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Erfahrungen HECO VICTA Serie

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ForceUser
Inventar
#5808 erstellt: 08. Mai 2009, 20:49
Werde berichten

Die double bass funktion sollte eigentlich den Bassbereich der Front L+R auch an den Sub schicken, wenn man diese auf Full Band hat.
Obs das bringt, oder eher Bass auslöscht ^^ Meine 500er sind nun mal keine Full Range LS
DonMore
Stammgast
#5809 erstellt: 08. Mai 2009, 21:28

ForceUser schrieb:
So mein Victa 300 sollte nächste Woche kommen. Dann werde ich ihn mal als Center einsetzen und mit dem 100er vergleichen :KR


ich kann dir jetzt schon sagen, dass die 300er den center an die wand spielt. ich hab nämlich selbst genau diesen vergleich gemacht
ForceUser
Inventar
#5810 erstellt: 08. Mai 2009, 21:44

DonMore schrieb:

ForceUser schrieb:
So mein Victa 300 sollte nächste Woche kommen. Dann werde ich ihn mal als Center einsetzen und mit dem 100er vergleichen :KR


ich kann dir jetzt schon sagen, dass die 300er den center an die wand spielt. ich hab nämlich selbst genau diesen vergleich gemacht ;)


umso mehr *freu* , g8d night:prost
Marcel2008
Stammgast
#5811 erstellt: 08. Mai 2009, 22:01
Hey Leute,

habe eine sehr wichtige Frage, ich habe das Victa Set und nen Onkyo 506.

So Problem is nu, dass der rechte Surroundkanal rauscht, Onkyo war schon 2 mal in Reparatur, wurde aber nie was gefunden-.- Die LS sinds auch nich, bin allmahlich am verzweifeln, vor allem weil es an dem Stereoverstärker meines Vaters NICHT hinten rechts rauscht...

So nur habe ich die beiden Surrounds anstatt an die Surround Klemmen an die SurroundBack Klemmen geschraubt, und siehe da kein Rauschen mehr.

Meine Frage ist aber nun, ob aus Surround Backk der gleiche Ton wie normal Surround rauskommt?? Hab ja nu anstatt 2 Surround 2 Back Surround.

Vielen dank schonmal:)
michi26
Stammgast
#5812 erstellt: 09. Mai 2009, 07:21

michi26 schrieb:
danke für die schnelle antwort!!!
habs mal ausprobiert und hört sich ganz gut an!!!

am sub:
- pegelregler: mitte
- frequenzregler: ganz auf

boxen:
- 4 ohm
- sub: yes
- front: large
- center: none (kommt erst nächste woche)
- surround: small
- surrback: none
- crossover: 80 hz
- doublebass: off (jetzt on)


gibt es sonst noch sehr wichtige einstellungen am receiver die man unbedingt beachten sollte???

danke und gruß

michael


so, hab glaub nen kleinen fehler entdeckt und korrigiert!!!
will ja das der sub die ganze zeit mitläuft um den bass zu verstärken aber das passiert ja nicht wenn "doublebass" auf off steht, da ja bei der einstellug der bass ja nur über die frontlautsprecher ausgegeben wird!!
habe jetzt "doublebass" auf on!!!

ist das richtig???

gruß michael
Marcel2008
Stammgast
#5813 erstellt: 09. Mai 2009, 07:36

Hey Leute,

habe eine sehr wichtige Frage, ich habe das Victa Set und nen Onkyo 506.

So Problem is nu, dass der rechte Surroundkanal rauscht, Onkyo war schon 2 mal in Reparatur, wurde aber nie was gefunden-.- Die LS sinds auch nich, bin allmahlich am verzweifeln, vor allem weil es an dem Stereoverstärker meines Vaters NICHT hinten rechts rauscht...

So nur habe ich die beiden Surrounds anstatt an die Surround Klemmen an die SurroundBack Klemmen geschraubt, und siehe da kein Rauschen mehr.

Meine Frage ist aber nun, ob aus Surround Backk der gleiche Ton wie normal Surround rauskommt?? Hab ja nu anstatt 2 Surround 2 Back Surround.

Vielen dank schonmal



Bitte um schnelle Antwort
Lukas1986
Stammgast
#5814 erstellt: 09. Mai 2009, 09:07
meiner meinung nach ist es ein anderer klang

bin mir aber nicht 100% sicher


gruß lukas
frying_dutchman
Ist häufiger hier
#5815 erstellt: 09. Mai 2009, 14:15
Hallo,

betreibt einer die Konfiguration 300/200/100 + Victa 25 Sub in einem ca. 25 qm großen Raum und kann mir was zur Klangqualität Stereo + Heimkino sagen? Schwanke zwischen dieser Konfig und Magnat Quantum 503/501/513 + Sub.

Receiver ist Onkyo 607.

Danke + Gruß,
Dutchman


[Beitrag von frying_dutchman am 09. Mai 2009, 14:16 bearbeitet]
sebi988
Ist häufiger hier
#5816 erstellt: 10. Mai 2009, 10:32

Marcel2008 schrieb:
Hey Leute,

habe eine sehr wichtige Frage, ich habe das Victa Set und nen Onkyo 506.

So Problem is nu, dass der rechte Surroundkanal rauscht, Onkyo war schon 2 mal in Reparatur, wurde aber nie was gefunden-.- Die LS sinds auch nich, bin allmahlich am verzweifeln, vor allem weil es an dem Stereoverstärker meines Vaters NICHT hinten rechts rauscht...

So nur habe ich die beiden Surrounds anstatt an die Surround Klemmen an die SurroundBack Klemmen geschraubt, und siehe da kein Rauschen mehr.

Meine Frage ist aber nun, ob aus Surround Backk der gleiche Ton wie normal Surround rauskommt?? Hab ja nu anstatt 2 Surround 2 Back Surround.

Vielen dank schonmal:) :prost


Hallo,
der Surround Back ist der "ZusatzLS" von 5.1 auf 7.1 und gibt soweit ich weiß nur Effekte wieder, also nicht als Surround-LS-Ersatz herzunehmen.
Das mit dem Rauschen ist aber komisch, bei mir wars auch mal, habe aber hinten das LS-Kabel nicht richtig mit dem Terminal verbunden gehabt, das wird bei dir denk ich mal nicht der Fall sein.
So wie u es beschreibst müsste es ja doch am Onkyo liegen.

Rauscht er bei allen Surround-Wiedergabearten(also PLII,Neo6,dts,all channel stereo,...) ?

gruß
sebi988
Ist häufiger hier
#5817 erstellt: 10. Mai 2009, 10:51

michi26 schrieb:

so, hab glaub nen kleinen fehler entdeckt und korrigiert!!!
will ja das der sub die ganze zeit mitläuft um den bass zu verstärken aber das passiert ja nicht wenn "doublebass" auf off steht, da ja bei der einstellug der bass ja nur über die frontlautsprecher ausgegeben wird!!
habe jetzt "doublebass" auf on!!!

ist das richtig???

gruß michael


Habe den Doublebass auch auf on, sonst hör ich ehrlich gesagt gar nichts vom Sub.
Aber normalerweise müsste man doch auf "off" auch was vom Sub hören, oder?
Aber ich habe genau die selbe Einstellung wie du gefunden^^
Beim gleichen Setup. Also muss es ja fast stimmen

Auf wieviel db+- hast du deine 200er laufen? Irgendwie kommt bei mir fast gar nichts aus den Surrounds raus, oder zu leise.

Gruß sebi


[Beitrag von sebi988 am 10. Mai 2009, 10:56 bearbeitet]
Edbloo
Stammgast
#5818 erstellt: 10. Mai 2009, 11:02

michi26 schrieb:

michi26 schrieb:
danke für die schnelle antwort!!!
habs mal ausprobiert und hört sich ganz gut an!!!

am sub:
- pegelregler: mitte
- frequenzregler: ganz auf

boxen:
- 4 ohm
- sub: yes
- front: large
- center: none (kommt erst nächste woche)
- surround: small
- surrback: none
- crossover: 80 hz
- doublebass: off (jetzt on)


gibt es sonst noch sehr wichtige einstellungen am receiver die man unbedingt beachten sollte???

danke und gruß

michael


so, hab glaub nen kleinen fehler entdeckt und korrigiert!!!
will ja das der sub die ganze zeit mitläuft um den bass zu verstärken aber das passiert ja nicht wenn "doublebass" auf off steht, da ja bei der einstellug der bass ja nur über die frontlautsprecher ausgegeben wird!!
habe jetzt "doublebass" auf on!!!

ist das richtig???

gruß michael


Nein, das stimmt so nicht.
Wenn du DoubleBass auf Off hast, kommt über die Frontlautsprecher nur das raus, was auf der Tonspur auch für die Fronts gedacht ist. Es sei denn, du trennst die Fronts bei 60Hz, dann wird alles darunter an den Subwoofer geleitet und von den Fronts wird nur alles oberhalb 60Hz wiedergegeben.
Wenn du DoubleBass auf On stellst, gibt der Subwoofer dann zusätzlich zum LFE-Kanal (der x.1-Kanal) auch die Tiefenfrequenzen der Fronts wieder. Das geht aber auch nur, wenn die Fronts als Large definiert sind, also die volle Frequenzbreite wiedergeben.

Ich hab DoubleBass auch auf On, weil sonst bei Stereo Wiedergabe der Sub nicht mitspielt und ich ziemlich basslastige Musik höre. ^^
michi26
Stammgast
#5819 erstellt: 10. Mai 2009, 13:53

sebi988 schrieb:

michi26 schrieb:

so, hab glaub nen kleinen fehler entdeckt und korrigiert!!!
will ja das der sub die ganze zeit mitläuft um den bass zu verstärken aber das passiert ja nicht wenn "doublebass" auf off steht, da ja bei der einstellug der bass ja nur über die frontlautsprecher ausgegeben wird!!
habe jetzt "doublebass" auf on!!!

ist das richtig???

gruß michael


Habe den Doublebass auch auf on, sonst hör ich ehrlich gesagt gar nichts vom Sub.
Aber normalerweise müsste man doch auf "off" auch was vom Sub hören, oder?
Aber ich habe genau die selbe Einstellung wie du gefunden^^
Beim gleichen Setup. Also muss es ja fast stimmen

Auf wieviel db+- hast du deine 200er laufen? Irgendwie kommt bei mir fast gar nichts aus den Surrounds raus, oder zu leise.

Gruß sebi


habe mich momentan noch nicht damit befasst, da mein center erst mitte nächster woche kommt und dann wollte ich etwas ausprobieren!!

wie sind deine sonstigen einstellungen so???

gruß michael
JentownHH
Ist häufiger hier
#5820 erstellt: 10. Mai 2009, 19:52
Hi @ all

habe mir vor ca. 1,5 Monaten ein Heco Victa Set gekauft. Nun funktioniert die Hochton Kalotte im 700er Front LS nicht mehr richtig nur noch sehr sehr Leise. habt ihr eventuel auch schon einmal so ein Problem gehabt ? Muss ich den LS einschicken oder wie sieht das mit der Garantie aus ? Habe Sie bei Saturn gekauft muss ich mit den in Kontakt treten oder direkt mit Heco ?

MfG
Moe78
Inventar
#5821 erstellt: 10. Mai 2009, 20:35
Ich würd beim Saturn zuerst nachfragen, und nach der kurzen Zeit würd ich gleich versuchen, Wandel durchzubekommen (hast ja schließlich viel gekauft da)...
JentownHH
Ist häufiger hier
#5822 erstellt: 10. Mai 2009, 21:04

Moe78 schrieb:
Ich würd beim Saturn zuerst nachfragen, und nach der kurzen Zeit würd ich gleich versuchen, Wandel durchzubekommen (hast ja schließlich viel gekauft da)...


Was meinst du mit dem Wandel ? Komplett tauschen ?
Moe78
Inventar
#5823 erstellt: 10. Mai 2009, 22:34
Ganz genau, eigentlich hätten sie 2 oder 3mal die Möglichkeit, nachzubessern, sprich zu reparieren...
Aber nach 1,5 Monaten schon im Arsch??? Und dann auf EINEN LS ewig verzichten müssen wegen Reparatur??? Obwohl ich SOVIEL bezahlt habe???
So würd ich denen kommen, wenn die nicht tauschen wollen...
Lukas1986
Stammgast
#5824 erstellt: 11. Mai 2009, 06:44

JentownHH schrieb:

Moe78 schrieb:
Ich würd beim Saturn zuerst nachfragen, und nach der kurzen Zeit würd ich gleich versuchen, Wandel durchzubekommen (hast ja schließlich viel gekauft da)...


Was meinst du mit dem Wandel ? Komplett tauschen ?



eigentlich solltest du ihn neu bekommen

glaub bei saturn, sollte es drin sein ^^
ForceUser
Inventar
#5825 erstellt: 11. Mai 2009, 13:22

ForceUser schrieb:

DonMore schrieb:

ForceUser schrieb:
So mein Victa 300 sollte nächste Woche kommen. Dann werde ich ihn mal als Center einsetzen und mit dem 100er vergleichen :KR


ich kann dir jetzt schon sagen, dass die 300er den center an die wand spielt. ich hab nämlich selbst genau diesen vergleich gemacht ;)


umso mehr *freu* , g8d night:prost


grml. die Liefern doch nur Paarweise...dann zahle ich 120 CHF extra...ausser ich kann ich wieder verkaufen.
Ein Canton GLE 405 klingt wohl anders, aber wäre günstiger ^^
Lukas1986
Stammgast
#5826 erstellt: 11. Mai 2009, 13:47
die werden sicherlich auch im paar geliefert

er will einfach nur einen der beiden als center einsetzten,

oder hab ich jetzt was falsch verstanden?

gruß lukas
ForceUser
Inventar
#5827 erstellt: 11. Mai 2009, 14:04
ICH will einen als Center, habe schon Noppen gekauft um in gekippt zu verwenden

Naja, notfalls bestelle ich eben den 2ten auch noch...grml was machen die wenn mal 1 LS defekt ist und ausgetauscht wird?

Mich reizt es einfach den Canton Center zu bestellen, 99 Euro ink. Versand plus Zollkosten Schweiz...200CHF ca.


[Beitrag von ForceUser am 11. Mai 2009, 14:12 bearbeitet]
tss
Inventar
#5828 erstellt: 11. Mai 2009, 14:12
hast du platz für 6.1?
ForceUser
Inventar
#5829 erstellt: 11. Mai 2009, 14:18

tss schrieb:
hast du platz für 6.1? :D


Hm...verdammt du bringst einem auf Ideen

Naja lässt sich theo. einrichten...Kabel habe ich noch irgendwo...npaar Meter

Aber, eigentlich habe ich die Front LS Bi-amp verkabelt...somit sind die 2 vorigen 7.1 Kanäle belegt...


edit: so die 2 kommen hoffentlich am Mittwoch

6.1 oder 5.1 Bi-amp? Hört man das Bi-amp überhaupt? Das sollte doch eigentlich nur mehr Leistungsreserven bringen oder? Habs gar nie getestet ohne


[Beitrag von ForceUser am 11. Mai 2009, 15:23 bearbeitet]
moofer
Ist häufiger hier
#5830 erstellt: 11. Mai 2009, 17:11
Toll, der reparierte 700er kam heute wieder an.

Mit Freude öffnete ich den Magnat-Karton, und durfte feststellen, dass die untere Ecke nicht mehr ganz vorhanden ist.

Entweder ist der Heco-Service oder der MM unfähig so mit einem LS umzugehen, dass er unbeschädigt seinen Weg zurück zum Käufer findet.

Das heißt für mich: Entweder mit dem Schaden leben, oder wieder Wochen auf ein neues (?) Gerät warten. Bis dahin: Mono.

Keine Kulanz, garnichts, kein Austauschgerät.

Ob ich mir nochmal was bei dem Händler bzw. von dieser Firma kauf, überleg ich mir ganz genau.

So far,
Moe78
Inventar
#5831 erstellt: 11. Mai 2009, 18:11
A propos 6.1...
hab billig nen einzelnen 200er schießen können, wie genau schließe ich Profi das jetz an meinen Onkyo 506 an???
Lukas1986
Stammgast
#5832 erstellt: 11. Mai 2009, 18:31
Moe ist der in rosewood und von ebay ???`;)

was isn mit den 500ern?

gruß lukas
Gordenfreemann
Inventar
#5833 erstellt: 11. Mai 2009, 18:37

moofer schrieb:
Toll, der reparierte 700er kam heute wieder an.

Mit Freude öffnete ich den Magnat-Karton, und durfte feststellen, dass die untere Ecke nicht mehr ganz vorhanden ist.

Entweder ist der Heco-Service oder der MM unfähig so mit einem LS umzugehen, dass er unbeschädigt seinen Weg zurück zum Käufer findet.

Das heißt für mich: Entweder mit dem Schaden leben, oder wieder Wochen auf ein neues (?) Gerät warten. Bis dahin: Mono.

Keine Kulanz, garnichts, kein Austauschgerät.

Ob ich mir nochmal was bei dem Händler bzw. von dieser Firma kauf, überleg ich mir ganz genau.

So far, :*


Frechheit! Zurückgeben, meckern und einen neuen LS verlangen. Sonst Anwalt
Lukas1986
Stammgast
#5834 erstellt: 11. Mai 2009, 18:41
Sehe ich genauso,

falls es am versand lag, ist es ja versichert.
Muss ja nicht am Händler liegen
Hermes hatte ich schon öfters probleme bei sowas.


gruß lukas
moofer
Ist häufiger hier
#5835 erstellt: 11. Mai 2009, 18:56
Das Problem ist: Wie soll bewiesen werden, dass es am Versand oder an heco lag?

Ich habe das Problem, dass ich der letzte war, der das Gerät angefasst hat.


[Beitrag von moofer am 11. Mai 2009, 18:56 bearbeitet]
ForceUser
Inventar
#5836 erstellt: 11. Mai 2009, 18:58

Moe78 schrieb:
A propos 6.1...
hab billig nen einzelnen 200er schießen können, wie genau schließe ich Profi das jetz an meinen Onkyo 506 an??? :?


Beim oberen(L) Surr. Back achja, im setup natürlich entsprechend einstellen.


[Beitrag von ForceUser am 11. Mai 2009, 19:00 bearbeitet]
Lukas1986
Stammgast
#5837 erstellt: 11. Mai 2009, 19:02
Ich musste noch nie was beweisen,

bei mir hatte ich probleme, hatte einen Sub verschickt, der damach putt war.

habe bei hermes angerufen, die habe sich entschuldigt, habe ein schreiben bekommen in denen die folgenden schritte drin standen.
Das habe ich befolgt, eine rechnung mitgeschickt, und habe es überwiesen bekommen

ruf bei Magnat oder HEco an und lass es die machen, sag es ist so angekommen, du hast 1000 Euro für dein komplettes set ausgegeben, warst immer zufrieden bla bla bla und nun willst du es ersetzt bekommen, es kann ja nicht sein das man LS im super zustand abgibt und LS ohne Kanten wiederbekommt

nett sein aber auch sagen das du sie neu haben willst und dich nicht sofort abschreiben lassen


gruß lukas
Moe78
Inventar
#5838 erstellt: 11. Mai 2009, 19:07
Ganz genau so!

@ Lukas:
Ja, der, hab ihn aber als unterlegener Bieter für 30 bekommen
Die 500er will ich!
moofer
Ist häufiger hier
#5839 erstellt: 11. Mai 2009, 19:12
@ Lukas: Ein Versuch ist's wert! Danke für die Tipps!
Moe78
Inventar
#5840 erstellt: 11. Mai 2009, 20:42
Danke!
Was würde denn passieren, wenn ich nur meine 300er, den Center, den Sub und den einzelnen 200er Rear anschließe? Das kann ich mir sparen, oder? Muss ihn aber irgendwie ausprobieren, ist ja gebraucht gekauft....
JentownHH
Ist häufiger hier
#5841 erstellt: 11. Mai 2009, 22:58
Habe bei Saturn heute Mittag angerufen die kommen morgen und holen den 700er ab, das ist schon mal i.O, habe den Karton auch noch. Die Wartezeit ist wieder was anderes ^^. Abwarten. Neu bekomm ich ihn nicht, wird wieder Instand gesetzt. Egal dann halt erstmal 4.1
Lukas1986
Stammgast
#5842 erstellt: 12. Mai 2009, 06:03

Moe78 schrieb:
Ganz genau so!

@ Lukas:
Ja, der, hab ihn aber als unterlegener Bieter für 30 bekommen
Die 500er will ich! :D


@moe
das ist ja erfreulich ^^

wann hast du den zu ende überlegt und kannst mir sagen , jup ich nehm sie ???


zum ausprobieren würd ich ihn einfach als front-ls anschliesen und dann einfach stereo spielen.

@JentownHH

Wieso holt den Saturn ab? hast sie dort gekauft?
und die haben den nach magnat versendet?


gruß lukas
Moe78
Inventar
#5843 erstellt: 12. Mai 2009, 09:44
Bald LUKI!!!

Aber ist das kein Problem, wenn dann im Stereo ein 300er und ein 200er dran hängt?? Nicht dass da was passiert mit meine Schätzekens...
roL.x
Stammgast
#5844 erstellt: 12. Mai 2009, 12:56
Was soll da denn passieren? Meinste der 200er fühlt sich unterlegen weil er den 300er hört und gibt auf?
Lukas1986
Stammgast
#5845 erstellt: 12. Mai 2009, 13:39

roL.x schrieb:
Was soll da denn passieren? Meinste der 200er fühlt sich unterlegen weil er den 300er hört und gibt auf? ;)



Das ist aber eine fiese antwort

da kann ja nichts passieren keine sorge

gruß lukas
roL.x
Stammgast
#5846 erstellt: 12. Mai 2009, 13:56

Lukas1986 schrieb:

da kann ja nichts passieren keine sorge


^^Das wollte ich damit auf charmante Art sagen
Moe78
Inventar
#5847 erstellt: 12. Mai 2009, 14:58
Jaja, charmant, am Arsch!

Ok, dann passt's ja, dann wird der getestet...

Da http://s5b.directupload.net/file/d/1792/23xzhmjl_jpg.htmsteht der übrigens jetzt...
Lukas1986
Stammgast
#5848 erstellt: 12. Mai 2009, 15:02
am besten lässt du nur die rechte seite laufen
dann hast du im stereo beriech nur den 200er laufen und kannst genau zuhören

wo willst den die 500er unterkriegen? nur mal so nebenbei
roL.x
Stammgast
#5849 erstellt: 12. Mai 2009, 15:03

Moe78 schrieb:
Jaja, charmant, am Arsch!


Gehts noch? Schlechte Laune hm? Humor ist wohl nicht dein Fachgebiet
Lukas1986
Stammgast
#5850 erstellt: 12. Mai 2009, 15:04
Jungs is doch alles jut ^^

schnell mal ablenken

was haltet ihr vom Pioneer VSX-AX3-S????

Pioneer VSX-AX3-S vs. H/K Avr 4000


[Beitrag von Lukas1986 am 12. Mai 2009, 15:05 bearbeitet]
Moe78
Inventar
#5851 erstellt: 12. Mai 2009, 15:10
Doch, bin Clown von Berufs wegen...
Ne, ernsthaft, das war mit nem dicken Grinsen geschrieben, nur den Smiley wieder vergessen, jaja, sch.. Foren, da kommt man net immer so rüber wie man will

@Luki

Sag mal, wie viele AVRs willst du etz noch???

Wie, nur die rechte Seite laufen lassen???

Na, die 500er sollen vorne rechts und links neben den LCD, wieso?
roL.x
Stammgast
#5852 erstellt: 12. Mai 2009, 15:15
Mimik und Betonung lassen Ironie und Sarkasmus erst wirklich verstehen. Hier leider nicht wirklich möglich

Dann lassen wir es gut sein und gehen Beide mit Peter Lustig kuscheln

Gruß roL.x
Moe78
Inventar
#5853 erstellt: 12. Mai 2009, 15:17
Iiiih Du Schwuchtibert, ich kuschel lieber mit der Witztante vom Pro7 Dienst, Sonya Kraus!

Wie weit MÜSSEN denn 500er auseinanderstehen??
Da reichen doch 1,5 m, oder?
Lukas1986
Stammgast
#5854 erstellt: 12. Mai 2009, 15:21
antwortet mir mal lieber auf meine frage statt zu flirten :D:

ich will einen richtig guten den ich auch ersma laufen lassen kann, brauch halt kein hdmi usw will aber einen fetten

meiner meinung nach reichen 1,5 m für stereo, ich weiß halt nur nicht was du vor hast

gehe mal von 5.1 aus
roL.x
Stammgast
#5855 erstellt: 12. Mai 2009, 15:22
Da gefällt mir die Engelhardt besser... aber nun schluss mit OffTopic kümmer Dich um deine 500er
Moe78
Inventar
#5856 erstellt: 12. Mai 2009, 15:40
Ja, die is noch schärfer, die Alte!

Siehe oben, hab doch den 200er auch noch, also 6.1

Der Pioneer ist schöner
Lukas1986
Stammgast
#5857 erstellt: 12. Mai 2009, 15:43
geht doch

das wollt ich nur hören,

was gibbet den noch so dickes

ich steh einfach auf solch hohe receiver
Moe78
Inventar
#5858 erstellt: 12. Mai 2009, 15:50
Was dickes hab ich hier, aber kein AVR
Wenn Du auf fett stehst, dann is eher Tine Wittler deins, oder?

Schau doch mal Marantz an, da gibbet fette Trümmer!


[Beitrag von Moe78 am 12. Mai 2009, 15:51 bearbeitet]
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