Monitor Audio - Thread

Falsch, die Politik gibt die Linie vor und China ist da besonders stramm.
Das in anderen Ländern nicht alles Gold ist, ist mir auch klar.

Hätte man von Anfang an das Geld in Indien statt in China gesteckt, wer weiß. Evtl. wäre Indien dann nun so stark wie China jetzt. Das ganze dann aber ohne Ein Partei die ihr eigenes Volk zusammen schießen lässt.

Als Hersteller muss man sich solche Fragen evtl. auch mal stellen. Wie gesagt ich habe die RX gekauft weil ich sie einfach liebe, glücklicher wäre ich natürlich wenn ich mit meinem Geld nicht dafür Sorge, dass andere Unterdrückt und wir uns selber eine übermächtige Konkurrenz aufbauen.

Es ist ja das traurige, es ist fast unmöglich was zu kaufen das nicht aus China kommt.

EDIT:

Klar ist es billiger in China zu produzieren, nicht nur weniger Lohnkosten auch keine Umweltauflagen, Gwerkschaften etc. alles was in Europa als große Errungenschaft gefeiert wird (mit Recht) kann man da ignorieren.

Star_Soldier schrieb:

Ich bin einfach kein Freund von China Ware, es muss nicht die letzte Schraube aus Europa kommen aber ich finde es furchtbar, dass so viele Firmen ein Regime wie das in China vollkommen skrupellos finanzieren. Froh muss man darüber nicht sein. Indien z.B. hätte es auch getan und wäre sogar demokratisch.

Ich bin kein Freund von Heuchelei...also ein bisschen tiefgreifender in der Argumenation. Leider weiss ich von einigen Herstellern -weltweit- die das Thema "Produktionsort" nebulös bis falsch darstellen. Mein Vorbild ist da die Volkswagen-Webseite. Aber das 100% umzusetzen obliegt nicht mir, da ich nicht der Hersteller bin.

Das "heroisieren" des Produktionsstandorts China ist mir im übrigen auch ein Greuel, wie jeder Standort bzw. auch jedes "bashen". Da sind wir beieiander. Indien und demokratisch? Finde das schon gewagt. Bis auf "Mittal" kenne ich keine Marke aus Indien die bei uns einen Ruf hat. Tata hat es ja nicht geschafft..
Aktuell kommt die Mongolei auf, und ich finde die Demokratiebemühungen zumindest Richtung Russland und nicht Richtung China...vielleicht ist das der kommende Standort?

Um es mal in Schulnoten aufzuzeigen wie ich die Produktionsqualität einschätzen würde:
Japan, Südkorea, Taiwan Deutschland, Österreich, Tschechien, Skandinavien, Schweiz, Niederlande: 1-3
USA,UK, Frankreich, Italien: 3-5
China: 1-6...alles drin.

Leider unterschlägst du auch einen kleinen Umstand: Thatcher wollte aus der Industrie raus, und hat vielleicht? auch Zugeständnisse Richtung China mahen (müssen) für Hong Kong? Das alles hängt auch immer irgendwie zusammen.

@GF21 Nach Produktionsstandortverlagerung wurden die Preise gesenkt
Bronze:
http://www.audiomap....rence/hifi-heimkino/
Gold
http://www.audiomap....nfang/uncategorized/

Und hier mal eine Meinung meinerseits, die ich schon mal in Schriftform dargelegt habe
http://www.bluray-di...-77.html#post2576283

Edit:

Klar ist es billiger in China zu produzieren, nicht nur weniger Lohnkosten auch keine Umweltauflagen, Gwerkschaften etc. alles was in Europa als große Errungenschaft gefeiert wird (mit Recht) kann man da ignorieren.

Das ist FALSCH. Erstens hat China Umweltauflagen die teilweise über europäischen standards liegt und sie haben Mindestlohn ...Steigerung ca. 30-45% pro Jahr...leider auf einem sehr geringen Level. Aber man sollte es nicht soooo darstellen wie du es sagst. Und Dali produziert genau aus den genannten Kostengründen im eigenen Werk in Ningbo....Sie gehen auch damit sehr offen um!

Schöne offenen Antwort, so solls sein.

Es ist ja nicht verwerflich, einen günstigen Standort zu suchen, nur sollte man das Umfeld nicht komplett ignorieren.

Indien und demokratisch? Finde das schon gewagt. Bis auf "Mittal" kenne ich keine Marke aus Indien die bei uns einen Ruf hat. Tata hat es ja nicht geschafft..

Nun zumindestens besser als China. Das keine Marke aus Indien kommt ist nicht schlimm, was kam den aus China bevor alle Firmen da hin sind ? China hat es ja ganz geschickt gemacht um mit den erzwungenen Joint-Ventures Know-How abzugreifen.

Leider unterschlägst du auch einen kleinen Umstand: Thatcher wollte aus der Industrie raus, und hat vielleicht? auch Zugeständnisse Richtung China mahen (müssen) für Hong Kong? Das alles hängt auch immer irgendwie zusammen.

Ja das bereuen sie wohl heute in der Krise besonders. Eigentlich schade das englische LS nicht mehr aus England kommen. Viele deutsche Firmen haben ja das Feigenblatt "Designed in Germany" gefunden

Das ist FALSCH. Erstens hat China Umweltauflagen die teilweise über europäischen standards liegt und sie haben Mindestlohn ...Steigerung ca. 30-45% pro Jahr...leider auf einem sehr geringen Level.

Ja, da gebe ich dir Recht, auf dem Papier ist das so. Genauso wie es auf dem Papier gute Anti-Piraterie Gesetze gibt.
Also hier klaffen Theorie und Praxis doch Kilometer weit auseinander.
Hat den MA keine Angst das, diverse Kopien von MA LS in chinesischer Variante auftauchen ?

Ich frage mich eben einfach generell, warum China ? Warum nicht Mexico oder Peru oder sonst irgendein anderes dritte Welt Land ? China hat ja auch ganz Unten angefangen mit seiner Industrie.
Den leider habe ich so das Gefühl, wir haben uns da einen gigantischen Konkurrenten (evtl. bald politischer Feind) rangezüchtet der sehr bald selber mehr als nur für MA oder sonst wenn arbeiten will und China hat ja fast schon ein Monopol auf Arbeit. Die könnten die Weltwirtschaft mal mit nem Fingerschnips lahm legen.

Hallo,
ich bin voll bei dir das man den Standort mit seinem Umfeld nicht ignorieren sollte. Und wir sind ja nicht allzuweit auseiander (zumindest vom ideal). Was ich schade finde ist das es immer noch Menschen gibt die meinen nur weil eine "deutsche" Marke draufsteht das diese Produkte aus Deutschland kommen und wenn du offen und ehrlich sagst: Ich produziere in China kostet dich das Umsatz...ist leider so.

Solange jemand sagt: Er bervorzuge bei gleicher/ähnlicher subjektiver Qualität das "Made in Germany" oder das "Made in EU"...Übrigens gab es mal früher eine Anekdote, da Made in Germany einen hervorragenden Ruf besitzt...die eine Crew in China hat Boxen einer mir völligst unbekannten Marke, aber Made in Germany aufgeladen und die spätere Schicht abgeladen...Aber das ist jetzt knapp 10 oder mehr Jahre alt. Ist heute in China nicht mehr möglich. Sie sind sehr stolz der Produzent der Welt zu sein und somit musst du immer angeben das es daher kommt.

Der Punkt Indien geht "leicht" an dich. Das mit dem Einwand das jeder mal unbekannt war ist richtig. Und natürlich ist Jaguar mittlerweile auch indisch. Dennoch ist das Land auch mit vielen Problemen behaftet. Leider.

Monitor Audio ist aber vollständig in britischer Hand, darauf sind sie mächtig stolz. Nur zählt das hier in Deutschland nicht, hier ist es egal ob man Amerikaner oder Asiaten gehört...anders wäre es mit "German Ownership"...achne Deutscher Eigentümer Es gibt kaum noch Lautsprecherhersteller die nicht mindestens ! im Mix mit Südostasien (neben China auch Vietnam oder vielleicht gar Nordkorea?) arbeiten. So mal als Überlegung: Glaubst du wirklich das IKEA es spüren wird das sie Strafgefagene aus der DDR als Arbeiter hatten?

Deine "Angst"-Frage: Ich habe davor Angst, wobei es ein paar Sicherheitshebel in unserem Haus gibt. Diese waren bis jetzt wirkungsvoll. Und die politische Antwort: Ich halte China für keine Gefahr, wie du sie beschreibst. Im südostasiatischen Raum ist Japan sehr ähnlich in seiner Mentalität wie Deutschland. Vor den hätte ich theoretisch mehr Sorge...theoretisch. Auch Südkorea konnte bis auf wenige Ausnahmen nicht den Japanern den Rang ablaufen wie es zuvor oft befürchtet worden ist, obwohl sie heute noch am Tropf des IWF hängen. China braucht noch sehr lange um wirklich langfristig, nachhaltig erfolgreich zu sein. z.B. haben sie KEIN Auge für Holzfurniere...wenn du sehen würdest was die da als gute Qualität bestimmen. Da vertrauen wir auf unsere britischen Kollegen vor Ort. Man sollte immer das beste aus allen Welten herausnehmen.

Wobei mir noch grössere Sorgen die Rohstoff-Händler/Nicht-Händler auf dieser Welt machen. Wobei hier die Lebensmittelspekulation um ein vielfaches schlimmer ist als die von z.B. seltenen Erden. Wenn jetzt Elektronik 15% teuerer wird, ist das bitter und es können sich das einige nicht leisten...aber es ist schon in Richtung Luxus....aber Nahrungsmittel usw...schlimm.

http://www.handelsbl...rbeiter/3768516.html

Markus

Markus

jetzt muss ich auch mal was schreiben

am anfang war ich auf der suche nach kleinen kompakten mit qualität, da habe ich die radius gefunden. Also angeschaut und von der verarbeitung begeistert, ich stehe sehr auf holz,vor allen rosewood ebony usw. Nachdem ich nun im 5.1 bereich mit den radius gut bedient bin, schaute ich mich für stereo lsp um,die platinum war schon ein kleiner traum, ist ja auch nicht wenig geld,wenngleich es auch viel teurere lsp gibt. Also ein paar pl100 inkl den stands gekauft und von der verarbeitung absolut überzeugt vom klang ebenso. Ich hatte vorher nie einen gedanken daran verschwendet wo ma eigentlich produziert, ich hatte nur im kopf" englische firma". ich war bis dato eigentlich zu größten teilen mit den lsp zufrieden doch als ich hörte das die in china gebaut werden änderte sich das. Ich kann nichtmal sagen warum,ich war ja vorher ohne es gewusst zu haben auch zufrieden. Ich verbinde china irgendwie mit billigen plagiaten und extrem schlechter qualität das ist irgendwie im kopf. Vermutlich störte mich aber nur das mein bild was ich mir vorher machte zerstört wurde. Ich hatte halt england im kopf, auch für tradition usw, wie man sich das vermutlich so vorstellt. Schlussendlich stört es mich nicht mehr so, wobei ich sagen muss das der kunde auch immer irgendwie ein lebensgefühl mitkauft.Sieht man ja bei den Choppern aus USA die deutlichst teurer als die japanischen sind, und dennoch technisch nicht besser. ich hätte es toll gefunden wenn das good old england lebensgefühl geblieben wäre. ich trage zb dc. martens schuhe, diese wurde auch quasi nach eurasien ausgelagert,nachdem die qualität nicht wirklich immer gut war,wird jetzt eine vintage linie in england produziert und der absatz ist nicht wirklich schlecht. Ausserdem wird mann damit unabhängiger wenn mann alles vor ort hat, es würde vermutlich nur der preis in die höhe gehen

Letzten Endes ist es immer der Konsument der entscheidet wo produziert wird.

Kauft er nur billig, dann blühen die Hersteller auf die in blliglohnländern aktiv sind, die anderen gehen unter.

Wenn aus China nur Schrott kommen würde, dann würde uns hier im Westen alles unterm Arsch zusammen brechen.
Denn gerade unsere ganze Technik kommt dort unten her.

Welche Wirtschaftlichen Folgen, Weltweit, die Beschränkung auf wenige Standorte in dieser Gegend hat, zeigte die Festplattenkriese, durch eine kleine Flutwelle ausgelöst.
Es hat 2 Jahre gedauert, bis die Dinger wieder zu den Preisen von damals angeboten werden...



Ich behaupte mal, einen LS der komplett aus Deutschland kommt gibt es nicht, denn irgend ein Bauteil kommt immer aus dem asiatischen Raum, wenn es nur die Platine für die Weiche, ein Chassi oder das Terminal ist.
Doch was ist besser, einen Hersteller zu haben der offen zugibt, wir bauen in China und gut.
Oder einen der dort alles fertig, vormontiert, die Teile verschifft um dann in Deutschland die letzten Fertigungsschritte zu machen und zu labeln.
Chassis ins Gehäuse, Weiche rein, Kabel angeschlossen, fertig ist Made in Germany.

Selbst Burmester kauft irgendwo Komponenten ein, die wieder aus Asien stammen.

Schlechter Scherz, doch so wurde und wird es doch zum teil noch gemacht.

Wir haben es durch unser Preisdumping (danke Saturn, Geiz ist ganz und gar nicht geil) geschafft, das China inzwischen die Wirtschaftsweltmacht schlechthin ist.

Der Witz daran ist nur, das viele Hersteller, die von Jeans z.B. schon nach alternativen suchen da in China Gewerkschaften geründet werden, es Mindestlohn gibt und Umweltauflagen auch immer strenger werden.
Also muss ein neuer Standort her, der:
1. Stabile Energieversorung bietet
2. billigste Arbeitskräfte
3. keinerlei Umweltauflagen
4. keinerlei Sicherheitsauflagen
5. logistisch günstig gelegen ist

Denn eines ist sicher, die jenigen die irgendwo arbeiten sind immer die dummen, ob hier ob da unten, wo ist egal. Die Aktionäre die sind diejenigen die das Geld am ende Einstreiche und auch einfordern.
Wenn der Kurs nicht stimmt, müssen Köpfe rollen, die Devise Wachstum über Wachstum über Wachstum.

Das führt doch zu den ganze ökologischen Problemen die wir nun haben und die noch viel extremer werden.

Crazy-Horse schrieb:

Ich behaupte mal, einen LS der komplett aus Deutschland kommt gibt es nicht, denn irgend ein Bauteil kommt immer aus dem asiatischen Raum, wenn es nur die Platine für die Weiche, ein Chassi oder das Terminal ist. Doch was ist besser, einen Hersteller zu haben der offen zugibt, wir bauen in China und gut.

Das sind die entscheidenden Punkte. Und zurück zum Thema: Noch nie haben in England soviele Menschen bei Monitor Audio Ltd gearbeitet wie jetzt! Denn ein Hersteller besteht nicht nur aus Produktion. Die Firma ist britisch. Das Entwicklungsteam (was kontinuierlich ausgebaut wird) sitzt in UK. Der weltweite Verkauf sitzt fast ausschliesslich in UK, der Rest in Deutschland (ups!) Somit ist es auch ein bisschen unfair eine Produktion für die "komplette Herkunft" des Herstellers zu bewerten.
Monitor Audio gehört komplett Briten...andere Marken die hier noch bekannter sind gehören zum Teil Chinesen oder Amerikanern und viele denken das diese "britischer" sein.

Jau, so ist das wohl, dass die meisten Hersteller outsourcen .

Einige wenige stelleh wohl doch noch fast alles selber her, denke da in erster Linie an Dynaudio. Ich hatte bis vor kurzem eine Contour 1.4, die ja auch schon einen stattlichen UVP von 3200 Euro hat, jedoch wohl um die 2800 verkauft wird. Die Verarbeitung dieser Boxen ist sehr solide, trotzdem legt die Palladium Serie in Sachen Design und Finish noch ne gehoerige Schippe drauf. Mir fallen in dem Preissektor jetzt keine anderen Produkte ein, die mit solch einem edlen Outfit daherkommen.

Ich stelle mir grad mal vor, was Dynaudio fuer solch ein Produkt verlangen muesste. Nun muss ich natuerlich auch erst mal meine ersten heimischen Hoereindruecke verarbeiten, bis ich naeheres ueber den Klang der PT 100 sagen kann.

Wen es interessiert. Ich werde die Platinum sehr wahrscheinlich direkt mit einer Revel MT 22 uund einer 1.4 Contour vergleichen koennen. Als zuspielender Amp ist ein McIntosh MA 6900 verfuegbar. Eventuell gesellt sich noch eine ganz seltene Spezies in Form einer Marantz LS 85 dazu. Das waere ein sehr spannender Vergleichstest.



Gruss von Martin

keramikfuzzi schrieb:

Jau, so ist das wohl, dass die meisten Hersteller outsourcen .

Ist ja nicht unbedingt ein outsourcing. Man kann auch in anderen Ländern eigene Werke haben. Dann ist es "nur" eine Verlagerung der Produktionsstätte oder auch nur eine Neueröffnung einer weiteren Produktionsstätte, wenn die "alte" bleibt.

Wie ich sagte, es muss nicht die letzte Schraube aus dem heimischen Werk kommen.

Ich bin da etwas an "Scheibenputzer" dran, ich liebe die RX 1 nun. Als ich sie ausgepackt habe war das wie vorgezogenen Weihnachten, nur das "Made in China" hat dass dann doch etwas verdorben. Damit muss man aber heutzutage leben, also habe ich nun britischen Klang mit chinesischen Wurzeln.

Die anderen Briten die ich ihm Auge hatte (Wharfedale, Mordaunt Short) sind da ja nicht anders.
Ist B & W eigentlich noch heimisch oder auch schon umgezogen ? Ich meine die großen 8xx er Serien kommen noch aus UK.

Wharfedale hat mittlerweile nichts britisches mehr, afaik. MS wird zumindestens in Deutschland entwickelt, fällt aber auch in China vom Band. Insofern ist das schon noch ein deutlicher Unterschied zu MA, deren HQ und QC und sonstwas in UK geblieben ist.

Wharfedale, Mission und Quad gehören mit anderen Labels zur IAD. Diese ist meines Wissens nach in fernöstlicher Hand.

Deshalb ist diesen Marken nicht mehr viel britisches gemein. Allerdings sind es nach wie vor teilweise reizvolle Produkte.



Gruß von Martin

Star_Soldier schrieb:

Wie ich sagte, es muss nicht die letzte Schraube aus dem heimischen Werk kommen. Ich bin da etwas an "Scheibenputzer" dran, ich liebe die RX 1 nun. Als ich sie ausgepackt habe war das wie vorgezogenen Weihnachten, nur das "Made in China" hat dass dann doch etwas verdorben. Damit muss man aber heutzutage leben, also habe ich nun britischen Klang mit chinesischen Wurzeln. Die anderen Briten die ich ihm Auge hatte (Wharfedale, Mordaunt Short) sind da ja nicht anders. Ist B & W eigentlich noch heimisch oder auch schon umgezogen ? Ich meine die großen 8xx er Serien kommen noch aus UK.

Nein, du hast britischen Klang in chinesischem Gehäuse (quasi ein trojanisches Pferd ;)) . Nein, solche Erklärungen greifen zu kurz. Wir sind wie ander weltweit operierende Hersteller.

Die Erklärung für die "anderen". Wharfedale: Chefentwickler Peter Comeau (Brite!), gehört zur International Audio Group mit Sitz in Hong Kong und Produktion China., Mordaut-Short: R&D hauptsächlich in London, Besitz: Britisch, Produktion China...Bowers & Wilkins: kanadisch-amerikanische Inhaberschaft, Entwicklung vornehmlich in UK, Produktion: Mehrere Staaten waren es mal (u.a. Deutschland, Belgien, Dänemark, UK, China), aktueller Stand mir unbekannt.
In Deutschland sitzt die Lautsprecher-Entwickler-Koryphäe dessen Dienste u.a. zwei der oben genannten Marken auch in unterschiedlicher weise in Anspruch genommen haben. Das ist aber alles sehr komplex das man es nicht so "einfach" auseinanderschlüsseln kann, welcher Part jetzt wo in der Welt entstanden ist.
Übrigens vertrauen wiederum viele Lautsprecherhersteller beim Einmessen auf das deutsche "Klippel"- System. Was wiederum zeigt das alles sehr "global" betrachtet werden sollte. www.klippel.de

Monitor Audio ist nur von Cambridge nach Rayleigh gezogen. Mehr nicht.
Die Fakten findet man auch auf der deutschen Wikipedia Seite http://de.wikipedia.org/wiki/Monitor_Audio

Hallo,
hier kommt in dem Zusammenhang China und Lautsprecherproduktion die deutsche Lautsprecher-Koryphäe Karl-Heinz Fink zu Wort
http://www.audio.de/...inz-fink-518205.html

"stereoplay: Was ist heutzutage für die Entwicklung und Produktion wichtig?

Karl Heinz Fink: Aus meiner Sicht viel Wissen, eine ordentlich Mess-Ausstattung und gute Kontakte nach China.(...)."

Markus

Hallo zusammen,

ich habe mich nun endgültig entschieden meine Heco Metas wieder abzugeben und mir die Monitor Audio RX Serie zuzulegen. Es hätten auch alte GS20 gebraucht werden können, dazu finde ich aber leider nicht den passenden Center.
Eine Frage noch an die MA Spezialisten: Mein Hörbereich ist in etwa 11qm groß, das Wohnzimmer insgesamt 27qm. Hier dürften doch die RX6 locker ausreichen? Oder doch lieber die RX8?

Hallo,
die Silver RX 8 hat den Vorteil das sie ein echter 3-Wege-Lautsprecher ist. Hat gegenüber den 2,5 Wegerichen den Vorteil, das man definitiv keinen "Buckel" im Frequenzgang hat weshalb EVENTUELL das grössere Modell besser sein könnte. Deshalb bitte doch deinen Händler dir beide für zuhause auszuleihen.

In der Theorie reicht die RX 6 absolut, wahrscheinlich reichen sogar theoretisch die RX 2

Markus

Danke. Leider gibts hier in der Nähe keinen Händler der mir die Lautsprecher ausleiht. Ich würde sie daher bei einem Onlinehändler bestellen. Aber beide? Dabei habe ich irgendwie kein gutes Gefühl...

Hallo,
woher kommst du denn?
Es gibt auch Händler mit denen man dieses vorab vereinbaren kann, damit das "ungute" Gefühl reduziert wird. Auf beiden Seiten!
Markus

davepostilion schrieb:

...Mein Hörbereich ist in etwa 11qm groß, das Wohnzimmer insgesamt 27qm. Hier dürften doch die RX6 locker ausreichen? Oder doch lieber die RX8?...

"Ausreichen" ist doch aber nicht das Ziel, oder?

Unabhängig von der Raumgröße kann man die RX-6 und 8 klanglich deutlich auseinanderhalten, was sich nicht nur im Bass bemerkbar macht. Bei meinem Lautsprecherkauf habe ich das erleben dürfen und hier berichtet:

#11569

Markus_Pajonk schrieb:

Hallo, woher kommst du denn? Es gibt auch Händler mit denen man dieses vorab vereinbaren kann, damit das "ungute" Gefühl reduziert wird. Auf beiden Seiten! Markus

südliches Sauerland , Hifi-Händler Niemandsland

Hallo,
wenn es Olpe ist, dann ist es ja nicht mehr allzuweit nach Siegen oder man kann ja auch das Hifi-Taxi bemühen. Händler sind heutzutage flexibler als man es hinlänglich meint.
Markus

outofsightdd schrieb:

Unabhängig von der Raumgröße kann man die RX-6 und 8 klanglich deutlich auseinanderhalten, was sich nicht nur im Bass bemerkbar macht. Bei meinem Lautsprecherkauf habe ich das erleben dürfen und hier berichtet: #11569

Ist das wirklich so? Ich dachte immer die RX8 hätten lediglich mehr Bass. Dann wäre es ja wirklich angebracht beide in den eigenen 4 Wänden zu testen, zumal der Preisunterschied ja nicht so groß ist.

Hallo,
nein, die RX 8 geht "souveräner" mit Bass um und tiefer.
Markus

Hifi-Taxi?? Einen Händler in Siegen habe ich bereits angefragt, der hatte aber leider noch nicht einmal MAs ist der Vorführung.

Hallo,
www.hifi-jaeger.de ist in Siegen der MA-Händler. Was der aber in der Austellung hat. Keine Ahnung, sinnvollerweise stets per Telefon klären.
Bei www.hifi-Taxi.de kommt ein Fachhändler heraus und stellt es auf, Fahrtkosten (da Sprit immer teuerer wird) müsste man per Mail/Telefon klären. Leider gibt es nicht flächendeckend in Deutschland Hifi-Taxis, weshalb das "Projekt" noch in den Kinderschuhen steckt. Aber in (fast) ganz NRW kommt www.benedictus.de z.B. oder auch www.sound-im-raum.de . Die beiden haben auch MA im Programm, allerdings muss das nicht immer so sein.
Markus

Markus_Pajonk schrieb:

Hallo, www.hifi-jaeger.de ist in Siegen der MA-Händler. Was der aber in der Austellung hat. Keine Ahnung, sinnvollerweise stets per Telefon klären. Bei www.hifi-Taxi.de kommt ein Fachhändler heraus und stellt es auf, Fahrtkosten (da Sprit immer teuerer wird) müsste man per Mail/Telefon klären. Leider gibt es nicht flächendeckend in Deutschland Hifi-Taxis, weshalb das "Projekt" noch in den Kinderschuhen steckt. Aber in (fast) ganz NRW kommt www.benedictus.de z.B. oder auch www.sound-im-raum.de . Die beiden haben auch MA im Programm, allerdings muss das nicht immer so sein. Markus

Genau der wars... Die Anderen sind schon verdammt weit weg.

Hallo,
genau deshalb Hifi-Taxi. Mail oder ruf die anderen beiden ruhig an. Ich sagte ja, die kommen zu dir, da wo es letzendlich klingen soll. Bei dir zuhause!. Und in der Terminabsprache ist man dann auch sehr flexibel. Man richtet sich somit nach dir.
Markus

Ja das ist mal Service und der ist nur möglich, da keiner MA zu Ramschpreisen verschieben kann.

So hat der Kunde letzten Endes auch etwas davon.

Es kommt jemand zum Kunden nach Hause und bringt Ls mit und das für maximal Spritkosten auch man dann Canton oder was auch immer kauft???
Warum erfahr ich das erst jetzt lol.

Gibt es auch jemanden der Ahnung hat und einem alles professionel einmisst ohne dann die Megarechnung zu präsentieren? So viel kann der (mögliche) Verkauf vor allem bei auch günstigen Serien ja nicht bringen und der Zeitaufwand aufstellen und mithören und beraten kann auch nicht geringer sein als eine Einmessung benötigt???

Das ist wieder etwas anderes, Verkauf und Beratung gehören zusammen, aber Akustikberatung ist eine Dienstleitung die immer teuer ist.
Da derjenigen sein Wissen verkauft, was er sich lange und mühsam angeeigent hat, will er auch Geld dafür sehen.

Er Anwalt will auch Geld sehen, wenn er sein Fachwissen nutzt um einen juristisch zu betreuen.

Davon lebt er schließlich.
Der Händler lebt vom Verkauf und ggf. wenn er denn so fit ist auch von Akustikberatung, doch da jeder 100 Händler das wirklich kann, werden hier andere Stundensätze berechnet.

Prinzip, Angebot/Nachfrage

Ich wollte nichts umsonst sondern ich habe mich gefragt über welche Zahlen man so redet wenn bei guten Komponenten eine tolle Perfomance ohne stören anderer Hausbewohner erreicht wird. Mit Avr ist alles eingemessen und ich bin oft super gluecklich. Eine manuelle Optimierung wird sicher noch einen draufsetzen aber wenn ich erst Micro und Software besorgdn und mich einlesen muss und rumteste wäre ein Fremdbezug je nach Betrag eine überlegung wert :-)

Ma3nNi68 schrieb:

Es kommt jemand zum Kunden nach Hause und bringt Ls mit und das für maximal Spritkosten auch man dann Canton oder was auch immer kauft??? Warum erfahr ich das erst jetzt lol. Gibt es auch jemanden der Ahnung hat und einem alles professionel einmisst ohne dann die Megarechnung zu präsentieren? So viel kann der (mögliche) Verkauf vor allem bei auch günstigen Serien ja nicht bringen und der Zeitaufwand aufstellen und mithören und beraten kann auch nicht geringer sein als eine Einmessung benötigt???

Hallo,

ja, das gibt es. Es etwas über Spritkosten, denn man hat auch Autoverschleiss usw. Aber es liegt deutlich unter einem Leihwagen ;)...meist zwischen 19,90-39,90 was ich gehört habe. Das ist leider noch nicht synchronisiert. Weil es noch zuviele weisse Flecken in Deutschland gibt.

Beim Kauf rechnen es viele an, weil Anlieferung im Service oftmals enthalten ist.

Es gibt auch welche die professionell einmessen und vorbei kommen. ABER: Wer bezahlt denen z.B. schweineteure Soft- und Hardware? Oder meinst du die machen soetwas aus Wohltäterschaft. So einfach ist dann eine Kalkulation nicht. Also dieses Investment zahlst du natürlich mit! Ebenso schweineteure Schulungen z.B. bei der CEDIA oder isf usw. Das kostet alles ein paar Euro.

Markus

Ich hätte gerne Zahlen

100 250 500 1000????

Wird im Vorfeld Ziel vereinbart z.B
Maximalperformance Kino
Toller Klang ohne Störung Nachbarn
Stereo vs Homecinema

Kann Avr die manuellen Ergebnisse als Presets speichern?

Pioneer Lx76 und bdp lx55 mit gx200 150 50 sx w12 auf 16qm Stellfläche in 33qm Wohnesszimmer
Aufstellung bis auf gewissen Spielraum Subwoofer fix vorgegeben.

Aktuell bei Voice of Germany hauen die Bässe der Fronts bei den nervigen Randeinspielern extrem rein obwohl die Songs nicht gross laut sind. Manchmal hör ich Verzerrungen was natürlich an Qualität der Übertragung oder Komprimierung liegen kann. Bd oder Cd nutze ich selten.

Ich kann dir bedingt weiterhelfen:

http://www.bluray-di...er-mcacc-thread.html

Jedoch ist das Pio System nicht in der Lage unter 63Hz zu arbeiten und genau da liegen in den normalen Räumen die dicken Moden.
Nach meiner Meinung ist es nicht Ansatzweise mit Audyssey zu vergleichen, siehe:
http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1501

So, jetzt mal Butter bei die Fische, eine Entscheidung steht an...
Die RX6 habe ich bisher als einziges gehört, natürlich nicht bei mir zu Hause. Die RX8 haben mehr Bass und klingen auch so anscheinend anders.

Könnte nun aber auch die GS20 (gebraucht) + Center(neu) für ungefähr den gleichen Kurs bekommen wie die RX6(neu) + Center(neu).
Würde denn mein Yamaha RX-A810 für die GS20 ausreichen oder brauchen die zwangsläufig einen hochwertigeren AVR?
Ich tendiere aus dem Bauch heraus eher zu den GS20. Was würdet Ihr mir raten?

Gruß
davepostilion (der irgendwie nur noch MAs will )

@Crazy-Horse

Danke für den Pio Thread. Ich werd nicht mehr wechseln deshalb lese ich Audyssee besser erst gar nicht lol.

Ma3nNi68 schrieb:

Ich wollte nichts umsonst sondern ich habe mich gefragt über welche Zahlen man so redet wenn bei guten Komponenten eine tolle Perfomance ohne stören anderer Hausbewohner erreicht wird. Mit Avr ist alles eingemessen und ich bin oft super gluecklich. Eine manuelle Optimierung wird sicher noch einen draufsetzen aber wenn ich erst Micro und Software besorgdn und mich einlesen muss und rumteste wäre ein Fremdbezug je nach Betrag eine überlegung wert :-)

Hallo,
Stundenlöhne von "Handwerker"/"Consultants" variieren, so verhällt es sich auch damit. Geh mal von ca. 300 Euro plus Anfahrt aus bei einer akustischen Einmessung/Optimierung vor Ort, wenn du es "separt" realisieren lässt. Im Komplettpreis beim Kauf sind einige Leistungen oftmals inkludiert. (Hängt mittlerweile immer mehr mit dem Kunden zusammen ob ein Händler eine Dienstleistung kostenlos mitanbietet oder auch nicht. Und hier kommen oftmals die grössten Feilscher genau zum gegenteiligen Ergebnis....ist halt das Ryan Air/Dacia-Prinzip. Grundpreis toll....Nebenkosten oho.)

Bei akustischer Optmierung des Raumes kann ich dir www.fairland-cinema.com in deiner Nähe empfehlen sowie Loftsound in Arnsberg. http://www.hoerzone.de/vicoustic/vicoustichaendler/vhaendler.html
Markus

Danke für die Info. Ich seh mal nach und frage Verkäufer zusätzlich wegen der Sache.

davepostilion schrieb:

Würde denn mein Yamaha RX-A810 für die GS20 ausreichen oder brauchen die zwangsläufig einen hochwertigeren AVR?

Hallo,
ja es reicht um gut was rauszuholen. Dennoch hat die GS 20 Luft nach oben. Aber das ist immer eine Preis/Budgetfrage. Das heisst für 500 Euro Mehrausgabe wirst du keine Steigerung erfahren.
Du kannst ja zu einem späteren Zeitpunkt dir noch eine zusätzliche Stereo-Endstufe gönnen, damit du die GS 20, aber auch die RXes, optimal ansteuerst.
Markus

dann frage ich mal an den Herrn Pajonk. konnten sie die platinum schonmal mit einem quadral aurum a5 hören? ich habe momentan den aa map 305 da II, und irgendwie schaut mann ja immer mal nach neuen sachen

Hi,
In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob Die Platinum Serie oder evtl. Auch die anderen Serien gut mit Röhrenverstärkern harmonieren. Der Wirkungsgrad ist ja schonmal ein Hinweis darauf nur wie verhält es sich mit der Impedanz und deren Höhen und Tiefen ?



Gruß von Martin

scheibenputzer schrieb:

dann frage ich mal an den Herrn Pajonk. konnten sie die platinum schonmal mit einem quadral aurum a5 hören? ich habe momentan den aa map 305 da II, und irgendwie schaut mann ja immer mal nach neuen sachen

Hallo,

1. Markus. Ich habe mich nur mit Realnamen angemeldet, auf Fairness gründen.
2. Nein, ich habe leider die Aurum-Elektronik noch nie gehört, immer nur auf Messen gesehen.
3. Elektronik für die PLATINUM, die wir gerne empfehlen sind in Deutschland Accustic Arts und Audionet im sog. High End Bereich. Unsere britischen Kollegen empfehlen hingegen MOON aus Kanada. Alles gut bis gutpassende Elektronik. Und wenn di noch nicht auf deinem Anhörzettel war, einfach mal machen.

Aber deine Meinung zur Kombi Aurum und PL interessiert mich brennend!

Markus

ich habe schon 4 versuche unternommen einen aurum händler zu finden, doch quadral ist dort "etwas speziell" sie schaffen es einfach nicht eine händler liste zu veröffentlichen , und auf mails wir im regelfall erst nach 4 wochen geantwortet und da bin ich schon leicht genervt

keramikfuzzi schrieb:

Hi, In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob Die Platinum Serie oder evtl. Auch die anderen Serien gut mit Röhrenverstärkern harmonieren. Gruß von Martin

Hallo Martin,
wir hatten oftmals die bessere Erfahrung gemacht wenn Röhrenverstärker weniger Membranfläche "beackern" mussten. Also war seinerzeit die GS 20 vor der GS 60 und die Silver RS 6 seimerzeit vor der RS 8. Ich muss gestehen lange keinen internen Test mehr gemacht zu haben, somit weiss ich nicht wie es sich heute verhält. Wobei es auch Röhrenverstärker gab die mit dem mehr an Membranfläche überaus gut zurecht kamen. z.B. Octave oder Audreal. Bei Röhrenverstärker ist jeder Einzelfall mehr zu betrachten als mit Transistoren.
Markus

Hi Markus,

Dann wäre die PL. 100 ja sogar am geeignetsten. Mal schauen, ob ich das in Zukunft mal ausprobiere. Momentan ist die 36 kg Holzkiste immer noch mit GLS unterwegs. Die Transaktion zog sich durch gewisse Schwierigkeiten doch etwas in die Länge. Es ist offenbar äußerst schwierig als Privatperson ein Paket von diesem Gewicht per Nachnahme zu verschicken. So musste ich erst ein PayPal Konto einrichten um eine für mich sichere Transaktion zu gewährleisten.

Morgen werden sie wohl Eintreffen, komme aber leider aus beruflichen Gründen erst am Freitag zur ersten Kontaktaufnahme. Freu mich da schon drauf wie Bolle.

Bin mal gespannt, wie sie Roger Waters "amused to the Death" in den Raum malt. Meine betagten Montan 3 simuliert teilweise Effekte seitlich des Hörplatzes. Diese im Q Verfahren aufgenommene Produktion ist meiner Ansicht ein Meisterwerk. Ich kann nur jedem empfehlen sich das mal eingehend anzuhören.



Gruß von Martin

Guten Abend zusammen,

seit gestern stehen nun die GS20 in schwarzem Klavierlack bei mir im Wohnzimmer. Optisch gefallen sie mir schonmal viel besser als auf den Bildern im Netz. Der Lack hat die typischen Mikrokratzer, diese werde ich, wenn ich mal die Muße habe, mit einer guten Politur rauspolieren. Die Verarbeitung an sich ist natürlich über jeden Zweifel erhaben.

Aber nun das Wichtigste, der Klang. Für mich als Hifi-Anfänger liegen zwischen meinen alten Heco Metas 700 und den GS20 tatsächlich Welten. Die GS20 spielen etwas zurückhaltendender, Stimmen sind viel klarer und der Bass ist wesentlich kontrollierter. Ausserdem habe ich den Eindruck, daß die GS20 einiges mehr an Details herausbringt, ich höre jetzt Töne die vorher nicht da waren
Mein Yamaha RX-A810 scheint die Teile übrigens auch ausreichend zu befeuern. Da hatte ich ja etwas Bedenken.

Ich hoffe die Lautsprecher werden mir noch lange Freude bereitan, bin rundum zufrieden.

Viele Grüße

Markus_Pajonk schrieb:

3. Elektronik für die PLATINUM, die wir gerne empfehlen sind in Deutschland Accustic Arts und Audionet im sog. High End Bereich.

Hallo

Ist die "kleine" Audionet AMP V ein guter Spielpartner für die PL300?

Vor allem beim Bass in Bezug auf Druck und Kontrolle, auch bei hohen Lautstärken, habe ich irgendwie Bedenken.

Gruß

Warum hast du da bedenken?
Der AMP V hat 96000µF Siebkapazität und ist von den Endstufen eher auf Stabilität abgestimmt und nicht auf hohe Papierleistung.

Die große Onkyo 9 Kanal Endstufe hat 47000µF Kapazität für 9 * 180W, ist also ein Papiertieger im gegensatz zum Audionet AMP V.

Also weniger auf Watt schauen und mehr unter die Haube schauen.

in diesem Zusammenhang würde mich interessieren, ob Die Platinum Serie oder evtl. Auch die anderen Serien gut mit Röhrenverstärkern harmonieren. Der Wirkungsgrad ist ja schonmal ein Hinweis darauf nur wie verhält es sich mit der Impedanz und deren Höhen und Tiefen?

Wobei es auch Röhrenverstärker gab die mit dem mehr an Membranfläche überaus gut zurecht kamen. z.B. Octave oder Audreal. Bei Röhrenverstärker ist jeder Einzelfall mehr zu betrachten als mit Transistoren. Markus

Ich greife mal beide Postings auf und gehe dauf ein. Die MA Platinum Serie kann natürl. auch mit Röhre befeuert werde, wie auch die RS u. GX Serie. Ich habe sehr gute Erfahrungen mit dem Röhrenvollverstärker Audreal V30 gemacht, der kommt auch mit der PL-300 klar. Der V30 kommt auch mit einem Impedanzminimum von 2.3 Ohm klar, das habe ich schon getestet. MA ist aber was den Impedanzverlauf anbelangt recht verstärkerunkritisch.