Probleme mit Schaltplan lesen! LM 358!

Hallo,

der LM358 hat besitzt 8 Pins,
in deinem Schaltplan sind auch 8 pins vorhanden.
Der LM358 besitzt zwei OPV's (A+B)

Oberer OPV auf dem Schaltplan:

Pin 2 ist der nichtinv. Eingang A
Pin 3 ist der inv. Eingang A
Pin 1 ist der Ausgang A

genauso beim unteren:

Pin 5 ist der nichtinv. Eingang B
Pin 6 ist der inv. Eingang B
Pin 7 ist der Ausgang B

Achja...du wenn die Kerbe des IC's links ist is unten links
Pin 1, daneben 2,3,4...oben rechts gehts dann weiter mit
Pin 5

Pin 8 ist die Spannungsversorgung
Pin 4 ist der Masseanschluß

hoffe das hilft dir weiter...
wenn nicht schreib noch mal
greetz Sascha

Genau das ist ja mein Problem!
Ich seh dort keine Kerbe. Vielleicht liegt es daran das es der LM 358P ist.
Dort ist nur eine Vertiefung. Also ein Kreis, wie reingebohrt. Und dieser Kreis ist, wenn die 4 Beinchen nach links bzw. die anderen 4 nach rechts zeigen, der Kreis links oben.

Sonst sind da immer am Rand Halbkreise also Kerben aber bei dem gibt es das nicht!

Vielleicht scann ich es mal ein damit ihr es sehen könnt.

Der Pin an der Vertiefung ist der 1. Pin.

Ok also ich hab das mal aufgemalt. Ist das jetzt richtig?
http://www.die-webto...b99337d757cd9fc1.JPG

Dann hab ich noch die Frage wo welcher Pin beim LM3914N bzw. 3915 ist. Gibt es da Datenblätter? Oder weiß das jemand auswendig?
Ich hoffe mal das wenn ich den kaufe das es dann nicht auch solche Probleme mit den Kerben gibt. Warum können die das nicht richtig deutlich machen... nee nee...

Natürlich gibt es Datenblätter.

Gib einfach LM3914 bei Google ein, und der dritte oder vierte ( meinetwegen auch fünfte oder sechste ) Eintrag führt dich direkt zum Datenblatt auf der Homepage von National. Das ist der Hersteller von der Gurke.

Stellt euch nicht immer so Mädchenhaft an.

[quote="Ignatz_der_I"]Ok also ich hab das mal aufgemalt. Ist das jetzt richtig?
[url=http://www.die-webtools.de/bildhosting/mai05/4f8ac34c7af4e711b99337d757cd9fc1.JPG]http://www.die-webto...b99337d757cd9fc1.JPG[/url]
[/quote]

So ist es richtig.
Wo der Punkt ist ist PIN 1.


quote=
Dann hab ich noch die Frage wo welcher Pin beim LM3914N bzw. 3915 ist. Gibt es da Datenblätter? Oder weiß das jemand auswendig?
Ich hoffe mal das wenn ich den kaufe das es dann nicht auch solche Probleme mit den Kerben gibt. Warum können die das nicht richtig deutlich machen... nee nee...[/quote]

So ziemlich sämtliche Datenblätter gibt es hier:
http://www.datasheetcatalog.com/
(Als Lesezeichen abspeichern !!)


(Pin 4 ist eigenlich meist "minus UB" Aber wenn es die nicht in der Schaltung gibt, dann Masse.)

Ignatz_der_I schrieb:

Hi ich will für meine DDR-Anlage eine LED-Aussteueranzeige bauen. Jetzt hab ich auch die Teile gekauft doch genau da gibt es Probleme... Also hier ist die Bauanleitung: http://home.berg.net/opering/projekte/38/index.htm Und hier der Schaltplan: Meine Probleme: -Dummerweise hab ich den LM358 P anstatt den LM358 gekauft. Ist das schlimm? Doch mein LM358 hat 8 Beinchen und nicht 6!

The schematic you have got isn't that clear for an untrained eye but if you check at the left you'll see some brown lines with a 4 and a 8. Those are the missing pins.

A good datasheet can be found here:
http://www.national.com/ds/LM/LM158.pdf

Check page 9 at the top.

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/LM358-D.PDF
Page 1

Hallo,

Ich hab noch zwei alte A277D

die gehen hervorragend und kommen in etwa dem UAA 180 gleich. Du mußt also nicht unbedingt die LM 3914 kaufen. Die Anschlußbelegung kann ich Dir geben, falls gewünscht.

@ zucker:
Ja wär nett wenn du die Pläne von dem A277D oder ähnliches reinstellen könntest.
Ich weiß nämlich nicht welcher Pin da wohin geht. Und auf dem alten DDR-Schaltplan (der 2xDIN A3 groß ist) finde ich so gut wie gar nix! Total kompliziert.

Achja kann ich die ganze Schaltung direkt an den Lautsprecherausgang schließen? Oder soll ich die an den unverstärkten Chinch Ausgang dranschließen??

Und wie kann man die LM3915N kaskadieren? Ich will die an den Subwoofer bauen. So das ich 20LED's für den Subwoofer habe. Hab auch schon auf die Datenblätter geschaut aber die haben da irgendwie nochmal einen Vorverstärker hingebaut! Ich hab doch schon einen! Wenn das jemand zufällig weiß wie ich die kaskadieren kann dann wär ich ziemlich glücklich!

Also für den Sub 20LED's und für den Verstärker will ich die A277D's nehmen. (2x6LED's)

Hallo,

der 277 hat 18Pin und ist für max. 12 LED ausgelegt.
Pin 1 = Masse
Pin 2 = Helligkeit
Pin 3 = Uref max.
Pin 4 = LED 12
Pin 5 - Led 11
Pin 6 - LED 10
Pin 7 - LED 9
Pin 8 - LED 8
Pin 9 - LED 7
...
Pin 16 - Uref min
Pin 17 - Usteuer
Pin 18 - Ub+

Eine Originalapplikation für den 277 ist hier. Als OPV waren B082 drin. Diese entsprechen dem TL 082.
http://files.hifi-forum.de/Zucker/Selbstbau/Aussteueranzeige.GIF
Man hat dabei eine hochgesetzte Masse eingebaut, um den Betrieb an einer einfachen Ub zu gewährleisten.
Pin 2 liegt direkt auf Ub+. Damit ist die volle Helligkeit gegeben. Beim Einsatz eines R zwischen Ub+ und Pin 2 oder einem LDR kann die Helligkeit gesteuert oder geregelt werden.

viele Grüße

Mhh jetzt hab ich das selbe Problem wie letztens! Bei deinem Plan ist leider keine Kerbe eingezeichnet! Wo muss jetzt die Kerbe sein?

Soo dann ist hier das Datenblatt vom LM3915.
Auf den vielen Seiten stehten mehrere Schaltpläne an dem die LM's kaskadiert sind.
Ich will die irgendwie so schalten, dass ich 1x20LED's zur Verfügung habe. Was muss ich da machen?
Ich will die dann natürlich auch an den Vorverstärker anschließen! Ich weiß nur nicht wie ich die LM's zusammenschalten muss.
Auf den Datenblatt gibt es da 100te Varianten.
...http://www.datasheet...L/M/3/9/LM3915.shtml
Achso auf Seite 9 steht da was über Cascading. Doch heißt das überhaupt cascading was ich da machen will? Oder ist das was ganz anderes?!
Wie gesagt, mein Vorhaben: 2 LM's so zusammenschließen, dass ich eine Aussteueranzeige mit 20LED anstatt 10 habe

Was meinst Du mit "Kerbe"? Den Ic?
Wenn ein IC vor Dir liegt, die Kerbe oder den Punkt links hat, dann ist der 1. Pin unten links Pin 1. Nach unten rechts reiht sich Pin 2 bis 8 oder 9 oder weiß der Geier und dann geht es von rechts oben nach links oben weiter mit 10 bis 18 oder 24 oder oder.

Achso ja jetzt hab ich's glaub ich verstanden...

Nur wie kann ich das jetzt machen das ich 20 LED's anstatt 10 haben? Die Schaltet man doch irgendwie zusammen aber wie?

In dem Fall muß man die IC kaskadieren. Der Sinn besteht darin, für den nachfolgenden IC die Eingangsspannung zur Aussteuerungsanzeige "künstlich" anzuheben. Das geschieht mit Widerstandsketten. Einen Plan will ich Dir einstellen.

Ausschlaggebend ist die Betriebsspannung der IC. Das heißt, man wird die Anzeige im eigentlichen Sinne auflösen. Der Bezug "db" muß vornweg definiert sein. Der Bezugspegel kann der Eingang einer Endstufe mit 775mV als allgemeine 0db sein oder 1,55V als +4db bei Studiogeräten oder aber man nimmt die 0db als max. Ausgangspegel der Endstufe an und stuft dann rückwärts auf -10 oder -20 db oder weiß der Geier ab.
Wichtig ist, daß die Referenzspannungen aneinander passen. Die gesamte R Kette soll von etwa 300 - 500µA durchflossen werden. Das genügt vollkommen, da die Referenzeingänge nur etwa 2 - 5µA "ziehen".
Die Uref max soll in etwa 3V unter der Betriebsspannung liegen.
Nimmt man ein Ic an und 12V Betriebsspannung, dann würde sich Uref min bei 0V festlegen, Uref max bei 9V.
Uref max genügen schon 6,2V.
Über den Daumen ergibt sich analog pro 1V Uref eine Vollausteuerung, also alle 12LED leuchten, mit 1V Ust.(Pin17). Das heißt, bei 1V Uref und 1V Steuerspannung (Signal) an Pin 17 leuchten alle LED, bei 2V Uref leuchten bei 1V Steuerspannung 6 LED usw. Das Spiel geht bis 5V Uref, darüberhinaus geschieht nichts wesentliches mehr.

Bei einer Kaskadierung muß die Uref nun so eingestellt werden, daß der 1.IC 2,5V und der 2. IC die restlichen 2,5V abbekommt. Dabei wird der 1.Ic mit Uref min auf Masse geklemmt, Uref max muß nun im Bezug zur Masse 2,5V erhalten. Uref min des 2. Ic setzt dann dort ein und erhält für Uref max eine Aufstockung um 2,5V, also 5V gegenüber Masse.
Wenn die Betriebsspannung auf 18V erhöht wird, dann passen sogar 3 IC als Kaskade aneinander. In diesem Fall wird die 1. Referenzspannung 5V betragen, die 2. auch und die 3. ebenfalls, wobei Uref max des 3. IC dann 15V gegenüber Masse aufweisen muß.

An und für sich könnte man Pin 16 des IC 2 an den Knotenpunkt R4/R3 klemmen, R2 sparen. Man kann auch Versuche machen und Pin 3 des 1.Ic an den Knotenpunkt R2/R3 klemmen und PIN 16 des 2. IC an den Knotenpunkt R3/R4 bringen. Das muß man ein bissel probieren, um die Übergänge fließend hinzubekommen.

Es gibt auch feine Sachen für das Mäusekino. Z.B. kann man mit 2 IC an 12 LED 24 Werte bringen. Man kann auch eine negierte Anzeige erstellen. Es ist auch eine Band- oder Punktanzeige oder eine gemischte Band-/Punktanzeige möglich.

Ich hoffe, es hat ein wenig Überblick geschaffen. Das Angegebene bezieht sich auf den A277D. Wie sich die Sache bei anderen IC verhält, entzieht sich meiner Kenntnis.

viele Grüße

Wow danke!!
Ich werd es nachbauen sobald ich mit der Aussteueranzeige für den Verstärker fertig bin. Dann werd ich die A277D kaskadieren und für meine Subwoofer nehmen...

Welche Werte müsste ich für die Widerstände nehmen?

Welche Werte müsste ich für die Widerstände nehmen?

Ich schrieb dazu:

Die gesamte R Kette soll von etwa 300 - 500µA durchflossen werden. Das genügt vollkommen, da die Referenzeingänge nur etwa 2 - 5µA "ziehen".

Bei einer Kaskadierung muß die Uref nun so eingestellt werden, daß der 1.IC 2,5V und der 2. IC die restlichen 2,5V abbekommt. Dabei wird der 1.Ic mit Uref min auf Masse geklemmt, Uref max muß nun im Bezug zur Masse 2,5V erhalten. Uref min des 2. Ic setzt dann dort ein und erhält für Uref max eine Aufstockung um 2,5V, also 5V gegenüber Masse.

Überleg, rechne und .. Versuch macht klug.

Könnte man den LM 3915 genauso kaskadieren? Oder was müsste man da machen? Ich glaub ich kaskadiere den lieber...

Ach ja wie berechnet man das überhaupt? Was nimmt man da für ne Formel? Ich bin kein Elektroniker....

Hallo Ignatz,

zunächst solltest Du nicht mehrere Freds zum Thema eröffnen, das verwirrt.
Ob der LM 3915 kaskadiert werden kann, weiß ich nicht. Such mal ein Datenblatt und stell den Link hierher.
Die Berechnung der R-Kette:
R = U / I
Als Spannung wählst Du einen Wert, der innerhalb der zulässigen Betriebsspannung der IC liegt. Bei 2 Kaskoden sollten schon 15V sein.
Wenn bei 15V 300µA fließen sollen, dann ist die gesamte R-Kette mit 50K zu bewerten.
15V / 0,0003A = 50.000R

Pin 16 des 1. IC soll an Masse.
Pin 3 des 1. IC soll eine Referenzspannung von 2,5V gegenüber Pin 16 aufweisen.
Wie müßten nun bei Verwendung von 2 Widerständen (R1 und R4) diese bewertet werden?

Und wenn nun IC2 mit einbezogen wird und Pin 16 0,5V über Pin 3 des 1. IC liegen soll und Pin 3 des 2. IC 2,5V über Pin 16 des 2. Ic liegen soll, wie müßten dann R1, R2, R3 und R4 bewertet werden?