Der Klassik-Stammtisch - alles worüber ihr euch austauschen wollt

Hallo Frank,

vielen Dank für den Hinweis auf diese Threads, aber ehrlich gesagt: Mit Euch über das Thema Hörequipment in's Gespräch zu kommen, fände ich schon schöner. Erstens seid ihr Klassikliebhaber, was sowieso besser ist und das zweite ist sowieso, daß ich das ziemliche Gegenteil eiees Hifi Fanatikers bin und mich mit schlechterem Equiipment zufrieden gegeben habe. Und dann ist es so: Den Ratschlägen von Menschen, die sich teure goldene Lautsprecherkabel kaufen, weil das angeblich den Klang verbessert, mißtraue ich sowieso.

Und darum geht es, Frank. Es geht für mich zunächst mal darum, grundsätzliche Fragen zu klären. Hat zum Beispiel ein Verstärker einen großen Einflu0 auf den Klang? Ich persönlich könnte mir vorstellen, daß dem nicht so ist, weil ein Verstärker wie der andere klingt und daß die Qualität der Lautsprecher oder Kopfhörer wesentlich wichtiger ist. Das ist zunächst mal eine Sache, die ich ein bißchen klären will.

Und die andere Frage ist eben, was ich ausgeben muß, um eine gute Qualität zu haben. Und oft ist ja so, daß nur ein bißchen mehr Geld einen riesigen Unterschied machen kann. Das bestimmt zum Beispiel auch mein Einkaufsverhalten im Nahrungsmittelbereich. Da gibt es diese typischen Elendsprodukte vom Discounter, Whisky, mit dem man Ratten vergiften kann, Penny Billigbiere als Brechmittel, grauenhafte Würstchen. Und oft muß man nur ein kleines bißchen mehr Geld ausgeben und bekommt eine ansprechenden Qualität.

Zum Beispiel seit ein, zwei Jahren habe ich eine neue Leidenschaft entwickelt, nämlich Tee, Das ist ein neuer Sammeltick von mir. Tee kann man auch gut sammeln, weil sich Tee, sofern keine Feuchtigkeit dran kommt, auch endlos hält, wie mir zweifach bestätigt wurde, auch über das relativ aussagelose Mindesthaltbarkeitsdatum hinaus. Tee verdirbt nicht. Nur, ich habe jetzt schon etwa 70 Teedosen, oft auch kleine Mengen, 50 Gramm oder 100 Gramm.

Nur, man zahlt halt Lehrgeld in dem Bereich. Man kauft auch mal Tee, der eigentlich zu teuer ist, man kauft Tee von grauenhafter Qualität. Nur, das ist einfach das Lehrgeld, was man bezahlt. Wobei dieses Lehrgeld beim Tee allerdinngs sehr erschwinglich ist, dagegen zu wenig oder zu viel Geld für eine Stereoanlage ausgegeben zu haben, kann eine Fehlinvestition seijn, die auch weh tun kann, sofern man kein Krösus ist.

Gruß
Martin

Wichtig sind die Lautsprecher, deren Aufstellung, die Abhörposition sowie die Raumakustik. Dann kommt gaaaanz lange nix.

Wie viel man ausgeben muss, für "guten Klang", ist sehr individuell und hängt teilweise auch von meinen weiter oben aufgeworfenen Fragen ab.

Wenn du alleine hörst, in Stereo, dann muss man keine 1.000 EUR ausgeben, um (IMHO) vernünftig Musik hören zu können.

"Es kommt halt darauf an".

Mein (!) Weg bei knappem Budget wären ein paar Aktiv-Lautsprecher + günstiger DA-Wandler + Streamer + gebrauchter CDP dran, fertig.

https://www.thomann.de/de/adam_t8v_stand_bundle.htm

https://www.amazon.d...g%2Caps%2C94&sr=8-44

https://www.amazon.d...0TmFtZT1zcF9kZXRhaWw

http://www.hifi-foru...m_id=170&thread=9615

560 (gerne auch noch hochwertiger, je nach Budget)
150
90
120 (geht auch noch günstiger)

= 920 EUR für sehr viel Hifi.

Hallo Martin,

schön dass dein Zugang hier wieder funktioniert. Hast du denn immer noch den Technics Verstärker, den ich dir 2011 überlassen habe?

Wenn du einfach nur einen neuen Verstärker und einen neuen CDP brauchst, könnte ich dir wieder aushelfen. Habe noch einen DENON PMA 720 AE mit passendem DENON CDP 700 AE in silber. Dazu würde ich zB dieses feine Nubert-Set in weiß (Abholung in HH) empfehlen und dann hättest du sogar für ca. € 300 alles neu bzw ersetzt - in silber und weiß. Genau die gleichen Nubert Lautsprecher betreibe ich seit über 10 Jahren selber. Haben einen tollen und feinzeichnenden Klang.


Gruß. Olaf




Edit: Die obige Lautsprecher Annonce wurde just gelöscht. War aber auch ein Schnäppchen...

Ja, die Nubert sind feine Lautsprecher.
Die Ständer gefallen mir (!) zwar optisch nicht, aber das ist ja allein mein Problem.

Und ansonsten ist das ein sehr faires Angebot!
Den oben verlinkten Streamer (oder einen anderen) könnte man natürlich ebenfalls anschließen, bei Bedarf.

Hallo Olaf,

ja, Deinen Verstärker habe ich noch. Und der ist inzwischen leider kaput. Das heißt, über Kopfhörer kann ich immer noch wunderbar damit hören, aber da ist inzwischen irgendein Wackelkontakt im Gerät, so daß die Boxen immer wieder ausfallen. Das reparieren lassen zu wollen, macht wahrscheinlich keinen Sinn. Von daher gehe ich auf Dein Angebot gerne ein. Mein alter CD Player ist übrigens auch ausgefallen. Da mir CD Player zu teuer waren, habe ich mir einen billigen DVD Player gehelt. Klanglich spricht gegen den nichts, aber der hat kein Display und Tracks verbinden kann er auch nicht. Meine Lautsprecher dagegen funktionieren immer noch tadellos. Sind die ganz schlecht? Nein, das denke ich nicht, aber besonders gut sind die auch nicht. Und da will ich mir jetzt neue holen

So, und dann schicke mir doch mal eine PM, vilelen Dank für das wie Hüb sagt sehr faires Angebot

Gruß
Martin

Martin2 (Beitrag #2332) schrieb:

Meine Lautsprecher dagegen funktionieren immer noch tadellos. Sind die ganz schlecht?

Welche (Hersteller, Typ) sind das denn?

Viele Grüße
Frank

Onkyo Typ SC 370 sind die Boxen, die ich habe. Die haben glaube ich mal 400 Mark gekostet. Also so schlecht sind die nicht. Meine ehemalige Freundin hatte Boxen, die 50 Mark gekostet haben und die waren wirklich schlecht, aber aus irgendwelchen Gründen hat sie an denen gehangen. Meine sind sicherlich besser, nur ich denke, daß es bessere gibt.

Martin2 (Beitrag #2334) schrieb:

daß es bessere gibt.

Definitiv. Auf dem Gebrauchtmarkt kann man sich da durchaus für kleines Geld deutlich verbessern.
Hier mal ein paar Beispiele aus HH:
https://www.ebay-kle.../2419876219-172-9452
https://www.ebay-kle.../2419254476-172-9433
https://www.ebay-kle.../2417985991-172-9451
https://www.ebay-kle.../2418100226-172-9412
https://www.ebay-kle.../2417514440-172-9425
https://www.ebay-kle.../2416033802-172-9428
https://www.ebay-kle.../2415126197-172-9428

Wenn Platz für was Größeres vorhanden ist, dann sind die hier toll:
https://www.ebay-kle.../2415112576-172-9481

Hallo,
ihr lieben hat einer eine Empfehlung für eine Vivaldi Sammlung?
Möglichst umfänglich und auf CD, sowas wie diese Verdi Opera Omnia

Ich hatte das schon mal gefragt da war war der Fingerzeig auf Vivaldis Meisterwerke, gibt es sonst noch was?

Die umfangreichste Kollektion, die ich kenne, ist diese hier. 66 CDs:



Ich frage mich allerdings, ob nicht so etwas wie die Vivaldi Edition op. 1 - 12 ausreicht (erweitert um einige Solo-Konzerte und je nach Gusto sakrale Werke und Opern). Das habe ich als Freund von Vivaldis Musik auch nur.

BIS wird an Apple verkauft:
https://www.bis.se/

Hm, hatten sie Geldnot, oder hat Apple so gut gezahlt? Schade! Denn AppleMusic kommt für mich nicht in Frage (obwohl ich seit 30 Jahren mit Apple arbeite etc.)

Hallo zusammen,
eines der vermutlich letzten Klassikmagazine "fono forum" wird zum Januar eingestellt, wie aus gewöhnlich gut informierten Kreisen mitgeteilt wurde.

Franz

Mars_22 (Beitrag #2339) schrieb:

Hm, hatten sie Geldnot, oder hat Apple so gut gezahlt? Schade!

Robert von Bahr (Gründer von BIS) schreibt, dass hochwertige Aufnahmequalität insbes. Spatial Audio (bei Apple dann dolby Atmos) ein Beweggrund waren. Ich bin froh, dass Apple eingesprungen ist und das Label nicht einfach geschlossen wird. Robert ist auch nicht mehr der Jüngste. Ich vermute nur, dass zukünftig weniger (bis gar nichts) physisch erscheinen wird.

Ich bin im übrigen mit Apple Music seit nun schon einigen Jahren sehr zufrieden. Hervorragend grosser Katalog, selbst ausgefallene Aufnahmen lassen sich finden, in der Klassik hat es sich nochmals deutlich verbessert, seit Apple Classical am Start ist. Qualitativ ist alles lossless, vieles HiRes und manches eben auch Mehrkanal (dolby Atmos). Ich vermisse da nichts !

Es gibt - soweit ich weiß - keinen Weg, z.B. 24/96 auf die Anlage zu bringen, Max. 24/48 und das nur über Apple-TV. Kein mir bekannter Streamer unterstützt Apple. Roon geht nicht mit Apple. Highres-Käufe sind nicht möglich, man kriegt nur AAC.
Oder stimmt irgendwas davon nicht?

op111 (Beitrag #2340) schrieb:

Hallo zusammen, eines der vermutlich letzten Klassikmagazine "fono forum" wird zum Januar eingestellt, wie aus gewöhnlich gut informierten Kreisen mitgeteilt wurde. Franz

Guten Morgen, das ist aber schade. Hatte geliebäugelt mir wieder ein Abo zu gönnen.

Gruß Michael

Mars_22 (Beitrag #2342) schrieb:

Es gibt - soweit ich weiß - keinen Weg, z.B. 24/96 auf die Anlage zu bringen, Max. 24/48 und das nur über Apple-TV. Kein mir bekannter Streamer unterstützt Apple. Roon geht nicht mit Apple. Highres-Käufe sind nicht möglich, man kriegt nur AAC. Oder stimmt irgendwas davon nicht?

Ich bin kein Spezialist, ich höre Apple Music nur über zwei Aktiv-Monitore, die am iMac hängen. Die grosse Anlage läuft nur mit physischen Discs. An diese gibt der iMac über den Kopfhörerausgang maximal 24/48 aus. Das halte ich im übrigen für völlig ausreichend. Höhere Auflösungen bis 24/192 kann man einstellen, aber dazu ist ein externer DAC erforderlich. Roon kenne ich nicht. Der Kauf von digitalen Files ist völlig uninteressant für mich. Ich habe gerade gesehen, dass der BIS-Katalog wohl durch die Bank in 24/96 vorliegt.

op111 (Beitrag #2340) schrieb:

eines der vermutlich letzten Klassikmagazine "fono forum" wird zum Januar eingestellt, wie aus gewöhnlich gut informierten Kreisen mitgeteilt wurde.

Ich habe mein Abo vor vielen Jahren gekündigt, da ich einfach zu wenig Zeit hatte, die Zeitschrift zu lesen. Hinzu kam, dass viele Ausgaben doch recht sängerInnen-/ opernlastig waren, was für mich persönlich dann überwiegend uninteressant war.

Ich habe mal eine sehr umfassende Sammlung, beginnend mit (beinahe?) der Erstausgabe bis in die 90er in gebundenen Jahresbände besessen, die ich dann aber verkauft habe (Platzgründe und Zeit für die Befassung).

Aber es ist natürlich sehr schade, dass diese traditionelle und im deutschsprachigen Raum einzigartige Publikation nun eingestellt wird.
Die Gründe liegen auf der Hand (weniger/ wegsterbende Kunden, Konkurrenz durch das Internet, allgemeiner Niedergang von Print, special-special interest...).

Bleiben eigentlich nur noch britische Printmedien.

Viele Grüße
Frank

Zwei schlechte Nachrichten in einer Woche.

Als ich noch zur Arbeit täglich nach Hamburg gependelt bin, hatte ich mir jeden Monat die neue Ausgabe des Fono Forum am Bahnhofskiosk geholt. Dann wechselte ich meinen Arbeitsplatz in eine kleinere Stadt weiter im Norden. Da gab es die Zeitschrift so gut wie nie, somit kaufte ich sie auch nicht mehr. Zeitschriftenabos waren meine Sache nie. Dass die Zeitschrift nun eingestellt wird, ist aber schade.

Deutlich skeptischer bin ich bezüglich des Verkaufs von BIS an Apple. Klar, beim Verkauf von Hyperion Records an Universal war ich auch nicht so begeistert, aber im Gegensatz zu Universal ist Apple in erster Linie ein Hardware-Hersteller. Falls BIS dann mittelfristig keine CDs mehr herstellt, wäre das für mich zu verkraften, solange die Musik weiterhin über alle gängigen Downloadportale (Qobuz, Eclassical, Presto Music etc.) verfügbar bleibt. Falls deren Musik dann aber ausschließlich über iTunes o. ä. verfügbar sein sollte, dann bin ich raus. Ich beziehe und höre meine Musik seit Jahren über meinen Linux-Computer. Apple-Softwaregedöns zum Laufen zu bringen ist sicher machbar, mir aber für die alltägliche Nutzung zu umständlich.

Vendor Lock-in dürfte bei dem neuen Inhaber von Hyperion Records weniger ein Problem sein. Universal muß schließlich keine Hardware verkaufen.

Mal abwarten, vielleicht ändert sich bezüglich BIS ja nicht so viel...

Mit freundlichen Grüßen
Fabian

FabianJ (Beitrag #2346) schrieb:

.. solange die Musik weiterhin über alle gängigen Downloadportale (Qobuz, Eclassical, Presto Music etc.) verfügbar bleibt.

Ich habe noch nie verstanden, warum ich für einen nackten Download Geld ausgeben sollte ? Entweder ich will einen physischen Tonträger "zum Anfassen", bei dem ich mir in der Regel auch keine Sorgen machen muss, dass die Datei irgendwann aufgrund von Fehlern bei der Datensicherung verschwindet. Oder ich streame die Musik gleich, wie oben schon erwähnt bei Apple in sehr ordentlicher Qualität. Ich gehe im übrigen davon aus, dass die Produktionen von BIS zukünftig primär in Apple Music (Stream) verfügbar sein werden. Wozu hätten sie sonst den Katalog kaufen sollen ?

Ich kann es nur nochmals sagen, die Apple Music Classical App ist eine der besten Musik-Apps, die ich kenne.

Aber das ist ja das Schöne an unserer Zeit, jeder kann das Format nutzen, das ihm am besten gefällt. Das war in den 1970ern noch schwieriger, da gab es nur die knisternde LP ...

Ich dachte auch erst, CDs zu haben wie Bücher, ist was ich will. Ich nutze sie aber nicht, das Wechseln lenkt mich nur ab von dem was ich will: hören. Ich springe auch gern, und vorallem habe ich Vergleichsaufnahmen gerne per Swipe zur Hand. Und durch Roon und die digitalen Booklets habe ich immer genug zu lesen.

Sammeln tue ich trotzdem gerne, die besten Aufnahmen kaufe ich, weil es mir Freude macht, sie zu haben. Auch werde ich, wie kürzlich, immer mal ein halbes Jahr Qobuz-Fasten machen, das entschlackt

Apples Software hin- oder her - die mangelnde Kompatibilität mit gängiger Hardware ist für mich k.o.-Kriterium. Ein Standardcomputer hat für mich nichts bei der Anlage verloren. Ich höre auch Unterschiede, im Vergleich zu meinem Streamer, aber auch zwischen verschiedenen Auflösungen, und sogar zwischen verschiedenen DA-Wandlern (aber nicht zwischen einem 45.-€ CD-Laufwerk und einem für 2000.-€). Ich weiß, das ist alles sehr umstritten hier, und ich weiß, wieviel wichtiger die Interpretation ist, als die Aufnahme. Aber Sonntags und an Festtagen kommt alles zusammen

arnaoutchot (Beitrag #2347) schrieb:

Ich habe noch nie verstanden, warum ich für einen nackten Download Geld ausgeben sollte ? Entweder ich will einen physischen Tonträger "zum Anfassen", bei dem ich mir in der Regel auch keine Sorgen machen muss, dass die Datei irgendwann aufgrund von Fehlern bei der Datensicherung verschwindet.

Datenverlust ist bei mir nicht das große Problem, da ich regelmäßig Datensicherungen mache.

Der Vorteil von CD und Download gegenüber Streaming ist, meiner Meinung nach, daß man nicht weniger abhängig von den Launen des Anbieters oder irgendwelchem Lizenzgedöns ist. Sowohl bei Downloadportalen also auch bei Streaminganbietern kann es von heute auf morgen passieren, daß Alben oder ganze Labels aus dem Angebot verschwinden. Klar, es können auch bei Downloadportalen mal wegen Rechtsstreitigkeiten oder abgelaufenen Verträgen Dinge aus dem Sortiment verschwinden, aber sobald ich ein Album erworben und heruntergeladen habe, bleibt es da. Es ist mir vor ein paar Jahren sogar mal passiert, daß ein kurz zuvor erworbenes und heruntergeladenes Album plötzlich nicht mehr im Angebot war*. Das war überraschend, hatte auf mich aber keine Einfluß mehr.

Ein weiterer, wenn auch in der Praxis weniger wichtiger Vorteil von CDs und Downloads: Man ist fürs Anhören nicht auf eine funktionierende Internetverbindung angewiesen.

Ich möchte hier niemanden zu irgendwas überreden. Du hörst gerne Musikstream. Klasse! Es ist halt nur nicht meine persönliche Wahl.

Mit freundlichem Gruß
Fabian

*Es waren die Rosenkranzsonaten mit Hélène Schmitt. Inzwischen sind sie da aber wieder im Sortiment.

FabianJ (Beitrag #2349) schrieb:

Ich möchte hier niemanden zu irgendwas überreden. Du hörst gerne Musikstream. Klasse! Es ist halt nur nicht meine persönliche Wahl.

Nein, kein Problem, ich schrieb es ja oben schon, jeder kann ja nach seiner Facon glücklich werden. Ich würde mich selbst aktuell so charakterisieren: Ich höre schon immer noch am liebsten physische Medien oder gerippte Zusammenstellungen aus diesen, aber habe nun seit einigen Jahren entdeckt, dass das Streaming eine hilfreiche Unterstützung sein kann, gerade beim Kennenlernen neuer Aufnahmen. Ich sehe mich gerade im Bereich der Klassik (noch ?) weit entfernt vom reinen Streamer.

Durch das Streaming hat sich allerdings auch mein Kaufverhalten verändert, es ist deutlich weniger geworden. Bis auf die grossen Boxen, die mich manchmal noch reizen (Beweggründe da eher in Deine Richtung, ich schätze es, da alles beisammen zu haben ohne auf die Suche gehen zu müssen), reizen mich physische Veröffentlichungen immer weniger. Aber ich hab ja auch einen ziemlich grossen Bestand ....

Boxen bleiben auch für mich unersetzlich - sowas gibt es bei Streamindiensten nicht, oder es ist unbezahlbar, und wäre unhandlich. Hoch lebe die Bach 333, deren Fundus mich gerade eben darauf aufmerksam gemacht hat, das ich mir mindestens eine kleine Box mit Aufnahmen von Kantaten mit Harnoncourt und den Wiener Sängerknaben kaufen muss. Die Zeit der Knabenchöre geht unwiederbringlich zuende.

FabianJ (Beitrag #2349) schrieb:

Man ist fürs Anhören nicht auf eine funktionierende Internetverbindung angewiesen.

Nicht dass ich darauf allzuviel achten würde, aber Streamen soll angeblich eine erkleckliche Menge Energie verbrauchen. Nach einmaligem Download bleibt nur noch der Verbrauch des Abspielgeräts (und das ist bei mir immerhin weder Röhre noch Class A, aber auch nicht Class D).

Hallo, nach dem Verkauf von BIS an Apple gibt es nun auch keine physischen Tonträger mehr auf der Homepage von BIS https://www.bis.se zu kaufen.

Bei jpc.de gibt es viele CDs/SACDs im Angebot. Ich empfehle zuzuschlagen wenn man Interesse hat.

Ich habe mir ein paar gekauft.

Dann Glückwunsch zu Deinen Käufen ...

Die Brautigam/Willens-Beethoven-Konzerte rechts oben sind aber Hochpreis (oder schon wieder ausverkauft ?) ? Ich habe auch den Schreker mit den Orchesterstücken gesehen, auch ein heisser Tipp.

Aber wenn ich nur eine empfehlen dürfte, dann ist es diese hier: Ensemble Ambrosius - The Zappa Album! Ein finnisches Barockensemble spielt Zappa. Köstlich. Klick the pic für mehr.

Ich habe leider oder glücklicherweise schon alles, was mich interessiert. Das meiste habe ich zum Hochpreis gekauft ...

arnaoutchot (Beitrag #2354) schrieb:

Dann Glückwunsch zu Deinen Käufen ... Die Brautigam/Willens-Beethoven-Konzerte rechts oben sind aber Hochpreis (oder schon wieder ausverkauft ?) ? Ich habe auch den Schreker mit den Orchesterstücken gesehen, auch ein heisser Tipp.

Hallo, vielen Dank.

Nein die Beethoven Box mit Brautigam war auch runtergesesetzt (12,99€).

Danke! Die Zappa-CD werde ich mir bestellen - zu lange sollte ich nicht warten, ich weiß! Mit Underground, wie das Zeug mal hieß, kann man mich bisweilen locken. Es wäre allerdings auch erst meine dritte CD mit Zappa drauf.

Das Cover verstehe ich nicht. Warum sagt der Hase "Arf" und wieso kann er sprechen?

Wolfgang

Hallo zusammen,
hier noch ein Artikel vom Großkritiker Jürgen Kesting, der auch freier Mitarbeiter des fono forums ist:
Jürgen Kesting zum Ende des fono forum: "Hausgemachter Niedergang"

Dies aber kann, wie bei allen Nachfragen zu hören war, „nur die Ahnungslosen überrascht haben“. Der Bedeutungsverlust des Magazins hatte sich abgezeichnet....

Franz

WolfgangZ (Beitrag #2356) schrieb:

Das Cover verstehe ich nicht. Warum sagt der Hase "Arf" und wieso kann er sprechen?

Nun, "Arf" ist ein immer wieder vorkommendes lautmalerisches Kürzel in Zappas Werk. Und warum sollte der Hase nicht sprechen können ... Du wirst überrascht sein, Zappa war besonders seit den 1980ern auch als Komponist tätig, man denke an die Werke von ihm, die sogar ein Pierre Boulez aufgenommen hat. Das finnische Barockensemble spielt das so, als wäre es schon immer so für ein Ensemble geschrieben. Viel Spass ! 👍

@Michael: Dann nochmals Glückwunsch zu Brautigams Beethoven. Dieser Zyklus gehört zu meinen absoluten Favoriten unter den Beethoven-Aufnahmen. Brautigam spielt hier kein Hammerklavier, sondern einen modernen Flügel. Die Einzelausgaben haben noch das op. 61 (Violinkonzert für Klavier) und die Chorfantasie, die hat man für die Re-Edition weggelassen. Diese sehe ich bei jpc nun wieder für €36.

@Franz/Fono Forum: Ich oute mich als Banause, ich kann mich nicht erinnern, jemals eine Ausgabe des Fono Forums bewusst gelesen oder gekauft zu haben.

@ Michael arnaoutchot: Danke Dir für die Arf-Erklärung - eigentlich sollte alles, der sprechende Hase vor allem, natürlich ein Gschmarri (1) sein, was Du heimlich geahnt hat, aber Zappas Leitmotiv habe ich trotzdem nicht gekannt.

(1) Du kannst von Glück reden, dass ich den Hasen nicht der Einfachkeit halber als Pferd deklariert habe ... Sich über Pferde lustig zu machen, ist bei Mittelstufen-Schülerinnen immer bestens angekommen. Da war auch keine beleidigt und die männlichen Mitschüler haben nichts verstanden ... Na gut, vielleicht habe ich manchmal selber nichts verstanden ...

Wolfgang

Tja, ist das Fonoforum so furchtbar wichtig? Dies ist hier der Klassikstammtisch, deshalb darf man hier auch mal Dinge außerhalb der Klassik ansprechen. Das Fonoforum ist glaube ich nicht so furchtbar wichtig. Über Klassik kann man sich auch hier unterhalten und auch hier Empfehlungen bekommen. Nur mich beschäftigt nicht das Fonoforum, mich beschäftigen ganz andere Dinge. Große wichtige Presseorgane verschwinden im moment vom Markt. Immerhin wird die Taz demnächst eingestellt, eine wichitige überregionale Tageszeitung. Habe ich von der Taz viel gehalten? Nein, das nicht, aber es wird trotzdem eine überregionale Tageszeitung sein, die demnächst fehlen wird. Die Titanik wird demnächst eingestellt. Bedaure ich das? Nein, das tue tue ich nicht, denn ich habe sie mir jetzt vor ein paar Tagen noch mal gekauft und nach dem ich in ihr gelesen habe, kann ich es nur begrüßen, daß es mit der Titanik demnächst vorbei ist. Die Sache ist nur die: Ich bin 62, und wenn ich an die Taz und die Titanic denke, waren das schon Zeitungen, die vor 30 oder 40 Jahren mal enorm emanzipatorisch waren. Und die jetzt im Orkus der Geschichte verschwindem- Nur es hat keinen Sinn, Dingen hinterher zu trauern, die ihre Zeit gehabt haben. So habe ich die Titanik mal wegen ihrer Frechheit geliebt, nur nachdem die Titanik jetzt von einer Dame geleitet wird und völlig auf eine poliiisch korrekte Linie gebracht wurde einschließlich streng gendergerechter Sprache, hat die freche Titanik heute die Frechheit eines kastrierten Hamsters. Einfach nur überflüssig.

Nur das sind einfach die Dinge, wo man merkt, daß man älter wird. Diinge, die mal eine große Wichtigkeit gehabt haben, verschwinden einfach und ich empfinde das als schmerzhaft, jüngere Leute dagegen sagen: Ja mein Gott, die Titanik verschwindet, aber wer oder was zum Teufel ist die Titanik?

The times they are a-changin' ...

Sind halt alles Publikationen, die manchen Menschen auf ihre Art eine Zeit lang wichtig waren.

Das FF war mal eine Institution, hat damals in (der) BR(D) eine wichtige Rolle gespielt.

Warum heute nicht mehr - neben den allgemeinen Problemen von Print - ist in dem oben verlinkten Artikel IMHO gut dargestellt.
Ich persönlich kann auf das FF gut verzichten, habe ewig keine Ausgabe mehr gekauft oder auch nur in den Händen gehalten.

Zu TAZ und Titanic habe ich persönlich noch weniger Bezüge, so dass mir da wirklich nichts abgeht.

Wie schon gesagt, weder Fono Forum, noch Titanic (die schrieb man doch mit c am Schluss ?) und schon gar nicht die TAZ waren Publikationen, die mir jemals etwas bedeuteten. Dennoch bedauere ich den Niedergang der Printmedien, denn sie beinhalten - wie das Auflegen von physischen Tonträgern im Vergleich zu Streaming - eine Entschleunigung des Lebens- Aber ich wüsste nicht, wie man das in unserer zunehmend digitalen Welt stoppen sollte.

Lieber Michael,

also die Titanic oder die Taz so ganz pauschal abzuwerten, hielte ich jetzt auch für falsch. Stehe ich der Taz politisch nahe? Nein, natürlich nicht. Nur eine Sache, die man natürlich an der Taz positiv bewerten muß, unabhängig von der Tatsache, ob man ihr politisch nahe steht oder nicht, ist natürlich, daß die Taz unabhängig ist. Sie erscheint im eigenen Verlag. Und wenn wir jetzt mal nach Italien schauen, war ja die Medienmacht eines gewissen Silvio Berlusconi eine der Sachen, die das Land auch heruntergebracht haben. Und insofern freue ich mich eigentlich schon fast über jedes Medium, das wirklich unabhängig ist, gleichgültig, welche politische Richtung ein solches Blatt hat. Das gilt auch für die Titanic, auch ein unabhängiger Verlag. Also dieses Mediensterben gefällt mir jedenfalls überhaupt nicht. Wobei die Titanic allerdings auch völlig zu Recht im Atlantik abgesoffen ist.Aber den Eulenspiegel gibt es noch, diese Satirezeitung ist sowieso witziger.


Gruß
Martin

Martin2 (Beitrag #2363) schrieb:

also die Titanic oder die Taz so ganz pauschal abzuwerten, hielte ich jetzt auch für falsch.

Wo habe ich die Titanic und die Taz abgewertet ? Ich schrieb Titanic und schon gar nicht die TAZ waren Publikationen, die mir jemals etwas bedeuteten. Ich kenne beide Publikationen viel zu wenig, als dass ich ein qualitatives Urteil abgeben könnte. Ich habe ja sogar eingewendet, dass ich es dennoch schade finde, dass sie verschwinden. War keine Abwertung !

Hallo in die Runde,
eben schauen wir den André Rieu und da kam mir die Frage, wer hat die schönste Version von Straußens schönen Donau gemacht?
Und welches wäre die klanglich beste Wahl?

Schöne Feiertage

cleodor (Beitrag #2365) schrieb:

eben schauen wir den André Rieu

Das tut mir leid...

cleodor (Beitrag #2365) schrieb:

(...) wer hat die schönste Version von Straußens schönen Donau gemacht? Und welches wäre die klanglich beste Wahl?

Nun, der grinsende Stehgeiger sicher nicht.

Bei dieser Musik drängt sich das VPO natürlich auf:



Ansonsten kann man wahrscheinlich eine beliebige, junge Einspielung der Neujahrskonzerte heranziehen, zuletzt:



Ansonsten klanglich ganz sicher empfehlenswert:



Fritz Reiner war in diesem Repertoire auch immer eine Bank. Die Einspielung ist älter, gebraucht aber für nen Appel und nen Ei zu haben:
https://www.amazon.d...Cpopular%2C63&sr=1-1

Viele Grüße
Frank

Zwei davon wollte ich ebenso gerade empfehlen, 1. Erich Kunzel und 2. das legendäre Neujahrskonzert der WPO 1992, das eigentlich Bernstein dirigieren sollte, der aber verstorben war und man den leicht exzentrischen aber Strauß Sohn Spezialist Carlos Kleiber bat es zu übernehmen.

Gruß. Olaf

Pilotcutter (Beitrag #2367) schrieb:

2. das legendäre Neujahrskonzert der WPO 1992, das eigentlich Bernstein dirigieren sollte, der aber verstorben war (...)

Irgendwas scheint da hinsichtlich der Daten durcheinander. Bei der Scheibe oben ist 1989 angegeben und Lenny ist im Oktober 1990 verstorben. Oder meinst du ggf. eine andere CD?

Ja, 1989 hat Kleiber (nicht L.B.) dirigiert und Lenny sollte 1992 dirigieren, war aber 1990 verstorben. Daraufhin hat man dann Kleiber noch einmal gefragt. Die Dirigenten werden wohl eininge Jahre vorher schon nominiert.

Das Neujahrskonzert der Wiener Philharmoniker 1992 sollte eigentlich von Leonard Bernstein dirigiert werden, Ehrenmitglied des Orchesters, doch verstarb dieser im Oktober 1990 in New York. Daraufhin traten die Philharmoniker an Carlos Kleiber heran – mit der Bitte, diese Aufgabe zu übernehmen, auch in Erinnerung an das qualitativ überragende und von Presse und Publikum gefeierten Neujahrskonzert des Jahres 1989, welches der Ausnahmekünstler dirigiert hatte. Kleiber sagte zu.[1] Carlos Kleiber leitete das Neujahrskonzert nur zweimal, 1989 und 1992. Beide Konzerte gelten in der Musikgeschichte als absolute Höhepunkte der Interpretation von Werken der Strauss-Dynastie.

so schreibt Wikinull

Edit2: Sorry, ich hatte auch einen Dreher in den Angaben.... 1989 war Kleiber dran und nicht Lenny.

Also gibt es von Kleiber noch eine jüngere CD, als die oben von mir verlinkte?
Oder ist oben das Jahr (1989) falsch?
EDIT: Ahjetztja

Gibt es bei so einem Werk überhaupt merkliche interpretatorische Unterschiede ? Ich hab den Kunzel, nach mehr drängt es mich nicht. Schon gar nicht diese langweiligen Neujahrskonzerte Das kriegt ja sogar der hölländische Stehgeiger hin ...

Nun sei mal nicht so. Der Rieu ist Entertainer und schafft es Massen mit Klassik zu begeistern, was an sich schon eine Kunst ist.
Da muss nicht unbedingt die beste oder treueste Vorführung geboten sein.

In diesem Sinne frohes Fest.

„Mit Klassik zu begeistern“ - keine Ahnung, was du damit meinst. Diese parodistischen Häppchen des Stehgeigers sind hoffentlich nicht gemeint.
Das im Durchschnitt vermutlich postsenile Rieu-Publikum würde vermutlich nicht einmal den Kopfsatz einer Symphonie überstehen, ohne darüber wegzunicken. Da hält allenfalls noch das mitgeklatsche wach…

Da muss ich Frank jetzt schon unterstützen. Und zwar bei jedem Wort. Der gute Mann ist ein einziges Missverständnis. Außer vermutlich im finanziellen Bereich.

Wolfgang

Dabei fing alles seriös an. Sein Vater André Rieu sen. war ein klassischer Dirigent, der Junior genoss eine klassische Violinausbildung und spielte im Orchester des Vaters. Dann geriet er in die Fänge des Musikantenstadels und geriet auf die schiefe Bahn.

Noch schlimmer als Rieu, der wenigstens keinen Hehl aus seinen kommerziellen Absichten macht, finde ich diesen David Garrett, der immer noch so tut als sei er ein grosser Geiger ...