Erfahrungen HECO VICTA Serie

Trennfrequenz für die Front erstmal ganz raus, Center und Rears vorläufig bei 60Hz trennen.

Das sollte für den Anfang gehen, denn die 300er haben -3dB bei 64 Hz und der Center auch etwa bei 60-65 Hz. Allerdings vertragen die nicht ganz so viel wie die 700er.

Die Pios haben nur eine generell einstellbare Grenzfrequenz.

alextest schrieb:

Da ist der Fehler - wir haben ja z.Z. keinen Subwoofer

Ah - ok, sorry, das habe ich irgendwie überlesen

Und wenn man dann sowieso nur eine generelle Trennfrequenz einstellen kann, sollte es eigentlich schon so stimmen. Die sollte dann nämlich bei Einstellung aller Lautsprecher auf "Large" schlicht ignoriert werden, das wäre also ohne Subwoofer eigentlich die richtige Einstellung - zumindest für die Front. In deinem Fall würde ich Center/Rear auf Small stellen, die Trennfrequenz bei 80 Hz lassen.

Aber Bass müsste es so trotzdem geben. Dann kann ich mir nur noch vorstellen, dass es wirklich an den Erwartungen an die Victa bzw. deine Gewöhnung an das alte Set liegt. Wie andere ja schon geschrieben haben, gibt es bei der Victa - egal welche - nicht wirklich viel Tiefbass. Wenn du einen Subwoofer gewöhnt bist (den man normalerweise auch fast immer zu laut einstellt, gerade bei kleinen "Brüllwürfeln"), könnte es daher etwas dünn klingen.

captain_carot schrieb:

Das sollte für den Anfang gehen, denn die 300er haben -3dB bei 64 Hz und der Center auch etwa bei 60-65 Hz. Allerdings vertragen die nicht ganz so viel wie die 700er.

Moin,

Woher bekommt man diese Werte? Gut zu wissen.
Und der Victa 25A? Wie tief kommt der? Lt Datenblatt bis 23Hz...

Ah ja, die Erwartungen sind nicht so hoch - 2 Monate mit Brüllwürfeln ohne Sub - man gewöhnt sich an fast alles.

Deshalb dachte ich jetzt, da sollte es doch mit den Victa 700 doch ordentlich rums machen.
Vor allem da die Victa 700 lt Datenblatt tiefer kommt als der nun defekte Canton Sub.

alextest schrieb:

Woher bekommt man diese Werte? Gut zu wissen.

Ich denke mal, aus irgendeinem Testbericht.

Und der Victa 25A? Wie tief kommt der? Lt Datenblatt bis 23Hz...

Vor allem da die Victa 700 lt Datenblatt tiefer kommt als der nun defekte Canton Sub.

Die Datenblätter von Heco kannst du vergessen. Interessant sind Werte bei -3dB, die geben sie aber nicht an. Die 23Hz schafft der Sub bestimmt - fragt sich nur, bei welcher Lautstärke. Genauso auch die 700er und alle anderen. Ärgerlicherweise gehört Heco zu den Herstellern, die generell solche wertlosen Angaben machen.

Der Victa Sub soll, soweit ich mich erinnere, irgendwo bis 32 oder 33 Hz (-3dB) gehen.

Jap, habe mal gelesen, relativ Konstant bis 35 Hz in normalen Wohnräumen. Die großen Victas (egal ob 500, 600 oder 700) liegen auch nur bei ca. 60 Hz, die sind wohl kaum besser im Tiefgang als die 300er, klingen vllt nur etwas "fetter" wegen der Größe.

Tiefgang ist bei den Victas leider ein Fremdwort, bei der Preisklasse aber wohl verschmerzbar, dafür hat man halt das Geld für 2 gute Subwoofer.

Was genau hat das eigendlich mit dem -3dB bzw -6dB aufscih?
Hab ich bisher noch nicht wirklich verstanden

Ich würde vermuten, dass die Frequenz ist, die Gegenüber dem Wirkungsgrad mit 3 bzw. 6 dB weniger wiedergegeben wird. Dank logarithmischer Skala für dB bedeuten 3 dB Unterschied eine Halbierung der Lautstärke.

tom_ktom schrieb:

Ich würde vermuten, dass die Frequenz ist, die Gegenüber dem Wirkungsgrad mit 3 bzw. 6 dB weniger wiedergegeben wird.

Genau. Bei Frequenzgangmessungen wird "0dB" immer als Referenz genommen, alles andere sind dann die Abweichungen von der Ideallinie nach oben (lauter) oder unten (leiser). Und die Angabe mit -3dB hat sich dabei im Laufe der Jahre wohl als sinnvoll eingebürgert, weil alles darunter zu sehr untergeht und damit nicht wirklich interessant ist.

Ausserdem sind nur damit zwei Lautsprecher in der Hinsicht annähernd vergleichbar. Heco und andere geben einfach irgendwelche Grenzfrequenzen an, die sie irgendwie gemessen haben.

Nur - wem bringt es was zu wissen, dass der Sub 23Hz mit einem Pegel wiedergeben kann, der z.B. 20dB unter dem Rest liegt? Das hört kein Mensch mehr... Wobei man ja selbst dabei nur raten kann, weil sie keine dB-Werte angeben.

Sehr gut, da hatte ich das doch noch halbwegs verstanden gehabt. Jetz is alles klar

@tom ktom: Fast richtig, der Schalldruck ist da um die Hälfte niedriger, bei -3dB empindet man aber, vor allem im Tiefton, die Lautstärke noch fast genau so während man -6dB schon wesentlich leiser wahrnimmt und -10dB als etwa halb so laut empfindet. Das ist allerdings nur pi mal Daumen.

Hallo,

habe heute 2x Victa 300 2x Victa 200, Center und den Sub

geliefert bekommen.

War vorher auch am überlegen, ob es nicht besser wäre,

2x die 700 für die Front zu nehmen.

Habe alles richtig gemacht.

Bin mit dem Klang sehr zufrieden.

Als Trennfrequenz habe ich manuell 80 hz genommen.

Paßt wunderbar.

So... ich lausche gerade abwechselnd den Metas 300 und den Victa 300 per Umschalter.

Es gibt teilweise schon deutliche Unterschiede aber so viel schlechter finde ich die Victa nicht, dass ich unbedingt auf die Metas aufrüsten müsste. Platischer klingen sie zwar schon, aber ich höre den immensen Aufpreis einfach nicht. Für meinen Geschmack reichen die Victa vollkommen im Vergleich zu den Metas.

Naja morgen kommen die Quantum 603. Mal sehen, was ich von denen halte.

Die Victa 700 Kirsche ist jetzt bei Amazon auf 99,97 Euronen pro Box gefallen.

Buche mit 109,97 und Rosewood mit147,62 noch nicht ganz so günstig.

Center (72,70) und 300er (108,- für´s Paar) sind auch gerade sehr günstig.

@ tom tom

Hast du die Metas auch neu eingemessen ?
Kann mir fast nicht vorstelln das du zwischen Metas und Victas nicht viel unterschied hörst!

Vergleichen würde ich sowieso ganz ohne irgendeine Einmessung! Nach meiner Erfahrung verschlimmbessern Audyssey und co. den Klang eher, teils deutlich.

ja da hast du Recht, aber wenn er die Victa eingemessen hat und dann die Metas drannhängt wird das Ergebniss ernüchterd sein.

Nee ich hab gar nichts eingemessen. Im Gegenteil...

Ich hab die Boxen direkt nebeneinander gestellt und an einen Umschalter gehängt. Somit hingen sie schon mal an ein und demselben AVR-Ausgang mit selbem Pegel. Dann den AVR auf "Direct" geschaltet und los gings... immer schön per Umschalter hin und her geschaltet.
Somit war das einmessen eh hinfällig, denn ich wollte ja eh nur Stereo-Mode testen und nicht im Surround-Verbund.

Wie gesagt. Ja es war ein Unterschied. Zumindest fand ich die Mitten schöner und die räumliche Wirkung. Aber nicht so, dass ich so viel mehr Geld dafür ausgeben täte.

Na klar, das kann eigentlich nur mies klingen.

Edit, das bezog sich natürlich nicht auf deinen Post, sondern auf das falsche Einmessen

Hmm, mwerkwürdig. Gerade im Hochtonbereich sind die Unterschiede zwischen Victa und Metas eigentlich schon fast dramatisch.

na wenns so ist sollte alles passen.
komisch ich empfand den unterschied auch sehr gross zwischen Metas und Victa.
aber das Gehör ist eben bei jedem anders.

Den einzigen Unterschied, den ich wirklich nennenswert fand, war bei Forever Yound von Alphaville, dass die Snares nicht nur nach "schnick" sondern auch natürlicher nach "schnock" klangen. Keine Ahnung, wie ich das besser erklären soll.
Bei ganz hohen Frequenzen wie Triangeln und Hi-hats habe ich absolut gar keinen Unterschied gehört, was die Deutlichkeit anging.

Und ok... der Bass war besser. Auf den kam es mir aber nicht an, sondern um die Brillianz in den ganz hohen Frequenzen.

Hmm, das ist schon merkwürdig. Vielleicht macht dir da auch einfach dein Raum einen Strich durch die Rechnung...

Aber inwiefern sollte der Raum bei ganz hohen Frequenzen eine solch gravierende Rolle spielen? Bei tiefen Tönen sehe ich das ja noch ein.
Die LS stehen zwar nicht unbedingt auf Ohrhöhe, sind aber leicht nach oben angewinkelt aufgestellt. Das sollte also wieder passen.

Naja heut Nachmittag sind hoffentlich die Quantum da und dann werde ich sehen, wie es mit denen ist

Moin,

gestern zu Hause angekommen erst mal am AVR und an allem Boxen die Phase überprüft.
Dann am AVR die Einstellung für Ohm überprüft - steht auf 6 Ohm.
Hab mal zwischen 6 und 8 Ohm hin und her geschaltet - kein Unterschied in der Lautstärke festzustellen.
Dann ein leeres Messprogramm am Pio ausgewählt und getestet - es kommt ohne Einmessung leicht mehr Bass.
Test mit Michael Bubble auf Blu-ray

Es hilft also alles nichts, es muss ein Subwoofer her.

Kann ich den Subwoofer frei Positionieren? z.B. an der hinteren Wand?

Und welchen Subwoofer bis 250€ könnt ihr empfehlen zu Victa 700 und 300?
Der Victa 25 A ist ja lt. Forum hier gut, hat aber ein paar Macken wie das Bassreflexströmungsgeräusch, Probleme mit dem Standby bei leisen Passagen in Filmen.

Also welchen Subwoofer hab ihr neben den Victa 700 stehen?

tom_ktom schrieb:

Aber inwiefern sollte der Raum bei ganz hohen Frequenzen eine solch gravierende Rolle spielen? Bei tiefen Tönen sehe ich das ja noch ein.

Naja, wenn der Raum stark bedämpft ist (Teppiche, Vorhänge, Stoffmöbel...) kann das schon ordentlich Höhen schlucken.

Also ich hab einen Wharefedale powercube dx 12 bei mir stehen als sub. Zwar nicht im surround sondern im stereo verbund zur zeit noch weil ich keinen platz für nen surroundsystem habe. Aber dieser sub macht seine arbeit eigentlich ganz gut und die phase kann man auch drehen was bei dem victa auch nicht geht. Allerdings ist es ein downfire also werden sich (wenn vorhanden) die nachbarn unter dir freuen, je nach lautstärke natürlich. Der sub liegt bei 200euro und bin super zufrieden damit, und schnieke aussehen tut er auch.
hier mal der LINK

captain_carot schrieb:

Die Victa 700 Kirsche ist jetzt bei Amazon auf 99,97 Euronen pro Box gefallen. Buche mit 109,97 und Rosewood mit147,62 noch nicht ganz so günstig. Center (72,70) und 300er (108,- für´s Paar) sind auch gerade sehr günstig.

Das liegt daran, dass jetzt die 701er rauskommen.
Der aktuelle Preis für die 700er ist nur als absolutes Schnäppchen zu bezeichnen. Sehr sehr viel Lautsprecher für´s Geld

Schon klar, dass es am Nachfolger liegt, aber für den Preis kriegt man derzeit sicher nix besseres. Bin leider derzeit mit Renovieren, Umzug und Co. beschäftigt und da noch Kaution etc. fällig werden muss ich bis danach warten. Kann ja immer mal was teurer als geplant werden...

@tom ktom: Gerade der Hochton lässt sich extrem beeinflussen, der wird unter Umständen durch Möbel, Vorhänge, Rigipsverkleidungen etc. regelrecht gefressen. Selbst der Fußboden kann sich auf den Hochton auswirken.

Meine Victas im Test bei meinem Cousin mit Granitfußboden und insgesamt leererem Raum waren hörbar heller und hochtonlastiger als bei mir, bei nem Bekannten, der sie mal testen wollte war´s wiederrum eher dumpf obenrum, dem insgesamt viel stärker bedämpften Raum sei Dank.

Inzwischen war ich beim Händler und habe die schimmeligen 700er umgetauscht. Die waren recht verwundert und irgendwie auch peinlich berührt als ich denen das gezeigt habe und konnten sich das auch nicht erklären.

Jedenfalls habe ich dann vor Ort dann noch die neuen Austausch-Lautsprecher auspacken lassen und sie in Augenschein genommen.
Sehr interessant zu sehen, dass auch das andere Paar Schimmel aufwies.
Daraufhin wollte man sich dann an Heco wenden...

Jedenfalls haben wir es dann doch noch geschafft ein Paar ohne Schimmel und gravierende Mängel zu finden und haben es mitgenommen. Zwar waren schwarze Flecken drauf aber die kommen wohl eher von Mitarbeitern des Versands, die ohne Handschuhe arbeiten.
Als Entschädigung wollte man mir erst gar nichts geben. Eben weil der Preis schon so knapp kalkuliert war.
Weil ich mir sowas schon gedacht habe und weil in mein Auto kein Platz für die Boxen gewesen wäre, habe ich meine Mutter samt deren PKW mitgehabt. Meine Mutter könnte sogar dem Pabst ein Playboy-Abo verkaufen und hat dann immerhin ein Filmchen für den sammelnden Sohn rausgehauen.
Besser als nichts.

Eine andere Frage:
Und zwar ist es mir schon länger ein Dorn im Auge, dass die Surround-Lautsprecher bei 5 Kanal-Stereo oder auch Logic 7-Modus lauter aufspielen als die vorderen 3 Lautsprecher. Im Menü der verschiedenen Receiver (Denon AVR 1509 und harman/kardon AVR 145) habe ich nachgesehen, dass kein Lautsprecher lauter eingestellt ist als ein anderer.
Kann das eventuell daran liegen, dass ich bei denen Surround-LS ein 2,5mm² Kabel und benutzt habe und bei denen in der Front lediglich 1,5mm²? Also durch den anderen Wiederstand der Kabel?

In der Front habe ich den 100er Center und 300er Victa (ist aber auch schon bei den 700er aufgefallen, dass sie leiser sind) Als Surroundlautsprecher habe ich ein Paar Victa 200.

Kann es eventuell auch damit zu tun haben, dass die Rear an der Wand leicht zum Hörplatz / Referenzposition hin geneigt hängen und quasi seitlich direkt auf die Ohren spielen?

Nein am Kabel liegt es nicht. Gibt es bei dem AVR einen "Full Mono" Modus, wo auf jede Box das gleiche Signal gespielt wird ?
Du könntest dich dann auf deine Hörposition setzen und dann die Lautstärken der einzelnen LS so einstellen, bis es sich stimmig anhört.
Denn die Lautsprecher haben meist einen unterschiedlichen Wirkungsgrad (StandLS vs. RegalLS) und Abstand zum Hörer.
Das muss durch die Automatische Einmessung oder aber manuelle Einstellung korrigiert werden.

So seit gestern bin ich glücklicher Quantum 603-Besitzer und muss sagen, ich bin echt sehr zufrieden. Nix mehr dumpf und gedrungen. Ein deutlicher Fortschritt

tom_ktom schrieb:

So seit gestern bin ich glücklicher Quantum 603-Besitzer und muss sagen, ich bin echt sehr zufrieden. Nix mehr dumpf und gedrungen. Ein deutlicher Fortschritt :)

Sind ja auch bessere Lautsprecher, die mehr kosten. Mit den Heco Victa wäre eher die Magnat Monitor Serie zu vergleichen.

Philipp139 schrieb:

Sind ja auch bessere Lautsprecher, die mehr kosten. Mit den Heco Victa wäre eher die Magnat Monitor Serie zu vergleichen. ;)

Kommt immer drauf an, wo man schaut... Bei Hirsch+Ille sollten bis vor ein paar Tagen die Victa noch genauso viel kosten wie die Quantum. Sind aber dort jetzt auch deutlich im Preis gesunken.
Und billiger als die Metas sind sie allemal noch.

Habe heute meine Victa-Serie erhalten. (700/200/100 bestellt bei electronic4u.net)

Mit dem Sound bin ich wirklich sehr zufrieden. Verarbeitung gut-befriedigend aber für den Preis trotzdem in Ordnung. Jedoch gehöre ich auch zu den Glückspilzen die eine schimmelige Abdeckung haben. (brauche ich aber zum Glück nicht ;-) )

http://img195.imageshack.us/img195/8885/imag0062tn.jpg

http://img806.imageshack.us/img806/2889/imag0063w.jpg

Ich würd sie zurückschicken, Schimmel ist ein unterschätztes Gesundheitsrisiko und wenns in den LS steckt sicherlich nicht förderlich für deine Gesundheit.

Auf jeden Fall zurücksicken. Guck mal in den LS rein, d.h. Tieftöner abschrauben und rausnehmen. Wenn die Abdeckung schimmmelt könnte es drinnen auch übel aussehen.

Das ist eigentlich unter aller Kanone, aber man kann fast unmöglich sagen, wo zwischen Produktion in China und Lager beim Händler das passiert ist.

Vor allem kommt der Schimmel auch nicht einfach so, da muß also Wasser im Spiel gewesen sein und mann kann nur vermuten wenn ich mir die Bilder so anschaue, das es mehr als ein paar Tropfen waren und was das für Auswirkungen für den LS an sich haben könnte.

Waren die Bespannungen lose beigelegt oder auf den LS drauf als du sie bekommen hast?

Und wie sah die Verpackung aus?

Komisch das auch nur eine Bespannung diesen Schimmel hat.

Kann ja aber auch nichtmehr am Händler liegen, das gleich 2 Kunden diese Fehler hatten... solangsam werd ich Heco gegenüber mistrauisch ...

LambOfGod schrieb:

Komisch das auch nur eine Bespannung diesen Schimmel hat. Kann ja aber auch nichtmehr am Händler liegen, das gleich 2 Kunden diese Fehler hatten... solangsam werd ich Heco gegenüber mistrauisch ...

Ähnliches müssen wir leider auch berichten. Wir haben den Fall Heco beschrieben und sofort neue Bespannungen angefordert und den Kunden neu zugeschickt.

Es kann durchaus sein, das die LS überhaupt nicht betroffen sind und es aus irgendwelchen Gründen wirklich nur die Bespannungen betrifft.

@LambofGod: Das muss ja nicht unbedingt an Heco selbst liegen.

Es könnte auf dem Seeweg passiert sein, in einem Zwischenlager wurde Mist gebaut oder sonstwas. Interessant auch, dass bis jetzt nur 700er betroffen sind.

Naja, aber sowas dürfte ja nicht ohne Vorkontrolle in den Handel gelangen oder?

Man sieht ja deutlichst wenn Pappe nass geworden ist und eigentlich ist Seefracht ja so gut verpackt das da nix passieren sollte.

Möglich ist ja, das die Bespannungen aus irgendwelchen Gründen Feuchtigkeit abbekommen haben, aber noch keinen sichtbaren Schimmelbefall zeigten als sie an die LS gesteckt wurden.

@LambOfGod: Glaubst du, die "Billigware" wird hier noch mal extra kontrolliert?
Solche Sachen werden in China eingepackt, vllt. mal vom Zoll kontrolliert und bleiben ansonsten bis zum Händler im Karton. Jede Extrakontrolle oder ähnliches kostet extra Geld und das will sich in dem Marktsegment keiner leisten.

Sind zwar Hecos Brot und Butter LS, aber gerade deswegen dürfte die Gewinnspanne eher gering sein.

P.S.: In anderen Bereichen gibt´s oft ähnliche Probleme mit der der Ware, zumindest im Billig-/Sparbereich.

Naja, aber die Teile gehen ja auch nicht aus dem Hamburger Hafen direkt in die Läden sondern wohl über ein Zentrallager von Heco und dann an die Händler... und wenn da nicht ab und zu Stihcproben genommen werden finde ich das schon sehr merkwürdig. Und zumindest nasse Kartons sollten auffallen.
Und bei anderen Herstellern hab ich noch nie was gelesen von einer verschimmelten Bespannung, vor allem weil ich mir kaum vorstellen kann, wie Gummi bzw. Kunststoff mal eben so gammeln kann.

Ich kann das auch nicht verstehen...
Wo da der Wurm drin war? Hm...
Aber gleich Heco verteufeln dafür, hm...

Wenn die Kartons OK sind, könnte ich mir auch am ehesten vorstellen, dass die Abdeckungen schon beim oder vor dem Verpacken feucht geworden sind. Und auf der langen Seereise aus Fernost kann dann bestimmt schon mal was schimmeln...

Und dass sie dann hier nicht jeden Karton öffnen und den Inhalt kontrollieren, vor allem wenn die Verpackung äusserlich okay ist, kann ich in der Preisklasse auch nachvollziehen.

na da bin ich ja mal gespannt ich hab jetzt auch bei amazon zugeschlagen und mit den center und die 700er zugelegt. Also der center ist ok soweit und heute nachmittag sollen dann laut amazon die 700er ankommen.

Jedenfalls muss Heco bei den 700ern irgendwem auf die Füße treten.
Die Probleme scheinen ja recht neu zu sein.