us/my.php?image=beidelp0060tx.jpg




Dies hier: http://img225.imageshack.us/my.php?image=beidelpo0020kk.jpg
ist auf 10kHz eingestellt, wenn ich euch richtig verstanden habe sollte es so bei 1, 10, 100 und 1000Hz aussehen, tut’s aber leider noch nicht.

Aber ich bin ja mit meinem Latein noch lange nicht am enden, ne quatsch. Bin aber guter dinge das es dank eurer Hilfe noch was wird.