Vollverstärker mit L25D + DAC selber bauen

Zum Test kannst du mal die 2 Onkyo's in Serie an eine Endstufe anschließen.

Das werde ich mal versuchen.

Also bedeutet das, dass ein L25D Modul für einen Lautsprecher mit 8 Ohm funktioniert, oder aber zwei L25D Module an einem Lautsprecher mit 2 Ohm funktioniert ?!?

Hier nochmals die Beschreibung:

Parameters:
Supply Voltage: DC +-60V to +-80V, the recommended voltage +-70V
Output power: 250W * 2 8OHM, 350W * 2 OHM
Voltage Gain: 40
Input sensitivity: 1.6V
Output current = 14A of the (25C), 10A (85C)
Noise Residual Noise: 200 μV (22 Hz - 20kHz, AES17 the filter Self-regime of the oscillating frequency)
THD + N, 100W: 0.008% 1kHz, Single-channel driven
Total Idle Power Consumption 7W No input the signal
The Channel Efficiency 90% Single-channel driven

Dies würde bedeuten, ich brauche meinen ganzen Aufbau zwei mal für mein 4 Ohm Lautsprecherpaar ?!?

Hi, nein.
Der China Vertrieb hat geschönte Angaben.
Zuverlässig werden die Module wohl nur mit 6-8 Ohm laufen.
Ich denke, das da die Strombegrenzung der Schutzschaltung anspricht.
Daher ja auch meine Frage mit dem Strom messen.
Eine 4 Ohm Box darf bis 2,7 Ohm in der Impedant nach unten gehen.
Und da scheint dann die Schutzschaltung deiner Module zu greifen.

Schau dir mal die Sanken Module von audiocreativ.com an, die dürften mit deinem Netzteil laufen.

HGut das Du deine erfahrungenbier schreibst, hatte eigentlcih vorgehabt, diese Module für einen Sub zu verwenden. Auch wegen der hersteller beschreibung das die 2 Ohm tauglich sein sollen.
Ich glaube, da ich das jetzt wohl lassen werde.

Mfg
Olaf

Hallo

hast du eine Schaltung von den Endstufen ??
Laut Beschreibung von IRF sollte die Stombegrenzung auf 23A eingestellt sein.

Thomas

Also ich habe folgende Module:

Laut Beschreibung von IRF sollte die Stombegrenzung auf 23A eingestellt sein.

Du redest von dieser Tabelle?



Diese Tabelle ist anscheinend der Beweis, dass die L25D Module nur mit 8 Ohm Lautsprechern funktionieren und somit der Grund, warum sie an meinen ONKYO Boxen (4 Ohm) bei einem gewissen Pegel versagen.

Was meinst du mit Schaltung ?

das was da auf Seite 30 zu sehen ist
http://www.inductor.com/irf/iraudamp7d.pdf

Hast du da nichts mitbekommen ?

Thomas

Hast du da nichts mitbekommen ?

Was hätte ich den mitbekommen sollen ? Ich habe mir die L25D Module in der Annahme gekauft, sie laufen mit 250 W an 8 Ohm, also müssen sie auch auch bei 4 Ohm laufen (OK, jetzt weiß ich es besser).

Moin,@tede ich habe bei meinen China Modulen auch keinerlei Unterlagen mitbekommen. Da kommt nur das Nackte Modul.
Meistens haste Glück und auf der Homepage oder in der 3.2.1 meins Auktion sind ein paar Erklärungen, und die anscheinend falsch.
Leider. Aber danke für den Link.
Hier übrigens ein Link, wo erklärt wird, was man bei den beiden Modulen für den 4 Ohm Betrieb ändern müsste, bei reduzierter Spannung
Umbau aud 4 Ohm

Mfg
Olaf

Warum sollen die denn mit 4Ohm nicht laufen? Bei mir tun sie es ja auch... allerdings gibt's eine Empfehlung von LJM bei LSP um die 4 Ohm... hier soll ein Netzteil mit "nur" 60 Volt genommen werden.

Grüße,

Michibusa

@michibusa, auf jeden Fall schlägt eine Schutzschaltung zu.
Und in dem von mir genannten threat schreibt der hersteller auch was von diversen Bauteilen die für den 4 Ohm betrieb Abgeändert werden sollten.
Und, 4 Ohm ist nicht gleich 4 Ohm bei LSP Boxen.

Mfg
Olaf

35i-19a schrieb:

@michibusa, auf jeden Fall schlägt eine Schutzschaltung zu. Und in dem von mir genannten threat schreibt der hersteller auch was von diversen Bauteilen die für den 4 Ohm betrieb Abgeändert werden sollten. Und, 4 Ohm ist nicht gleich 4 Ohm bei LSP Boxen. Mfg Olaf

Schon klar
Hab den Threat nochmal überflogen aber keine Empfehlung gefunden... weißt du, wo die für 4Ohm gedachten Änderungen zu finden sind?

Hier, und dann ziehmlich in der Mitte des Threats, der hersteller schreibt ne Bauteiliste
Ist aber etwas unübersichtlich.
Ansonsten, bei shure electronics gibt es gerade super angebote

Die Shure Versionen können auch 4 Ohm, haben aber eine reduzierte Spannungs Versorgung. Insgesamt sind die Manuals die man sich runterladen kann sehr gut.
Werde mir auch mal das 2x125W 8 Ohm Modul zum Testen organisieren. Knapp 40€ + Mwst sind zum testen ja noch tragbar.
Zum Thema Netzteil, Shure sagt bei der 2x125W 8Ohm Variante benötigt man 2x65 V DC bei 7,5 Ampere Strom
Das wären bei ca 2x45 V AC (2x45x7,5A) = 675 VA !! Trafo.

Michibusa schrieb:

Warum sollen die denn mit 4Ohm nicht laufen? Bei mir tun sie es ja auch...

Hi, ja sie laufen ja auch bei 4 Ohm, dass sie nicht laufen war von mir zu krass ausgedrückt. Sie laufen - aber mit Einschränkungen beim Pegel (bei meinen getesteten 63 V). Perfekt laufen sie bei 4 Ohm nach meiner Recherche aber nur bei exakt 60 V, kann dies aber leider ohne den passenden Trafo oder ein vorhandenes Schaltnetzteil (z.B. das SMPS800RE von Connexelectronic [ http://connexelectronic.com/product_info.php/products_id/142 ] in der 60V Variante) nicht aus eigener Erfahrung sagen.

@35i-19a

Du meinst das hier ?

Originally Posted by ljm_ljm View Post
+ -52V 4ohms。
I suggest you to change only 8 resistance.
130K 1/4W - 120K 1/4W
5K1 1W - 3K3 1W (2PCS)
2K2 1W - 1K 1W
20K 1/4W - 15K 1/4W
5K1 1/4W - 7K5 1/4W
8K2 1/4W - 9K1 1/4W
75K 1/4W - 47K 1/4W

Do not need to change the IRFI4020.

Grüße, Andi

Habe sie an meinen Visaoton Vox 253MTI genutzt, da waren es im Bass um die 3 Ohm... hatte keine Probleme, allerdings wird ein Eigenheim-Besitzer sicher mit mehr Pegel hoeren. Wobei das Thema bei den Modulen bekannt ist, die neuen LSP sind auf >4 Ohm entwickelt...

Michibusa schrieb:

die neuen LSP sind auf >4 Ohm entwickelt...

Da mir meine Lautsprecher wichtiger sind, werde ich anstatt an den L25D Modulen rumzumurcksen oder in ein neues Schaltnetzteil zu investieren auf dieses Board wechseln:

IRS2092 Stereo Amplifier ( http://connexelectronic.com/product_info.php/products_id/139 ) in der 600 Watt Variante.

Nach Erfahrung anderer sollen die Impendanz Probleme der LS damit endgültig geklärt sein.

Hi, und was ist mit den Shure 125 bzw 250 Watt versionen?
Werden bei E-Bay vom hersteller Gerade mit Riesen Rabatten verkauft, und sind sehr gut Dokumentiert?


Mfg
Olaf

Hallo,

ist es richtig dass in den L25D Endstufen 2 Stk. IRFB4020 verbaut sind ?
in der Orginalschaltung von IRF ist ein Doppeltransistor IRFI4020.
Die IRFB sind um einiges leistungsfähiger, mit denen müsste auch "4 Ohm" Belastung
bei der hohen Betriebsspannung möglich sein.

Die Strombegrenzung lässt sich (nach oberflächlicher Betrachtung) durch 2 Widerstände einstellen.
Laut Beschreibung von IRF sind das R12 & R18. Was für Werte sind denn drin ?

Grüße
Thomas

35i-19a schrieb:

Hi, und was ist mit den Shure 125 bzw 250 Watt versionen? Werden bei E-Bay vom hersteller Gerade mit Riesen Rabatten verkauft, und sind sehr gut Dokumentiert?Mfg Olaf

Hi Olaf, ja diese hatte ich auch schon auf dem Schirm. Allerdings verunsichert mich das hier:

Features:

•Size:145 mm (L) x 100 mm (W) x 35 mm(H)
•Output Power:Each channel is rated at 250W
•Efficiency:90% @ 250W,8Ω, Class D stage
•Multiple Protection Features: Over-current protection (OCP), high side and low side MOSFET
•Over-voltage protection (OVP)
•Under-voltage protection (UVP), high side and low side MOSFET
•DC-protection (DCP)
•Over-temperature protection (OTP)
•PWM topology: Self-oscillating PWM and half-bridge.
Specifications:

•Power Supply Voltages:±60V
•Load Impedance:8Ω[/

Das erinnert mich stark an die L25D Module (250 W / 8 Ohm).

@tede: Das kann ich evtl. heute Abend mal nachschauen. Ich habe leider keine Löt-Ausbildung genossen und traue es mir daher nicht so einfach zu auf der Platine rumzulöten, daher fällt der Austausch von Widerständen für mich flach.

Haste mal in die direkten PDFs geschaut, die man über die Aktion erreichen kann? Dort wird auf jeden Fall von Werten und Daten gesprochen, die für 4 Ohm ausgelegt sind.
Und das Modul liegt bei knapp 40€
Bin gerade am überlegen, meine TDA gegen 2 der 125W Module auszutauschen
Nur meine Kondensatoren hauen dann nicht mehr hin.
Die 2x65 Volt bei 1250 VA habe ich ja

Mfg
Olaf

Heute ist der IRS2092 (2 x 600 Watt) von Connexelectronic angekommen. Jetzt warte ich noch auf mein 100 V Netzteil und dann hoffe ich die Kiste läuft. Meine Front- und Rückplatte des Verstärkergehäuses hole ich morgen vom Gravieren ab. Dann kann ich auch mal ein paar Bilder einstellen, wenn gewünscht.

Hallo mal wieder!

Heute ist endlich die richtige 100V Netzteil-Platine angekommen. Gleich mit dem Connexelectronic Amp eingebaut und siehe da - Pegel ohne Ende. Fast schon beängstigend. Ich habe den Amp auf jeden Fall nicht ganz ausgefahren, weil ab einem gewissen Zeitpunkt Angst um Lautsprecher hatte.
Also der Impendanz Ärger ist passé.

Hier mal 2 Impressionen:





Ich hatte es ja schon angekündigt, dass ich mal zu den Kosten was schreiben möchte (als abschreckendes Beispiel natürlich ).

Hier mal die Komponenten die ich verbaut habe:

Preis Einzelkomponenten
(alle Preise inkl. Versand, die Preise sind alle vom August / September 2012, können natürlich mit der Zeit abweichen)

Netzteil 4*10000uF/100V (35,48 €)

Ringkerntrafo 1000VA 2 x 55V = 17,30 €

Endstufe IRS2092 Stereo Amplifier 600 Watt (103,70 €)

Trafo DAC + PreAmp (26,15 €)

DAC (50,29 €)

SoftStart + Lautsprecherschutzschaltung (39,80 €)

Drehknopf (11,31 €)

Polklemmen (12,50 €)

PreAmp (62,84 €)

VU-Meter (35,39 €)

VU Tafo (8,50 €)

VU Board (16,88 €)

Drehknopf (11,39 €)

Power Remote Module mit Trafo (11,90 €)

-Siehe PreAmp (Aufpreis)

Gehäuse (137,92 €)

Kabel, Abstandhalter, Kaltgeräte-Einbaubuchse etc. (27,18 € CONRAD)

Gerätefüße (19,85 €)

Bestellung Reichelt (Kleinteile) (16,32 €)

Gehäuse Gravur (100 €)

Summe : 753,70 €


Ich hatte das Glück, das ich für kein Teil zum Zoll musste. Ausserdem habe ich den Ringkerntrafo günstig bei eBay ergattert. Der kostet im Normalfall ca. 115 €. Also können auf den Gesamtpreis von 753,70 € nochmals etwa 100 € dazu gerechnet werden.

Das CNC-Fräsen des Gehäuses habe ich umsonst bekommen über einen Bekannten der Zugang zu einer Fräse hat. Auch hier müsste man nochmals etwa 100 € berappen.

So und jetzt ist man langsam aber sicher schon in der vierstelligen Region. Deshalb sollte man sich das wirklich genau überlegen.

Hat es sich schlußendlich gelohnt ? Ich finde ja - ich habe ein individuelles, auf der Welt einmaliges Kraftwerk zu Hause stehen, dass ich vollkommen auf meine Wünsche ausgerichtet habe (und sollte ich am Innenleben mal etwas ändern wollen ist das ja auf Grund der modularen Bauweise jederzeit möglich). Mir persönlich hat die Planungs- und Bauphase des Amps eine Menge Spaß bereitet und ich konnte einiges über Elektronik lernen (ich war so ein Anfänger, ich wusste Anfang Juli noch nicht einmal das es die Möglichkeit gibt sich einen Verstärker selber zu bauen ). Geschweige den hatte ich jemals irgend etwas mit Elektronik zu tun.

Am Ende noch zwei Bilder (ich denke die sind etwas besser geworden):

http://s1.directupload.net/file/d/3044/en88qbf9_jpg.htm
http://s7.directupload.net/file/d/3044/u2j46x5p_jpg.htm

Grüße, Andi

Wirklich schön geworden
aber doch recht teuer

Ich wollt mich ja raushalten, aber für andere, die diese Kostenaufstellung abschreckt:

Ich bin nur knapp über 100€
2 X 250 Watt 8 Ohm Class D Audio Amplifier Board - IRS2092 - 31€ alle SCHUTZSCHALTUNGEN ON BOARD
Ringkerntrafo 230V 2 x 45 V / 2 x 5,55 A 500 VA Sedlbauer gebraucht - 41 €
68Pcs 80V150UF High quality power supply Fiter board low ESR low impedance 21€

und einem Yamaha DSP FÜR 11€ mit Vorverstärkerfunktion und Fernbedienung
(Endstufe muss noch eingebaut werden - Platz ist da.)
Netzsteckerbuchse mit Sicherung 7 €

ca. 111 €

MFG

Christoph

Hi
schaut doch super aus. Gratulation.
Ich hoffe, das ich meine kleine Endstufe die nächste Woche auch fertig bekomme. Neben den LSP die am werden sind, habe ich gerade neue Ideen für eine kleine Endstuife für die PC Lautsprecher in der auch Röhren und 2 LM4780 vorkommen
Sag mal. was machste denn mit den nicht mehr benötigten L25A Endstufenplatinen ?


LG
Olaf

Schönes Ding!

Hast du vllt. auch Bilder vom Inneren in "Fertigem" Zustand?

35i-19a schrieb:

Sag mal. was machste denn mit den nicht mehr benötigten L25A Endstufenplatinen ?

Hi, keine Ahnung. Evtl. verkaufen. Hast du Interesse ? Hätte folgendes Komplettpaket abzugeben: 2 x L25D, RKT 500 VA 2 x 45 V, Netzteil 6x10000uF 80V, Lautsprecherschutzschaltung. Das einzige was noch fehlen würde wäre der SoftStart.

tbird schrieb:

Hast du vllt. auch Bilder vom Inneren in "Fertigem" Zustand?

Noch nicht. Hier habe ich mal eines (allerdings waren hier noch die L25D verbaut).



Wie gesagt, der innere Aufbau gehört noch sauberer und geordneter gemacht. Bin allerdings noch nicht dazu gekommen.

tbird schrieb:

Hast du vllt. auch Bilder vom Inneren in "Fertigem" Zustand?

Bitte schön:



Hat mich heute nur ca. 11 Stunden gekostet.

Genial!
Danke für die ausführliche Beschreibung und die Bauteilliste!

Wie geht es dem Gerät denn heute?
Wie schätzt du den Klang nach dem Dauerbetrieb ein?
Was würdest du heute anders machen?