Stammtisch: Wharfedale!!

Sie kann aber auch ohne Probleme an meine Preouts des AVR´s gesteckt werden. korrekt?

Die Angaben und die Tatsache das es sich dabei um eine Stereo-Endstufe handelt, überzeugen mich im Prinzip auch...

Mal eine andere Frage: was für Kabellängen nutzt ihr eigentlich und mit welchen Kabeln habt ihr eure Diamonds an den Verstärker/AVR angeschlossen? Konfektioniert oder mit blanken Kabelenden?

Also ich habe die üblichen 2m zu meinen FS, ca. 1,5m zum center und ca. 8m zu meinen rears. Alle Kabelenden sind blank,unkonfektioniert und 2,5cm² (oehlbach).

Gruß
Robert

TrottWar schrieb:

Ich denke schon, dass sich da eine Verbesserung auftun würde Mal eine andere Frage: was für Kabellängen nutzt ihr eigentlich und mit welchen Kabeln habt ihr eure Diamonds an den Verstärker/AVR angeschlossen? Konfektioniert oder mit blanken Kabelenden?

Je ca. 2m 2x2,5 Alfatec blue (hatte noch eine Großrolle aus Autohifi Zeiten), einfach blanke Enden. Wenn wir umziehen und die LS ihre Plätze für (hoffentlich) längere Zeit finden, würde ich noch auf Bananas umsteigen, der Optik wegen. Vielleicht noch ein hochwertigeres Kabel, aber nur um mein Gewissen zu beruhigen, das ich alles getan hab für guten Sound (und nicht weil ich denke das ich es wirklich raushöre... )

TrottWar schrieb:

Aber mal ehrlich: wenn ich einen Lautsprecher kaufen will, was hilft mir mehr: den für meine Ohren richtigen Lautsprecher zu kaufen, der für mich einfach so klingt, wie ich das erwarte oder will, oder einer, der in Tests besonders gut abgeschnitten hat? Was macht mich wohl langfristig glücklicher?

Das kommt auf den Kunden an, für Nubertjünger ist ein Vergleich nichts sagend, der Testsieg aber wird als Urkunden ins Heimkino gehangen!

Dr._Weißnich schrieb:

ich find dieses allgemein gute abschneiden von canton bei irgendwelchen tests immer sehr naja....

Aber diese schneiden auch nur bei Deutschen Test so ab, bei Englischen z.B. sieht es anders aus!


Sagen wir es mal kurz und knapp so:
Ein AVR kann bei Stereo einiges, doch versucht mal mit dem Stereoamp DD/DTS in 5.1 zu hören! Na mehrt ihr was?
Ein AVR ist mit deutlich mehr Technik ausgerüstet und die muss bezahlt werden, daher ist es utopisch einen AVR mit einem gleichteuren Stereoamp zu vergleichen, da man 2 Endstufen gegen 5/6/7 oder mehr antreten lässt, sollte man den entsprechenden Faktor 2-3 oder sogar mehr nicht vergessen.
Und dann sieht die Welt wieder anders aus, denn hier kann auch schon mal ein AVR einen Stereoamp zeigen wo der Stereohammer hängt!

@crazy

Und was hältst du von meiner Endstufen-Idee?

Gruß
Robert

Habe hier 4mm² Kabel von Reichelt verwendet.

Mein Center ist meine ich mit 4m ausgerüstet, meine Fronts mit jeweils 10m und meine Rears mit ich meine 18m. Alles schick mit Bananas konfektioniert und jeweils eine Gruppe mit fast gleichen Kabellängen ausgerüstet, bedeutet +-1cm.

T8Force schrieb:

@crazy Und was hältst du von meiner Endstufen-Idee? Gruß Robert

Sagen wir es so, was die Vorstufe nicht an Details liefern kann, wird dir die Endstufe nicht plötlich vorzaubern.

Dazu benötigst du schon einen AVR der über entsprechenden Qualitäten verfügt.
Wobei auch wieder der Zuspieler als Drossel auftaucht, denn ich kann meinen Denon erst mit Denon Link wirklich voll aus fahren.
Eine symmetrische Digitalverbindung ist halt was richtig Feines.

Aber das sagte ich bei einem meiner ersten Stammtische schon mal.

Wirklich weiterbringen, wird dich aber nur der Test.

Ein Test wird aber nicht ohne Kauf zu stande kommen und das sind ja ein paar €! Ich hatte auch vielleicht weniger den Gedanken gehegt, mehr Detail zu bekommen, sondern vielmehr mehr Kontrolle. Die 9.5er werden, denke ich, von meinem "Kleine" nicht ausreichend kontrolliert.

Sollte ich vielleicht meinen eher verkaufen und mir den 1600er holen?

Gruß
Robert

Auch das solltest du testen!

Wie gesagt, ich bin mit der Kombi dicker AVR und den Whafis nach wie vor extrem zufrieden und werde es mit dem 2930 sicherlich noch mal steigern können!

zur kabelfrage, ich hab auch 4mm² von reichelt. hab für die gesammte front 5m und für die rears 16m. alle an bananas schön gesteckt

Crazy-Horse schrieb:

Auch das solltest du testen! Wie gesagt, ich bin mit der Kombi dicker AVR und den Whafis nach wie vor extrem zufrieden und werde es mit dem 2930 sicherlich noch mal steigern können!

Gut, dann werde ich das machen. Den RX-V1600 hatte ich ja vor ein paar Wochen bei mir und das war sehr viel besser. Zuvor war ich zwar auch mit dem 757 zufrieden, aber wenn man besseres kennt, naja...wem erzähle ich das.

Leider gibt es soetwas wie den Denon-Link nicht bei Yamaha

Ich werde also mal veruchen die MX-2 zu hören, aber ich schätze mal, dass das schwer wird. Den 1600 gibt es ja schon bereits für 750€. Vielleicht mache ich auch das.

Gruß
Robert

i-Link ist doch der Konkurrent und das hat Yamaha auch.

Laut Presse soll es Klanglich nicht ganz an DL ranreichen, aber besser als Toslink ist es sicher allemal!

Mmmhhh...das gefällt ja mal wieder überhaupt nicht. Da müsste ich mir ja so oder so einen größeren AVR holen. Denn i-link bietet Yamaha glaube ich erst ab dem 1600.

Gruß
Robert

Der 4600 hat nur iLink....

Ob sich Denon Link usw. wirklich besser anhört müsst ich mir mal anhören....

Ich find's bedenklich, die Hersteller darin zu "unterstützen", sich ihr eigenes Süppchen kochen zu können... find das weniger gut so.

Das ist doch aber in vielen Bereichen so. Siehe Microsoft!

Das soll kein pro-Argument sein!

naja solange es klangsteigernt ist, ists doch wurst ob jeder hersteller oder sonstwehr seine eigene suppe kocht.

Naja, ich find's halt nicht ok, dass ich von dem Hersteller förmlich dazu gezwungen werde, den und den Zuspieler kaufen zu MÜSSEN, weil ich sonst keinen optimalen Klang herbekomme...
Dass zu meinem NAD-Amp noch ein NAD-CDP kommen soll, hat aber andere Gründe, mir gefällt der Klang von der kleinen Dose einfach gut.
Hätte aber genausogut auch ein anderes Produkt sein können, und wenn's dann irgendwelche eigenen Süppchen geben würde, wäre das dämlich (gibts bei Stereo zum Glück nicht)
Aber spinnen wir die Sache mal weiter, die Hersteller bauen nur noch auf ihre spezifische Eigen-Verkabelung, lassen Digiout und Analogout komplett versinken (zwar noch da, aber klanglich hundsmiserabel, weil an Bauteilen gespart wird, via "Hersteller-Link" klingt's ja so, wie's soll), zwingt damit den Kunden, entweder Grotten-Klang hinzunehmen, oder den firmeneigenen Zuspieler zu nehmen...
Nun wechselt der Hersteller alle 3-5 Jahre mal die Steckernorm und zwingt den Kunden dadurch indirekt zum kompletten Neukauf, wenn "nur" irgendwas der Kette getauscht werden soll und bei der Gelegenheit könnte man die Preise ja auch hübsch "anziehen"...
So weit denkt wohl wieder keiner...

Ja aber das können sich aber auch nur die großen Marken leisten (Yamaha, Denon und co)

Da ich eigentlich fast nur Exoten habe und kaufe hab ich da Gott sei dank keine Probleme mit

Gruß

Ja, aber damit könnten die großen Hersteller die kleineren Exoten auch ganz locker "fressen"...
Sorry für den Einwand, ist halt meine bescheidene Meinung... und die Entwicklung ist imho ziemlich bedenklich.
Denn kein Hersteller der Welt hat mir vorzuschreiben, dass ich des optimalen Klangs wegen eine komplette Anlage von ihm zu kaufen habe und sein "Hersteller-Link" zu nutzen habe.
Da geht was mächtig schief im Hause Dänemark...

Ganz ruhig!

Schaue dir doch mal Geräte an die eine symmetrische Digitalverbindung anbieten, die Kosten sonst deutlichst mehr!
Zudem geben diese dann nur Stere drüber aus.

Keiner zwingt dich das mit zu machen, aber ich finde eine gut konstruierte Digitalverbindung wie Denon Link ist schon was Feines. Es ist eine Option, im Mittleren Preissegment eine gute Verbindung anzubieten, nicht mehr nicht weniger.

Und das Toslink nicht das gelbe vom Ei ist, sollte jedem klar sein, sicherlich auch ein Grund wieso nun jeder HDMI bringt und haben will.

Doch das jeder sein komplett eigenes Süppchen kocht kommt so schnell auch nicht vor, denn die Industrie lebt davon zumindest eine gewisse Kundenfreundlichkeit zu liefern, ansonsten würde der Heimkinomarkt recht schnell absterben.
Ist auch der Grund, wieso bei den neuen Medien erstmal auf den extremen DRM Scheiß verzichtet wird, so wird nicht gleich das Bild auf 576 runter gebrochen, geht man nicht über den HDMI usw.

Ich wollt nur euch Heimkinoianern eine Möglichkeit zeigen, wie euch die Hersteller über's Ohr hauen können.
MIR persönlich ist das indes ziemlich egal, als Stereo-Jünger gibt's solche Probleme nicht, von daher hab ich auch keinen Grund, mich aufzuregen (und tu's auch nicht).

Merke: ich mach mein Ding, was ihr macht, ist...

Crazy-Horse schrieb:

Ganz ruhig! Schaue dir doch mal Geräte an die eine symmetrische Digitalverbindung anbieten, die Kosten sonst deutlichst mehr! Zudem geben diese dann nur Stere drüber aus. Keiner zwingt dich das mit zu machen, aber ich finde eine gut konstruierte Digitalverbindung wie Denon Link ist schon was Feines. Es ist eine Option, im Mittleren Preissegment eine gute Verbindung anzubieten, nicht mehr nicht weniger.

Naja, ich glaube mit den Herstellerspezifischen Verbindungen tun sich die Hersteller keinen wirklichen Gefallen. Fast jeder Versuch, in den letzten Jahren eigene "Süppchen" durchzudrücken ist gescheitert. Insbesondere Sony kann davon ein Liedchen singen, ich sage nur Attrac, Memory Stick, Mini-Disc, UMD, CD-Text usw. Das Einzige, was sich durchgesetzt hat ist i.link, und das ist ein standardisierter Bus (und sowieso nicht von Sony allein).

Letztlich wird sich die Mehrheit der Kunden immer für das "offenere" System entscheiden, d.h. wenn ich einen Yamaha über i.link mit einem Pioneer-Gerät verbinden kann, dann ist das für den Kunden mehr wert, als wenn er nur Denon mit Denon verbinden kann. Und dann wird Denon nicht gekauft, weil zwar eine Digitalverbindung gewünscht ist, aber keine geschlossene.

Da muss ich gerade wieder an das Thema HD-DVD und BluerayDisc denken, fast das gleiche Geschehen.

Ich kann Michael in diesem Fall schon weitgehend zustimmen, denn wenn alle ihre eigenen Schnittstellen rausbringen, wird einem quasi die Möglichkeit geraubt ein Gerät einer anderen Marke zu kaufen, da dieses bessere Eigenschaften aufweisst. Doch wie soll man den Vorteil nutzen, wenn nur grottenschlechte Bauteile in den Standart Schnittstellen verwendet werden?!

Naja lassen wir uns überraschen was die Zukunft ein Neuheiten birgt.....

Was für einen Kabeldurchmessen kann man an den LS nutzen?
Geht auch 6,0mm²???

Kridi88 schrieb:

Was für einen Kabeldurchmessen kann man an den LS nutzen? Geht auch 6,0mm²???

Mit Bananas ist so'n Querschnitt gar kein Problem!
Den größtaufnehmbaren Kabelquerschnitt an Bananas liegt imho bei 10mm²... ob das aber sooooo Sinn macht?!?

TrottWar schrieb:

Kridi88 schrieb: Was für einen Kabeldurchmessen kann man an den LS nutzen? Geht auch 6,0mm²??? Mit Bananas ist so'n Querschnitt gar kein Problem! Den größtaufnehmbaren Kabelquerschnitt an Bananas liegt imho bei 10mm²... ob das aber sooooo Sinn macht?!?

Und ohne Bananenstecker???
Ich meinte nur das Kabel.

müsste auch gehen.

was eure marken diskusion angeht: mir ist des wurst, die großen firmen die sich sowas erlauben können sind halt meist billiger und nicht teurer wie hier behauptet worden ist. klar mag das ein bischen ärgerlich sein, aber ausser denon fällt mir da eigentlich kein hersteller ein der so alleine seine suppe kocht...

Gibt es eigentlich einen großen unterschied zwischen Kabelschuhen, Bananenstecker und dem blanken kabel???

meinst du klanglich?

Na ihr müsst es ja nicht kaufen!

Doch diejenigen die so eine Verbindung haben sind auch bereit einen passenden Player zu kaufen, doch das muss jeder selber wissen.

Und Denon ist damit nicht gänzlich alleine, Audionet hat ebenfalls eine eigene Hochgeschwindigkeitsschnittstelle entwickelt. Soweit ich weiß werden dafür einfach zwei Coax Kabel benötigt.


Das Problem ist nicht unbedingt, das ein Hersteller die Verbindung keiner anderen Firma zugänglich macht, sondern das sich keine andere Firma dafür interessiert, auch wenn sie durchaus besser ist.


Zudem sind die Player von Denon nicht so schlecht, zumindest der 3910 ist hier im Forum recht beliebt, da er gute Leistungen zum vertretbarem Preis liefert.

JA. Vom verbinden her ist klar, dass da bananas besser sind. Aber wenn es noch andere Vorteile gibt kannste die auch mal aufzählen. Oder halt auch die Nachteile.

ich mein letzten endes muss jeder selber wissen obs ihm das wert ist. wen man ne klangsteigerung will muss man halt n bisle tiefer in die tasche greifen. aber wen die ganzen großen firmen die ihre eigenen schnittstellen verticken die haben auch die billigsten allroundplayer...

Crazy-Horse schrieb:

Doch diejenigen die so eine Verbindung haben sind auch bereit einen passenden Player zu kaufen, doch das muss jeder selber wissen.

Ich halte trotzdem nichts von Insellösungen. Der Markt drückt immer zu den kompatiblen hin, Sony hat das einsehen müssen, Philips ist mit der DCC gescheitert, der (eigentlich unterlegene) PC hat den Markt übernommen, weil es kompatible Geräte gab usw.

Mit HDMI 1.3 sollte das Thema dann ja eh' erledigt sein, oder sehe ich das falsch?

Crazy-Horse schrieb:

Das Problem ist nicht unbedingt, das ein Hersteller die Verbindung keiner anderen Firma zugänglich macht, sondern das sich keine andere Firma dafür interessiert, auch wenn sie durchaus besser ist.

Das könnte daran liegen, das die Hersteller dafür Geld in Form von Lizenzgebühren wollen...

Die Hersteller ohne eigenes System scheinen ja auf i.link aka Firewire zu setzen (Apple verlangt inzwischen keine Royalties mehr).

Mag sein, doch eine vom PC stammende Verbindung ist natürlich nie so gut wie eine eigens für HiFi entwickelte Verbindung.
Denn hier muss man keine Kompatibilitäten beachten und das garantiert höchste Qualität.

Kompatibilität geht immer zu lasten der Leistung/Qualität.

Schaue dir den PC an, wir haben immer noch x86 obwohl die Architektur so was von ineffizient arbeitet, schaut man sich den Cell oder ähnliches an, diese schaffen pro Takt ein Vielfaches an Rechenleistung.

Eine Hersteller eigene Lösung hat also auch Vorteile und diese liegen in der höchsten Qualität, da man nur eigene Geräte untereinander zum laufen bringen muss.


Doch seht es mal anders, solche Verbindungen setzen die Branche unter Druck, etwas neues, Qualitativ hochwertigeres als den bisherigen Standart zu entwickeln.


Ihr seht die Sache meist zu einseitig, ist ja kein Problem geht mir manchmal auch so, doch ich versuche setzt über den Tellerrand zu blicken, würde dem einen oder anderen sicher nicht schaden.


Klar ist es hart, einen ganz anderen Weg zu gehen, der inkompatibel zu allem bisherigem ist, doch will man Fortschritte machen führt kein Weg daran vorbei. Und früher oder später werden wir auch x86 ins Grab tragen müssen!


Und das was DL bei mir im Test geleistet hat rechtfertigt die Anschaffung in jedem Fall.
Der passende Player ist einen Sache, eine ganz andere und deutlich teurer Lösung wäre völlig neue Elektronik zu kaufen! Doch dazu bin ich nicht bereit.

Aber davon ab, was soll am 2930 schlecht sein, die Spezifikationen die ich bisher gesehen habe stellen viel Konkurrenz in den Schatten, denn 1080p bieten bisher noch sehr sehr wenige Player.

Crazy-Horse schrieb:

Na ihr müsst es ja nicht kaufen!

Würde ich auch nicht.
Doch wie mir scheint, hast du meinen Einwand nicht mal ansatzweise kapiert. Naja, macht nix, hauptsache, du bist mit deiner Anlage glücklich...

Das ganze ist eher als Option zu sehen, statt als Zwang!

Per Toslink zugespielt kann er mit anderen AVRs gleicher Preisklasse mithalten.
Hat man den passenden Player kann man DL nutzen und das ganze auf ein völlig neues Niveau heben, ohne Finaziell gleich in die Oberliga einsteigen zu müssen.
Da gibt es viel Tunig, das deutlich weniger Klangfortschritt bringt und das x-fache kostet, denn einen Player braucht man ja sowieso ob der nun 100Euro mehr kostet oder nicht.

Schaue dich hier um, da gibt es nicht wenige die sich eine Kette von ein und demselben Hersteller aufbauen, allein vom Design und der Farbwahl passen die Geräte nur so optimal zusammen. Also richte deine Kritik lieber an die Farbgestalltung der Hersteller, hier alleine sieht es düster aus, so ist Yamaha mit seinem Titan zu wirklich jedem anderen absolut inkompatibel.


Was du in deiner Horrorvision ansprichst, gibt es schon, nennt sich B&O. Denn hier ist wirklich gar nix kompatibel zur Standartwahre. Doch der Hersteller kann es sich erlauben, er spricht den entsprechenden Kundenkreis an, doch das ist bei weitem nicht der Typ Kunde den die Massenhersteller erreichen wollen.

Ein weiteres Bsp. deiner Horrorvision hat mit HDMI zu tun, denn jede neue Generation ist zur anderen Hardwaremäßig inkompatibel, demnach solltest du dein Leben lang auch hier rum einen Bogen machen. Was von der Industrie sicherlich bald unmöglich gemacht wird, denn die Geräte biete entsprechende Möglichkeiten, die Industrie muss sie nur nutzen, dann bleibt der Schirm schwarz und der Ton stumm ist das TV und der AVR veraltet!

Aber bei HDMI zieht die gesamte Industrie an einem Strang, das ist für den Kunden aber sicherlich noch einschränkender als wenn vereinzelt Hersteller eigene Lösungen anbieten.

so leute wies aussieht gehe ich euch fremd. war am wochenende bei volker, näheres könnt ihr hier lesen: http://www.hifi-foru...um_id=100&thread=582

Ich habe mal noch eine Frage zur Aufstellung der 9.2 ...

Da ich auf den Boden nichts stellen kann,
wollte ich die Boxen auf ein Regal stellen.

Dieses befände ich jeweils in einer Zimmerecke.
Die Boxen hätte nach hinten noch ca. 10 cm Abstand,
wie würde genau im 45° Winkel aus der Ecke herausstrahlen.

Ich hoffe mal das sollte klanglich keine Nachteile
bringen - oder? Vllt. kann es ja mal jemand testen?

Gruß und Dank,
Matthias

da die br-rohre vorne sind, sollte das schon einigermaßen gehen.

@all: habt ihr den spass an euren diamonds verloren oder warum hört man plötzlich nichtsmehr

Cucun, weil wir Musik genießen :p

Also meine begeistern mich nach wie vor!

Und wenn ich hier so sitzen und eine CD nach der anderen durch den Player schiebe, frage ich mich, warum ich an den LS noch was ändern sollte, das hört sich einfach klasse an.

Kann also nicht ganz verstehen, warum plötzlich alle weglaufen, nun du ja auch cucun!


Habe meine 9.3 vorn in den Recken auf Regalbrettern stehen, etwa 30° eingewinkelt und nach unten angewinkelt da ich sie recht hoch anbringen musste.
Bin soweit ganz zufrieden, beim Film merkt man das nicht, doch bei Stereo hat man so leider immer das Gefühl sehr weit vorne zu sitzen und zum Geschehen aufsehen zu müssen.

Ließ sich hier aber leider nicht anders lösen, irgendwo muss man ja auch noch leben!

naja der wechsel ist ganz einfach deswegen weil die diamond 9 nicht mehr meinen ansprüchen genügt. klar für das geld ist das ne geile box, aber vor nem jahr war ich noch net berreit mehr auszugeben...

Crazy-Horse schrieb:

Also meine begeistern mich nach wie vor! Und wenn ich hier so sitzen und eine CD nach der anderen durch den Player schiebe, frage ich mich, warum ich an den LS noch was ändern sollte, das hört sich einfach klasse an. Kann also nicht ganz verstehen, warum plötzlich alle weglaufen...

Geht mir genauso, obwohl ich finanziell mir die GS20 kaufen könnte!
Die Diamonds haben es aber verdient, nicht so schnell in Rente geschickt zu werden.

Ich hatte zwar noch nie Diamonds aber zumindest Wharfedale bin ich nach wie vor treu.

Die Diamond ist aber für viele halt nur der Einstieg in die Hifidele Welt. Meiner Meinung nach sogar wahrscheinlich einer der besten Einstiege.

Die Audio hatte ja mal so ne Reihe wo Händler für 1500 € ne anlage zusammenstellen sollte. Einer ist da knallhart hingegangen und hat ne 9.1 an nen Pri,aluna 1000 € Röhrenverstärker gehangen. Kann mir die Kombi verdammt gut vorstellen. Fand ich super. In der Diamond steckt halt ne ganze Menge. Auch wenn es natürlich auch bessere LS gibt.
Den "logischn" Schritt zu MA, den hier viele vollziehen kann ich zwar nicht immer so nachvollziehen und ich finde
es schön dass sich noch immer einige zu den Wharfis bekennen.

Liebe Grüße

naja für mich war es klanglich der logische schritt. die ma gs spielt etwas offener oben rum aber halt immernoch net so offen das es mir schmerzt. der bass ist kräftig und sehr kontrolliert, was das aus für die evo 40 war weil die einfach untenrum zu schlank war...

Ich kann's auch net ganz kapieren! Für das Geld der GS gibts ne Menge guter Lautsprecher, die GS ist zwar gut, aber nicht herausragend!
Und die RS finde ich kein Gewinn zur Dia 9.5, sie kann nix wirklich besser, außer, dass sie extrem schön aussieht. Aber klanglich? Nee, lass mal...

also den schritt zur gs kann ich noch einigermassen nachvollziehen. aber ich finde die diamond und die rs haben einfach mal so einen unterschiedlihen klangcharakter...

liebe grüße

die rs fand ich auch schrecklich

psssst... nicht zu laut